a****r
发帖数: 12375 | 1 美中贸易纷争，美国为提高要求加重知识产权保护
谈判筹码，考虑严格管制出口中国关键半导体设备，
如果中国未做出适当响应， 新厂陆续进入量产的
中国半导体厂，恐面临无法取得关键制程设备，量
产时程恐得延后。
据了解，包括应用材料等重要半导体设备厂等，已
被美方点名严格管制输中关键设备，应用材料股价
上周连续两个交易重挫，跌幅高达百分之十二，反
应美国打算拿中国半导体产业开刀，但美方目前还
未提出具体管制措施。
半导体业界透露，美国目前在全球半导体设备，执
牛耳地位，其中应用材料在半导体前段关键设备包
括蚀刻、化学气相沉积、机械研磨、离子植入等市
占率都居全球之冠。
应用材料稍早宣称，应材2012年在半导体逻辑设备
市场占有率约百分之十九点七，今年市占率可望攀
高至百分之廿三点七，其中最大的成长动能除了中
国台湾之外，就是中国大陆。
除应用材料外，在全球半导体蚀刻设备拥有五成市
占率、薄膜设备市占高达四成的美商科林研发(Lam
Research)，也扮演举足轻重地位；美商科磊(KLA-
Tencor） 在半导体光学检测领域，全球市占也居冠。
业界指出，这些美商半导体设备厂在逻辑芯片及内
存都掌握最关键设备，美国其实最有条件拿中国半
导体产业开刀，因中国全力发展半导体产业，还是
得靠美国输出这些关键设备，才能如期顺利量产。
近来这些美商大厂也看好大陆发展半导体的旺盛企
图心，纷纷卡位。 国际半导体产业协会稍早在未考
虑美中贸易大战的发展时，强调去年半导体产值首
度突破四千亿美元，年增百分之廿，产值和增幅同
创历史纪录，设备和材料厂也同欢。 预估成长力道
可延至明年，预估明年半导体产值将达五千亿美元，
半导体设备和材料产值也将再创连四年成长纪绿，
原因就是中国全力投入兴建晶圆厂，生产内存和逻
辑芯片。
虽然中国目标是希望建立半导体芯片自给率，但掌
握关键设备的美国，也有强大的能力能制衡大陆发
展半导体脚步，美国总统特朗普正考虑采取相当措
施，逼迫中国在保护知识产权做出明确的让步。 |
t******e
发帖数: 2504 | 2 美帝真迟钝，怎么到现在才想到禁运半导体设备！
NM, 中国大众舆论早就把禁运提前了多少年了，并且把芯片落后的原因归结于禁运，
这美帝也太冤枉了，反正在人家心目中早就不是好人了，还不如早早地禁运。 |
n****e
发帖数: 1403 | |
n*****a
发帖数: 1 | |
S*****l
发帖数: 1043 | 5 属实，反正自己搞不出来，理由扯来扯去就是禁运，lol
【在 t******e 的大作中提到】
: 美帝真迟钝，怎么到现在才想到禁运半导体设备！
: NM, 中国大众舆论早就把禁运提前了多少年了，并且把芯片落后的原因归结于禁运，
: 这美帝也太冤枉了，反正在人家心目中早就不是好人了，还不如早早地禁运。
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k***k
发帖数: 791 | 6 最讨厌的就是这种装嫩的。 明明是一根老黄瓜。你装什么嫩啊！
几十年了， 美国不但控制自己对中国的半导体设备出口， 很限制其他国家对中国出口。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美帝真迟钝，怎么到现在才想到禁运半导体设备！
: NM, 中国大众舆论早就把禁运提前了多少年了，并且把芯片落后的原因归结于禁运，
: 这美帝也太冤枉了，反正在人家心目中早就不是好人了，还不如早早地禁运。
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t******e
发帖数: 2504 | 7 这下，也算是求仁得仁。
如果美帝发话，估计ASML也要跟随了，把国人以为早就禁运的光刻机也禁掉算了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 美帝真迟钝，怎么到现在才想到禁运半导体设备！
: NM, 中国大众舆论早就把禁运提前了多少年了，并且把芯片落后的原因归结于禁运，
: 这美帝也太冤枉了，反正在人家心目中早就不是好人了，还不如早早地禁运。
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t******e
发帖数: 2504 | 8 行了，你也终于如愿了，叫什么就最终得到什么， 叫狼来了，叫了几十年， 狼最终来
了， 你也应该高兴，可以自力更生了。
口。
【在 k***k 的大作中提到】
: 最讨厌的就是这种装嫩的。 明明是一根老黄瓜。你装什么嫩啊！
: 几十年了， 美国不但控制自己对中国的半导体设备出口， 很限制其他国家对中国出口。
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l*******1
发帖数: 16217 | 9 尼玛，美帝自己都和朝鲜，伊朗和解了，还要禁运吗，
美帝掂量掂量，也就只有在芯片领域对中国有绝对胜出把握了
【在 t******e 的大作中提到】
: 这下，也算是求仁得仁。
: 如果美帝发话，估计ASML也要跟随了，把国人以为早就禁运的光刻机也禁掉算了。
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d********8
发帖数: 691 | 10 洋大人信口开河一句，老酱就能说没有禁运这回事了，也不知道是装傻还是真傻 |
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m*****u
发帖数: 15526 | |
t******e
发帖数: 2504 | 12 看报道，美帝还在考虑之中，不排除是bluffing。
但以前的国人半导体搞不好想当然的借口， 就没了，我是替他们悲哀， 哀，要是当事
人，事情做砸了，找借口也情有可原，就一伙旁观者，比当事人还积极地找借口。
【在 l*******1 的大作中提到】
: 尼玛，美帝自己都和朝鲜，伊朗和解了，还要禁运吗，
: 美帝掂量掂量，也就只有在芯片领域对中国有绝对胜出把握了
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t******e
发帖数: 2504 | 13 有啊，这不来了吗， 就是时间有点穿越。
【在 d********8 的大作中提到】
: 洋大人信口开河一句，老酱就能说没有禁运这回事了，也不知道是装傻还是真傻
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 原先关键设备落后两代的才能出口，以后可能落后四代的才能出口。
老将傻逼就理解成原先没有禁运。 |
t******e
发帖数: 2504 | 15 是上游设备。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 军用芯片一直就被禁。能进的只是民用的
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t******e
发帖数: 2504 | 16 两代论又来了，那就看看半导体产业，是不是2代，以量产计。
Fab； 28nm, 良率还不好， 28/21/14/10/7nm, 4代还是5代。
DRAM：没有, 无穷大代
NAND: 没有, 无穷大代
LCD：据说已经进入第一梯队，算是0代。
差2代的在哪？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 原先关键设备落后两代的才能出口，以后可能落后四代的才能出口。
: 老将傻逼就理解成原先没有禁运。
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D*****i
发帖数: 8922 | 17 前面不是说设备差两代吗？你怎么又转进到中国的制造技术了。
中兴现在在研发14nm技术，也就是说可以买到14nm的设备。比起7nm，这个是不是设备
落后两代？
【在 t******e 的大作中提到】
: 两代论又来了，那就看看半导体产业，是不是2代，以量产计。
: Fab； 28nm, 良率还不好， 28/21/14/10/7nm, 4代还是5代。
: DRAM：没有, 无穷大代
: NAND: 没有, 无穷大代
: LCD：据说已经进入第一梯队，算是0代。
: 差2代的在哪？
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p**********r
发帖数: 925 | 18 3D NAND到32层了。比64层差一代而已。
【在 t******e 的大作中提到】
: 两代论又来了，那就看看半导体产业，是不是2代，以量产计。
: Fab； 28nm, 良率还不好， 28/21/14/10/7nm, 4代还是5代。
: DRAM：没有, 无穷大代
: NAND: 没有, 无穷大代
: LCD：据说已经进入第一梯队，算是0代。
: 差2代的在哪？
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D*****i
发帖数: 8922 | 19 那个傻逼在转换话题。原来讨论的是设备的禁运是否是有两代差距。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 3D NAND到32层了。比64层差一代而已。
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c******s
发帖数: 1166 | 20 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 21 知道厉害了，我的锅
【在 n*****a 的大作中提到】
: 早就应该这么着。厉害了，我的国!
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 有一个瓦森纳协定，专门管禁运的，西方发达国家搞的，荷兰也在里面。
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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s*****V
发帖数: 21731 | 23 当然，美帝是世界警察，中兴不服已经是这个死样了
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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s*****r
发帖数: 43070 | 24 好在内存条是韩国的，只会被宰，被禁的可能性不大
【在 t******e 的大作中提到】
: 两代论又来了，那就看看半导体产业，是不是2代，以量产计。
: Fab； 28nm, 良率还不好， 28/21/14/10/7nm, 4代还是5代。
: DRAM：没有, 无穷大代
: NAND: 没有, 无穷大代
: LCD：据说已经进入第一梯队，算是0代。
: 差2代的在哪？
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m********5
发帖数: 17667 | 25 美国真要硬来，韩国多数还是要屈服
当然日本是不会老实的
自古日本就是下克上
【在 s*****r 的大作中提到】
: 好在内存条是韩国的，只会被宰，被禁的可能性不大
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p**********r
发帖数: 925 | 26 asml虽然是荷兰公司，但是在美国硅谷有很重要的研发中心。而且里面很重要的零件貌
似也是进口美国的。
于是美国规定asml向中国出口光刻机，必须获得美国商务部的批准。
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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s*****r
发帖数: 43070 | 27 俺倒觉得日本会干，韩国可能还不太敢，在中国的利益太大了
【在 m********5 的大作中提到】
: 美国真要硬来，韩国多数还是要屈服
: 当然日本是不会老实的
: 自古日本就是下克上
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 这个不是主要原因。主要原因是有一个搞禁运的瓦森纳协定，荷兰也是其中成员。
【在 p**********r 的大作中提到】
: asml虽然是荷兰公司，但是在美国硅谷有很重要的研发中心。而且里面很重要的零件貌
: 似也是进口美国的。
: 于是美国规定asml向中国出口光刻机，必须获得美国商务部的批准。
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m********5
发帖数: 17667 | 29 当年禁运的东西90%都是日本人偷偷卖的
韩国完全依靠美国，没骨气的，在中国的利益不如在美国的大
【在 s*****r 的大作中提到】
: 俺倒觉得日本会干，韩国可能还不太敢，在中国的利益太大了
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 半导体设备的禁运，从来没人偷偷卖给中国。
【在 m********5 的大作中提到】
: 当年禁运的东西90%都是日本人偷偷卖的
: 韩国完全依靠美国，没骨气的，在中国的利益不如在美国的大
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m********5
发帖数: 17667 | 31 机床和镜头就是日本卖的
【在 D*****i 的大作中提到】
: 半导体设备的禁运，从来没人偷偷卖给中国。
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 机床是东芝卖给苏联吧？被罚了。
镜头是什么梗？跟半导体有关系吗？
【在 m********5 的大作中提到】
: 机床和镜头就是日本卖的
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c******s
发帖数: 1166 | 33 所以你对着这个也能撸一发，老将牛逼
【在 s*****V 的大作中提到】
: 当然，美帝是世界警察，中兴不服已经是这个死样了
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D*****i
发帖数: 8922 | 34 棒子手里的东西基本没有什么值得禁运的。棒子半导体生产设备几乎为零。内存、闪存
产量巨大，体积很小，很好走私，很难禁运。 |
c******s
发帖数: 1166 | 35 那是说高端euv设备吧，中低端也禁运吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个不是主要原因。主要原因是有一个搞禁运的瓦森纳协定，荷兰也是其中成员。
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D*****i
发帖数: 8922 | 36 半导体关键设备基本是保持落后两代才能出口。
【在 c******s 的大作中提到】
: 那是说高端euv设备吧，中低端也禁运吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 37 别天真了asml想在美国做生意就得听话。asml技术主要是德国和美国源头
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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C******y
发帖数: 3249 | |
t******e
发帖数: 2504 | 39 32/48/64/72/96层
目前SK量产72层，三星今年量产96层，其它大厂，东芝/WD/MU/intel， 都计划明年量
产96层，紫光前几天宣布那个，是才开始risk production， 他们自己说明年量产32层。
我算代差的时候，明确注明是根据量产，目前紫光没有量产，不算，同样，三星去年说
今年量产，但至今还没有查到消息，也不算。
【在 p**********r 的大作中提到】
: 3D NAND到32层了。比64层差一代而已。
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t******e
发帖数: 2504 | 40 靠，SB， 不是你说的， 中国的半导体水平差是由设备禁运限定的。
另外，还中兴呢，中兴有个屁fabrication, 有fab的是中芯，SB懂个屁，还14nm设备，
14nm和28nm光刻机设备都是一样的，就生产的时候要调整而已。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 前面不是说设备差两代吗？你怎么又转进到中国的制造技术了。
: 中兴现在在研发14nm技术，也就是说可以买到14nm的设备。比起7nm，这个是不是设备
: 落后两代？
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t******e
发帖数: 2504 | 41 你果然是撸射的脑回路有问题。
那个什么，瓦松纳，有SB把它说是是万能的，屁！ 连老毛子都是成员国，老毛子要卖
武器给谁就卖给谁，谁能够干涉老毛子？ 瓦松纳本身就是个建议，执行上没有约束力
。 也只有美帝的小弟，在美帝明确命令下，才能可能执行，但美帝也需要令人信服的
理由。
瓦松纳有2大类，军用和军民2用，军民2用本身范围很含糊，西方资本家唯利是图， 不
明确的能卖就卖， 例如在LCD方面， 原来做不好也是说什么狗屁设备禁运，现在也不
找这个借口了，原来日韩设备厂家最新款设备都卖给京东方，不然京东方再努力，也进
了所谓第一梯队。
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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S*********n
发帖数: 3939 | |
g*q
发帖数: 26623 | 43 没听说过巴统？
巴统及其继承人瓦森纳协定，名义上是军备控制，但是实际上以“可能用于军事用途”
的名义限制芯片和半导体设备出口。这些设备在所有协议过都要收到“export control
"。
实际上如果中国留学生毕业要在intel/AMAT之类的企业工作，很多职位都需要办理
export control手续，有的时候干脆就不招你。
【在 c******s 的大作中提到】
: 完全不懂为什么美国禁运asml也禁运啊，美国能管到荷兰吗
: 而且完全不懂这种美国禁运中国-老将撸射的脑回路
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