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S********6 发帖数: 1264 | 1 中兴禁运令有感:十八年来芯片现状基本没有改变!
2018-04-21 雪无痕 EETOP
本文授权转载自公众号:Dribbler 作者:雪无痕
这两天美国对中兴的禁运一出, 各个群里的忧国忧民的小伙伴们讨论热烈,各抒己见
。各种报道更是铺天盖地,大到人民日报,小到各种微信公众号,想装作看不见都难。
一向只潜水不灌水的我,也忍不住要上来说两句。
先介绍一下我自己:2000年入北大微电子系,2002年进入实验室(北大众志微处理器研
发中心),在实验室完成了本科实习和博士论文,从事芯片开发。博士毕业后进入谷歌
中国工作,完全抛弃了芯片事业,基本都在做搜索引擎架构方面的事情。我的个人经历
,从一定程度上来说,是中国芯片届的一个缩影,一个中国芯片事业的逃兵,一个从热
血青年慢慢衰变的麻木大叔。
我在2000年来到北大微电子系,是怀揣着梦想而来的。我不多的行李中,夹着一份精心
从报纸上剪下来的一整片报道,题目我至今记忆犹新:“我们呼唤中国芯”
。那篇文章
详细描述了我国的集成电路的技术是如何缺乏,被国外所制,呼吁我国大力发展自己的
芯片技术。现在回想起来,改个日期,现在拿出来发表一下,骗个几万微信流量不是什
么问题。要知道那还是18年前的时候,就已经有优秀的作者写出如此振聋发聩发人深省
之文,几乎影响了我的一生,说是当代鲁迅也不为过。可见这18年来,我们国家芯片技
术受制的本质,似乎改变不大。
我在2002年进入了当时如日中天的北大众志微处理器研发中心,这一待就是7年。除了
有限的打星际谈恋爱跆拳道踢足球时间以外,基本百分之九十以上的时间都在做芯片,
剩下百分之十的时间在灌水混毕业。在做芯片的过程中,有在师兄师姐带领下一起流片
过,也有带着同级的同学和师弟们(没有师妹)一起流片过。实验室的工程条件在高校
里是数一数二的,我们的毕业生工程经验非常丰富,师兄师弟们的能力也都不错,基本
上是对口的做芯片的公司(比如AMD,NVIDIA,MTK,IBM,SYNOPSYS,CADENCE等等)想
怎么进就怎么进,进入不久就广受好评挑上大梁。我印象最深的就是我一个大牛师弟推
荐我去当年正靠山寨机一统江湖风头无两的MTK,在我面试前说了我一堆好话,以至于
我当时去面试的时候和两个大佬基本都在闲聊,没聊两分钟的技术,相谈甚欢就过了。
然而我最后还是没有去,原因是实诚的我最后走之前问了一声,我们实验室的博士经常
延期,如果不能按时毕业怎么样,当时两个大佬呼吸对视一眼,面露难色,等我回去之
后发信告诉我,因为他们HC很难搞,所以得先保证能招上,因为我不能确定能不能毕业
,所以先不发offer。就这样,我pass了MTK。
既然说到了博士延期的问题,那必须再回来说下我们的实验室。如前所述,我们的实验
室的工程条件高校一流,甚至在早期全中国也是最强的,我们实验室的程老大,北大计
算机系无人不晓,三天两头带各个国家的领导人来参观我们实验室,英国王妃,泰国公
主,当然还有当时还是太子的现任core。就这样一个实验室,却慢慢的被时代抛弃,其
中的原因有很多,有说程老大不该走自主指令系统的噱头,搞的实验室一大半人都在弄
编译器软件,也有说老大不该放一起打天下的大师兄走,凉了人心。但我觉得归根结底
一点就是:没钱。
有人看到这儿不干了,你们实验室不是号称拿到上亿的资金吗,这还哭穷,让我们为一
个五万块钱的课题都要争的头破血流的人怎么活。这个我想说,首先有没有上亿我不知
道,其次流片一次的费用消耗巨大,为了流片成功买软件和服务的费用也很可观,总之
最后发下来到我手里的钱和别的实验室差不多,很多时候往往还更少。我们实验室有着
非常苛刻的考勤,一天要分上午下午晚上三个时间段,每个时间段按照第一次刷门卡后
最后一次刷门卡的时间差来算这个时间段的工作时间,如果你很不幸上午来就刷了一次
卡进门,下午刷了一次卡出门,中间出门上厕所都是尾随别人的话,那你今天的工作时
间就是0,将被记缺勤1天。如果缺勤个1,2天,一个月几百块的工资就没了。除了考勤
,实验室的工作时间也很长,996那是幸福生活,我们基本是8-11-7,每周工作一百个
小时。过年回去最多1个星期,暑假是什么都没有听过,十一五一就是集中攻关的大好
时机。相比之下,现在简直生活的不要太幸福。
忍不住又开启了吐槽实验室模式,有点扯远了再拉回来。我介绍我们工作很忙的原因,
本质上还是想说,这是因为我们的钱太少。如果钱多,至少可以多招点人,多发点钱,
最重要的是留住人。留不住人才是这个是我们实验室最大的痛点。实验室的中坚力量是
硕士生,而硕士生三年,第一年上课,第三年找工作写论文,有效工作时间就一年。认
真点的能多个一年半载。要知道芯片行业是一个非常依赖经验的行业,这种流水模式作
为学校给业界培养人才是不错,但是想靠这个挑大梁去和别人竞争的话,差距只能越来
越大。所以,实验室非常依赖博士生,毕竟博士生在实验室待的时间长,经验丰富。但
是,这就会导致很多博士生全力扑在芯片工程上,完全没有时间做研究(我们实验室可
以说就没有做研究的老师),去看什么paper,研究什么方向,paper怎么写怎么投,都
是抓瞎自己研究。统计数据表明,我们实验室从本科开始5年博士按期毕业的屈指可数
,读8年最后由于缺论文转成硕士毕业的倒是大有人在。即使侥幸按时毕业,也是遍体
鳞伤,心力交瘁。在这种情况下,很多毕业的博士对实验室有心理阴影,毕业之后都想
早点脱离这个地方,重获新生。有不少毕业的博士,程老大都想留下,并开出与业界差
不多的收入,但是比实验室其他老师高一大截的待遇。但是这样的“你这外面拿
多少在
我这里也拿多少的offer”诚意有限,如果待遇不是公司普遍都高,你将成为众矢
之的
,压力大,上升空间也小,这点在公司待过的人都明白。归根结底,博士难毕业的根本
原因是因为实验室缺钱,第一没法能提高整体实验室的待遇与业界匹敌,第二由于缺少
常驻科研人员,工程压力完全分配在博士身上,导致博士毕业后有心理抗拒,不愿留下
。缺钱留不下人,从而差距越来越大,导致技术和经验无法完全传承,这是实验室的一
个硬伤。
有人会问:你们实验室不是做出芯片来了么,还有能用的整机产品,不是很优秀吗?外
表看来是这样,先不说我们电脑的性能问题,就说做这么一个芯片的难度问题,虽然
CPU的RTL代码都是自己写的,但是SoC上几个模块用了买来的IP,设计流程中用到了美
国各个公司的EDA软件,流片是在台湾进行,片上的PLL锁相环都是黑盒,人家给
license才能用。这个流片说自主产权勉强过的去,但要说完全独立自主不依赖国外技
术,那就是扯犊子了。况且,即使上述都可以自己搞定,我们能自己设计芯片,是得益
于业界开发流程和生态的成熟,属于弯道超车。现在的设计方案是基于标准单元流程的
,虽然现在大多数公司早就这么搞了,但是更早Intel都是全定制的。从码农的角度打
个比方,人家是从机器语言,汇编,C,一路写过来的,你是直接从python开始学的。
人家对系统性能的理解,你写一辈子python也是体会不到的。所以,积累是很重要的一
笔财富。
有人也问,你不要这么钱啊钱的,有点理想不行么。我以前是很有理想的,但是在实验
室7年遍体鳞伤后,我的理想慢慢磨灭了。理想再好,现实骨感有什么用。怎么也得先
保证衣食无忧吧。与此同时,国内大搞房地产,房价一路路的涨,而你在这里默默的做
基础工作研究芯片技术,拿着微薄的薪水,和家人过着苦日子。即使有一天做出来了,
短期也不会有市场竞争力,不会有经济上的回报。这让人怎么能够静的下心来。我有个
在无锡的大牛师弟,可以说在当地芯片届也叱咤风云了,经常抱怨留不住人。小弟培养
起来干两年就嫌累钱少去干别的了。有篇文章流传的很广,说根本原因是芯片的开发流
程长,调试难度大,需要研发人员有耐心,而我们国家培养的教育体制使得人才都没有
耐心。这个论断前一半是对的,后一半没说到点上。如果有经济利益驱动,人才都是愿
意来的。现在的很多硅谷IT创业公司,给的薪水比大公司都高,还有大量的期权,所以
一大批IT创业公司雨后春笋的冒了出来。IT创业公司能这么搞,为什么芯片不能?无非
还是没钱,而没钱的原因是因为投资效应短期几乎零回报,长期风险太大。 | h**c 发帖数: 1979 | 2 在民族大是大非的问题前只盯着自己那点钱,也没啥出息了 | D*****0 发帖数: 1143 | | p*a 发帖数: 7676 | 4 这不算什么,一百八十年来中国的愚昧和狂妄自大也没多少变化。
所谓江山易改,本性难移。
死心吧。
【在 S********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中兴禁运令有感:十八年来芯片现状基本没有改变! : 2018-04-21 雪无痕 EETOP : 本文授权转载自公众号:Dribbler 作者:雪无痕 : 这两天美国对中兴的禁运一出, 各个群里的忧国忧民的小伙伴们讨论热烈,各抒己见 : 。各种报道更是铺天盖地,大到人民日报,小到各种微信公众号,想装作看不见都难。 : 一向只潜水不灌水的我,也忍不住要上来说两句。 : 先介绍一下我自己:2000年入北大微电子系,2002年进入实验室(北大众志微处理器研 : 发中心),在实验室完成了本科实习和博士论文,从事芯片开发。博士毕业后进入谷歌 : 中国工作,完全抛弃了芯片事业,基本都在做搜索引擎架构方面的事情。我的个人经历 : ,从一定程度上来说,是中国芯片届的一个缩影,一个中国芯片事业的逃兵,一个从热
| y******9 发帖数: 1392 | 5 炒房党自己作死,几十年过去了,房价炒到宇宙第一,科研人员工资还是第三世界国家
水平,谁给你安心搞研究,买了个表的! | z*m 发帖数: 3227 | 6 说实话,国内科研人员工资水平不能算差的。私企的收入看企业利润好不好,好的象
BAT什么的工资都很高。国家养的事业单位科研人员收入低的基本上收入一年也在十万
左右,比起普通百姓的收入算是中上了。再高的话老百姓要不干了,你事业单位本身不
挣钱,靠普通百姓的税收养着,凭什么拿超高的工资?
【在 y******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 炒房党自己作死,几十年过去了,房价炒到宇宙第一,科研人员工资还是第三世界国家 : 水平,谁给你安心搞研究,买了个表的!
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