g***x 发帖数: 1587 | 1 原因就在于市场。欧洲南美有高水平的联赛,亚洲球队人家不带你玩,你自己闭门搞的
联赛是低水平重复,国内国外都不愿意看。要想把足球搞上来,要砸比芯片多得多的钱
,需要多到能够让南美欧洲的足球强队来参加中国甲A联赛的地步,这一时半会儿根本
做不到。人种不是问题。俺和各色人都踢过球,黄人似乎不落下风。 |
g***x 发帖数: 1587 | 2 乒乓球是个人运动,因素比足球单一可靠得多。这类运动就是闭门造车也可能培养出世
界冠军来。但足球不跟高手频繁过招没有提高的可能。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 3 这个比方是颇有道理的。关键是竞争。足球光自己发展没用,竞争对手发展得更快。而
且关键是别国也投入了大量精力去发展,正常情况下后发的国家很难有竞争优势能够超
越。
但是如果非要发展不可,那还是封闭性的国家体育机制比较好。搞市场机制,就跟足球
或者篮球搞市场化一模一样,最后核心全部依靠外援,而自己的水平反而停滞不前甚至
明显下滑。所以,现在美国搞政治禁运芯片,正提醒了中国应该抛弃市场化的幻想,发
动国家力量去追赶。 |
l*****i 发帖数: 20533 | 4 但是楼主希望靠引入高水平外国队伍/人才来促进本国发展相关市场,从而带动产业的
提升,那正如足球篮球陷入所谓市场化的迷思一样,根本毫无指望。实际上与楼主所说
的不同,国内足球大把花钱引援,甚至球员市场已经畸形了,但还是在起负作用。这绝
不是扔钱吸引外国人来就能搞定的。
根本在于,‘市场化’的内在本质目标并不是提升某国某行业的水平。所以指望市场化
来带动落后行业追赶先进水平根本就是南辕北辙。市场发挥引领作用,除非这个市场是
世界最发达最先进的市场。然而既然是落后国家,又怎么可能有最先进的市场呢?所以
这本就是悖论。 |
S*****i 发帖数: 3374 | 5 别扯淡了,乒乓球别人玩得少,白人喜欢玩的个人运动网球,高尔夫怎么没见中国闭门
造车造出来
【在 g***x 的大作中提到】 : 乒乓球是个人运动,因素比足球单一可靠得多。这类运动就是闭门造车也可能培养出世 : 界冠军来。但足球不跟高手频繁过招没有提高的可能。
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g***x 发帖数: 1587 | 6 没指望市场化解决一切。需要的是参加国际竞技的充分机会和条件,而市场化这个条件
就无法绕过去。因为没有市场化,就没有这个机会。中国体育市场化越来越多,就是因
为其联赛机制是符合竞技体育以赛代练,共同提高这个本质规律的。功夫再好,一直藏
在深山里也不知道管不管用,是否有需要改进的地方。需要解决的是怎样改进市场化运
行机制,让市场及时奖励有利于提高足球水平,扩大足球后备力量的举措。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 但是楼主希望靠引入高水平外国队伍/人才来促进本国发展相关市场,从而带动产业的 : 提升,那正如足球篮球陷入所谓市场化的迷思一样,根本毫无指望。实际上与楼主所说 : 的不同,国内足球大把花钱引援,甚至球员市场已经畸形了,但还是在起负作用。这绝 : 不是扔钱吸引外国人来就能搞定的。 : 根本在于,‘市场化’的内在本质目标并不是提升某国某行业的水平。所以指望市场化 : 来带动落后行业追赶先进水平根本就是南辕北辙。市场发挥引领作用,除非这个市场是 : 世界最发达最先进的市场。然而既然是落后国家,又怎么可能有最先进的市场呢?所以 : 这本就是悖论。
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g***x 发帖数: 1587 | 7 不奇怪,网球高尔夫中国人也玩得少。近些年富了起来,也出现了李娜丁俊晖这类人物
。以后高尔夫也会见到中国人。
【在 S*****i 的大作中提到】 : 别扯淡了,乒乓球别人玩得少,白人喜欢玩的个人运动网球,高尔夫怎么没见中国闭门 : 造车造出来
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l*****i 发帖数: 20533 | 8 几十年的事实已经证明市场化的足球篮球全面滑坡,却还死抱着‘市场化’不放,认为
没有出成绩是自己‘市场化’的还不够,这已经完全就是入魔了。跟那些相信李大师,
并且认定自己还会生病就是因为信的不够虔诚属于一个性质。
正如之前说了的,市场是很无情的,也根本不关心什么某国产业水平发展这种。谁的东
西便宜,好使,有名,顾客就买谁的东西。这才是市场化。商人要赚钱,这才是市场化
。中国技术是不是发展,管这个p事呢?这就好比大江大河和大海,永远就是那样。你
会游泳不会游泳,他都不会照顾你。你自己或者把孩子不经过彻底的游泳训练直接往江
河湖海里一扔,那绝对只有一个死字。而你要训练游泳,甚至说最终目标是去海里冲浪
,也必然是先找一个安全的游泳馆练上,然后找点环境合适的时候稍微去江河浅滩上试
试,再然后一步步进化。而即便到最后也得避开凶险的风暴。这才是常态。而国内把什
么落后都归结为‘不够市场化’,这就和把不会游泳/游得不如别人熟练归结为没在大
海里游泳一样,根本就是扯淡。
发展任何行业的水平都要有个培养的过程。忽略这个过程是不会有好结果的。而一厢情
愿的美化‘市场化’,认为市场不是暗藏凶险的大海而是高级游泳训练馆,包管一切,
这完全就是脑袋进水。而且还需要强调一点:正视市场竞争的残酷的同时,也要正视自
己落后的现状。幻想自己随便搞搞就能畅游市场,(所以市场化是个好东西),这属于
两者都没有正视。
【在 g***x 的大作中提到】 : 没指望市场化解决一切。需要的是参加国际竞技的充分机会和条件,而市场化这个条件 : 就无法绕过去。因为没有市场化,就没有这个机会。中国体育市场化越来越多,就是因 : 为其联赛机制是符合竞技体育以赛代练,共同提高这个本质规律的。功夫再好,一直藏 : 在深山里也不知道管不管用,是否有需要改进的地方。需要解决的是怎样改进市场化运 : 行机制,让市场及时奖励有利于提高足球水平,扩大足球后备力量的举措。
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g***x 发帖数: 1587 | 9 中国还是要两条腿走路。一条是国家体育业余体校,一条是面向市场的联赛。没有前者
,则没有运动员的健康培养环境,没有后者,则没有运动员的发展环境和动力。毕竟现
在中国的群众体育和产业化体育远不及欧美普及。
【在 l*****i 的大作中提到】 : 几十年的事实已经证明市场化的足球篮球全面滑坡,却还死抱着‘市场化’不放,认为 : 没有出成绩是自己‘市场化’的还不够,这已经完全就是入魔了。跟那些相信李大师, : 并且认定自己还会生病就是因为信的不够虔诚属于一个性质。 : 正如之前说了的,市场是很无情的,也根本不关心什么某国产业水平发展这种。谁的东 : 西便宜,好使,有名,顾客就买谁的东西。这才是市场化。商人要赚钱,这才是市场化 : 。中国技术是不是发展,管这个p事呢?这就好比大江大河和大海,永远就是那样。你 : 会游泳不会游泳,他都不会照顾你。你自己或者把孩子不经过彻底的游泳训练直接往江 : 河湖海里一扔,那绝对只有一个死字。而你要训练游泳,甚至说最终目标是去海里冲浪 : ,也必然是先找一个安全的游泳馆练上,然后找点环境合适的时候稍微去江河浅滩上试 : 试,再然后一步步进化。而即便到最后也得避开凶险的风暴。这才是常态。而国内把什
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k******r 发帖数: 2300 | 10 巴西人不觉得,非洲人就更不觉得了。其实原因还是亚洲人不是那么喜欢足球。
【在 g***x 的大作中提到】 : 原因就在于市场。欧洲南美有高水平的联赛,亚洲球队人家不带你玩,你自己闭门搞的 : 联赛是低水平重复,国内国外都不愿意看。要想把足球搞上来,要砸比芯片多得多的钱 : ,需要多到能够让南美欧洲的足球强队来参加中国甲A联赛的地步,这一时半会儿根本 : 做不到。人种不是问题。俺和各色人都踢过球,黄人似乎不落下风。
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t********h 发帖数: 456 | 11 打篮球,乒乓球,羽毛球的人比踢足球的人多多了。
踢足球需要的场地太大。
话说回来,足球好不好对一个国家重要吗?踢得好的阿根廷巴西也不怎么样啊
【在 k******r 的大作中提到】 : 巴西人不觉得,非洲人就更不觉得了。其实原因还是亚洲人不是那么喜欢足球。
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