g***x
发帖数: 1587 | 1 原因就在于市场。欧洲南美有高水平的联赛，亚洲球队人家不带你玩，你自己闭门搞的
联赛是低水平重复，国内国外都不愿意看。要想把足球搞上来，要砸比芯片多得多的钱
，需要多到能够让南美欧洲的足球强队来参加中国甲A联赛的地步，这一时半会儿根本
做不到。人种不是问题。俺和各色人都踢过球，黄人似乎不落下风。 |
g***x
发帖数: 1587 | 2 乒乓球是个人运动，因素比足球单一可靠得多。这类运动就是闭门造车也可能培养出世
界冠军来。但足球不跟高手频繁过招没有提高的可能。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 3 这个比方是颇有道理的。关键是竞争。足球光自己发展没用，竞争对手发展得更快。而
且关键是别国也投入了大量精力去发展，正常情况下后发的国家很难有竞争优势能够超
越。
但是如果非要发展不可，那还是封闭性的国家体育机制比较好。搞市场机制，就跟足球
或者篮球搞市场化一模一样，最后核心全部依靠外援，而自己的水平反而停滞不前甚至
明显下滑。所以，现在美国搞政治禁运芯片，正提醒了中国应该抛弃市场化的幻想，发
动国家力量去追赶。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 4 但是楼主希望靠引入高水平外国队伍/人才来促进本国发展相关市场，从而带动产业的
提升，那正如足球篮球陷入所谓市场化的迷思一样，根本毫无指望。实际上与楼主所说
的不同，国内足球大把花钱引援，甚至球员市场已经畸形了，但还是在起负作用。这绝
不是扔钱吸引外国人来就能搞定的。
根本在于，‘市场化’的内在本质目标并不是提升某国某行业的水平。所以指望市场化
来带动落后行业追赶先进水平根本就是南辕北辙。市场发挥引领作用，除非这个市场是
世界最发达最先进的市场。然而既然是落后国家，又怎么可能有最先进的市场呢？所以
这本就是悖论。 |
S*****i
发帖数: 3374 | 5 别扯淡了，乒乓球别人玩得少，白人喜欢玩的个人运动网球，高尔夫怎么没见中国闭门
造车造出来
【在 g***x 的大作中提到】
: 乒乓球是个人运动，因素比足球单一可靠得多。这类运动就是闭门造车也可能培养出世
: 界冠军来。但足球不跟高手频繁过招没有提高的可能。
|
g***x
发帖数: 1587 | 6 没指望市场化解决一切。需要的是参加国际竞技的充分机会和条件，而市场化这个条件
就无法绕过去。因为没有市场化，就没有这个机会。中国体育市场化越来越多，就是因
为其联赛机制是符合竞技体育以赛代练，共同提高这个本质规律的。功夫再好，一直藏
在深山里也不知道管不管用，是否有需要改进的地方。需要解决的是怎样改进市场化运
行机制，让市场及时奖励有利于提高足球水平，扩大足球后备力量的举措。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 但是楼主希望靠引入高水平外国队伍/人才来促进本国发展相关市场，从而带动产业的
: 提升，那正如足球篮球陷入所谓市场化的迷思一样，根本毫无指望。实际上与楼主所说
: 的不同，国内足球大把花钱引援，甚至球员市场已经畸形了，但还是在起负作用。这绝
: 不是扔钱吸引外国人来就能搞定的。
: 根本在于，‘市场化’的内在本质目标并不是提升某国某行业的水平。所以指望市场化
: 来带动落后行业追赶先进水平根本就是南辕北辙。市场发挥引领作用，除非这个市场是
: 世界最发达最先进的市场。然而既然是落后国家，又怎么可能有最先进的市场呢？所以
: 这本就是悖论。
|
g***x
发帖数: 1587 | 7 不奇怪，网球高尔夫中国人也玩得少。近些年富了起来，也出现了李娜丁俊晖这类人物
。以后高尔夫也会见到中国人。
【在 S*****i 的大作中提到】
: 别扯淡了，乒乓球别人玩得少，白人喜欢玩的个人运动网球，高尔夫怎么没见中国闭门
: 造车造出来
|
l*****i
发帖数: 20533 | 8 几十年的事实已经证明市场化的足球篮球全面滑坡，却还死抱着‘市场化’不放，认为
没有出成绩是自己‘市场化’的还不够，这已经完全就是入魔了。跟那些相信李大师，
并且认定自己还会生病就是因为信的不够虔诚属于一个性质。
正如之前说了的，市场是很无情的，也根本不关心什么某国产业水平发展这种。谁的东
西便宜，好使，有名，顾客就买谁的东西。这才是市场化。商人要赚钱，这才是市场化
。中国技术是不是发展，管这个p事呢？这就好比大江大河和大海，永远就是那样。你
会游泳不会游泳，他都不会照顾你。你自己或者把孩子不经过彻底的游泳训练直接往江
河湖海里一扔，那绝对只有一个死字。而你要训练游泳，甚至说最终目标是去海里冲浪
，也必然是先找一个安全的游泳馆练上，然后找点环境合适的时候稍微去江河浅滩上试
试，再然后一步步进化。而即便到最后也得避开凶险的风暴。这才是常态。而国内把什
么落后都归结为‘不够市场化’，这就和把不会游泳/游得不如别人熟练归结为没在大
海里游泳一样，根本就是扯淡。
发展任何行业的水平都要有个培养的过程。忽略这个过程是不会有好结果的。而一厢情
愿的美化‘市场化’，认为市场不是暗藏凶险的大海而是高级游泳训练馆，包管一切，
这完全就是脑袋进水。而且还需要强调一点：正视市场竞争的残酷的同时，也要正视自
己落后的现状。幻想自己随便搞搞就能畅游市场，（所以市场化是个好东西），这属于
两者都没有正视。
【在 g***x 的大作中提到】
: 没指望市场化解决一切。需要的是参加国际竞技的充分机会和条件，而市场化这个条件
: 就无法绕过去。因为没有市场化，就没有这个机会。中国体育市场化越来越多，就是因
: 为其联赛机制是符合竞技体育以赛代练，共同提高这个本质规律的。功夫再好，一直藏
: 在深山里也不知道管不管用，是否有需要改进的地方。需要解决的是怎样改进市场化运
: 行机制，让市场及时奖励有利于提高足球水平，扩大足球后备力量的举措。
|
g***x
发帖数: 1587 | 9 中国还是要两条腿走路。一条是国家体育业余体校，一条是面向市场的联赛。没有前者
，则没有运动员的健康培养环境，没有后者，则没有运动员的发展环境和动力。毕竟现
在中国的群众体育和产业化体育远不及欧美普及。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 几十年的事实已经证明市场化的足球篮球全面滑坡，却还死抱着‘市场化’不放，认为
: 没有出成绩是自己‘市场化’的还不够，这已经完全就是入魔了。跟那些相信李大师，
: 并且认定自己还会生病就是因为信的不够虔诚属于一个性质。
: 正如之前说了的，市场是很无情的，也根本不关心什么某国产业水平发展这种。谁的东
: 西便宜，好使，有名，顾客就买谁的东西。这才是市场化。商人要赚钱，这才是市场化
: 。中国技术是不是发展，管这个p事呢？这就好比大江大河和大海，永远就是那样。你
: 会游泳不会游泳，他都不会照顾你。你自己或者把孩子不经过彻底的游泳训练直接往江
: 河湖海里一扔，那绝对只有一个死字。而你要训练游泳，甚至说最终目标是去海里冲浪
: ，也必然是先找一个安全的游泳馆练上，然后找点环境合适的时候稍微去江河浅滩上试
: 试，再然后一步步进化。而即便到最后也得避开凶险的风暴。这才是常态。而国内把什
|
k******r
发帖数: 2300 | 10 巴西人不觉得，非洲人就更不觉得了。其实原因还是亚洲人不是那么喜欢足球。
【在 g***x 的大作中提到】
: 原因就在于市场。欧洲南美有高水平的联赛，亚洲球队人家不带你玩，你自己闭门搞的
: 联赛是低水平重复，国内国外都不愿意看。要想把足球搞上来，要砸比芯片多得多的钱
: ，需要多到能够让南美欧洲的足球强队来参加中国甲A联赛的地步，这一时半会儿根本
: 做不到。人种不是问题。俺和各色人都踢过球，黄人似乎不落下风。
|
t********h
发帖数: 456 | 11 打篮球，乒乓球，羽毛球的人比踢足球的人多多了。
踢足球需要的场地太大。
话说回来，足球好不好对一个国家重要吗？踢得好的阿根廷巴西也不怎么样啊
【在 k******r 的大作中提到】
: 巴西人不觉得，非洲人就更不觉得了。其实原因还是亚洲人不是那么喜欢足球。
|
