b******a
发帖数: 41 | 1 中兴通讯被制裁事件发生后，中国高端芯片业如何突围？“拿出‘两弹一星’精神，举
全国之力把芯片业搞上去”，是一种比较有代表性的观点。这一建议初听让人热血沸腾
，但冷静思考发现，它并不可行，甚至很危险。产业化的芯片业与“两弹一星”服从完
全不同的经济规律。夸大“两弹一星”中的独立自主和人定胜天因素，并据此不计成本
、闭门发展芯片业，更是有陷入过度社会动员的风险。
军事项目与民用项目服从截然不同的经济规律。对军事项目来说，“有”是第一目标，
当然也要考虑成本和产品后续升级迭代问题，但这些问题在当年研制原子弹中基本可忽
略，把它造出来就算成功，能比肩最优产品更好，略次一点也不要紧。
但遵循摩尔定律的芯片产品，成功的标准极为苛刻。芯片不仅要做出来，而且要以比对
手更快的速度做出来，不仅要做出来而且要低成本（高良品率）量产。产品出来慢了，
竞争对手的更高阶产品面世，自己产品要么失去市场，要么价格大幅下降，出现亏损。
产品及时研制出来了，不能量产或良品率过低，导致成本过高，同样会亏损。第一名获
取丰厚利润，第二名则连生存都很难，芯片行业非常残酷。
有人说，我们可以像搞“两弹一星”那样动用国家资源，不怕亏损，放眼长远持续不断
投入，总有一天会成功。这是不切实际的。“两弹一星”早半年晚半年无关紧要，只要
研制出来了就算成功了，投入的资源也是一次性的。芯片投入动辄几十亿甚至几百亿美
元，实验室成功、量产、时间这三个条件只要有一个不满足就无法产生利润，就意味着
失败。更残酷的是，在摩尔定律驱使下，失败者接下来还要站在一次比一次高的平台上
与优胜者竞争。如果不能自我造血，每一轮竞赛都依赖外部投入的话，财政也好资本市
场也好，都将面临一个无底洞，这与“两弹一星”那种一次性资源消耗是完全不同的。
有人以京东方为例，认为政府长时间不计成本投入最终也会在芯片业上获得成功，这是
一个误解。京东方的有限成功，靠的是显示面板行业摩尔定律失效，当然，芯片行业技
术迭代也可能在某一天突然放慢或停止，但我们毕竟不能以这样的猜测作为制定战略的
前提，更重要的是，假如一个行业的技术不再迭代了，这个产业的战略价值就贬损了，
成功的意义也大打折扣了。
长期片面的宣传夸大了“两弹一星”成功中的主观因素，忽略了其客观原因。“两弹一
星”成功当然离不开举国支持，更离不开奉献精神，但它没有变成大炼钢铁那样的悲剧
、闹剧，是因为它具有了成功的客观条件。“两弹一星”是奇迹，但同样符合常理。它
的成功的客观因素有：一是前期苏联的支持，二是不断吸取当时的外部成果，不是封闭
的产物，三是参与者的素质非常高，受表彰的23位功勋科学家中21位有海外留学经历，
其中16人拥有博士学位，他们都受教于民国时期的清华、西南联大等高校，人品正直，
学风优良，他们与当时世界科技最前沿的距离很可能比今天芯片上的内外距离要小，特
别是钱学森当时接触到了美国最前沿技术。
科学有基本规律，上述三个客观因素少了任何一个，特别是少了优质人才，不论主观多
努力，裤腰带勒得多么紧，多么拼命奉献，也不可能成功。中国原子弹试爆成功的时间
与外界预测基本一致，说明它与科学常识是一致的，并不是单靠投入和拼命成功的。
今天中国的芯片产业面临着与“两弹一星”迥然不同的环境。芯片是受摩尔定律支配的
庞大的全球竞争性产业，妨碍中国高端芯片业突破的，既有产业链综合技术积累不足的
原因，也有更基础的教育环境甚至人文社会环境方面的原因。对于一个分工精密、高速
迭代的高科技行业，自搞一套绝对行不通，举国体制绝对行不通。无论何时，它都要以
市场为导向，通过开放合作，通过时间积累来厚植基础，然后才有可能在某个时刻实现
逆袭。脱离常识，一门心思想着弯道超车恐怕是欲速而不达。
财政支持当然仍有必要，但并非越多越好。过去十几年从地方到中央，钱投了不少但效
果并不好，有些还起了消极的负作用。财政的钱通常会引来大量的分肥者，一个动歪心
思的人会想方设法迎合政府发布政绩的心理需要，它取得的短期成功会摧毁一批放眼长
线扎实做事的企业，本来后者才是希望之所在。
提高资本市场有效性也是一项非常基础的事，无效率资本市场奖励那些玩概念者，一说
到发展芯片业，芯片概念股就炒上天，浪费资源之余还打击了准备做实事的人。如今要
在芯片产业取得突破，有些人立马想到可利用资本市场的钱，这令人忧虑。
更基础的工作还包括改善教育，清除弄虚作假土壤，而经济博彩化的价值取向，让工匠
精神无所依附，是芯片业发展的敌人，畸形社会价值观如何扭转？值得每一个人思考。
守正出奇才是正确的态度。产业环境和社会人文环境改善了，规模大了，基础厚实了，
逆袭才有可能发生。现在的问题是整天想着出奇，而少有人去依常识做慢慢的积累。真
正的国家意志应该是创造环境，培植基础，而非亲自去做逆袭的计划，逆袭意志的主体
只能是企业，并且是民营企业。基础环境好了，极少数具有实力且有远大追求的民营企
业在时机成熟时，就有可能打出漂亮的一击。1980年代，韩国三星突入半导体以及中国
华为近年局部突破，凭的都是企业层面的远见和执着，而非政府动员和公共资源的堆积
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S********6
发帖数: 1264 | 2 关键还是没有尖端人才愿意在这种愚昧的党国皇民体制下工作。 |
N**********d
发帖数: 2466 | 3 只要不差钱，绝大部份还是愿意的。
【在 S********6 的大作中提到】
: 关键还是没有尖端人才愿意在这种愚昧的党国皇民体制下工作。
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n**d
发帖数: 9764 | 4 两弹一星时太子党们学军工。
现在太子党们干什么？
榜样的力量是∞的。
【在 b******a 的大作中提到】
: 中兴通讯被制裁事件发生后，中国高端芯片业如何突围？“拿出‘两弹一星’精神，举
: 全国之力把芯片业搞上去”，是一种比较有代表性的观点。这一建议初听让人热血沸腾
: ，但冷静思考发现，它并不可行，甚至很危险。产业化的芯片业与“两弹一星”服从完
: 全不同的经济规律。夸大“两弹一星”中的独立自主和人定胜天因素，并据此不计成本
: 、闭门发展芯片业，更是有陷入过度社会动员的风险。
: 军事项目与民用项目服从截然不同的经济规律。对军事项目来说，“有”是第一目标，
: 当然也要考虑成本和产品后续升级迭代问题，但这些问题在当年研制原子弹中基本可忽
: 略，把它造出来就算成功，能比肩最优产品更好，略次一点也不要紧。
: 但遵循摩尔定律的芯片产品，成功的标准极为苛刻。芯片不仅要做出来，而且要以比对
: 手更快的速度做出来，不仅要做出来而且要低成本（高良品率）量产。产品出来慢了，
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S********6
发帖数: 1264 | 5 不是的。有钱买不来安全感。在中国这种人治社会，很多事情不按规则来，总有一种朝
不保夕的担忧。
: 只要不差钱，绝大部份还是愿意的。
【在 N**********d 的大作中提到】
: 只要不差钱，绝大部份还是愿意的。
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O***O
发帖数: 1854 | 6 其实仔细盘算一下：原子弹、火箭、高铁、乒乓球、举重。。。凡是举国体制成功的，
都是“集中力量花大钱”的事情。不能计算商业利益的事情。
“集中力量挣大钱”的事情，中共历史上从来没成功过。不但中共没有过，人类历史上
都罕见（打仗出去抢劫除外）。
所以就看习近平是否能够超越毛泽东、邓小平，乃至超越希特勒、斯大林，赶出他们都
干不成功的壮举。
【在 b******a 的大作中提到】
: 中兴通讯被制裁事件发生后，中国高端芯片业如何突围？“拿出‘两弹一星’精神，举
: 全国之力把芯片业搞上去”，是一种比较有代表性的观点。这一建议初听让人热血沸腾
: ，但冷静思考发现，它并不可行，甚至很危险。产业化的芯片业与“两弹一星”服从完
: 全不同的经济规律。夸大“两弹一星”中的独立自主和人定胜天因素，并据此不计成本
: 、闭门发展芯片业，更是有陷入过度社会动员的风险。
: 军事项目与民用项目服从截然不同的经济规律。对军事项目来说，“有”是第一目标，
: 当然也要考虑成本和产品后续升级迭代问题，但这些问题在当年研制原子弹中基本可忽
: 略，把它造出来就算成功，能比肩最优产品更好，略次一点也不要紧。
: 但遵循摩尔定律的芯片产品，成功的标准极为苛刻。芯片不仅要做出来，而且要以比对
: 手更快的速度做出来，不仅要做出来而且要低成本（高良品率）量产。产品出来慢了，
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m**********e
发帖数: 12525 | 7 开放系统和封闭系统的区别
核武是封闭系统，所以可以成功
芯片是开放系统，所以不可以成功
但是你不要忘了，美帝一禁运，不就又成了封闭系统了吗？
所以在这个意义上说，芯片现在又可以成功了 |
L**********g
发帖数: 498 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 9 把到原子弹为止，氢弹就没了，小型化更是屁都没有
【在 L**********g 的大作中提到】
: 核武有苏联专家手把手教，芯片没有
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