x****o
发帖数: 29677 | 1 打个比方
比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
，完全是你个人和诊所
如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
所有折价协议，付一半，400
结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
在个人看来，这么庞大的账单，个人幸运有保险，付了20%，也觉得很不错，尽量会让
全家都有保险cover哪怕多付保费
这就是现实，大家都在这个体系内吸血，而被吸血的人还感觉很不错，希望体系多吸血 |
t**8
发帖数: 4527 | 2 有一定道理
美国的GDP 是虚的
中国的GDP 已经超过美国
美华更是比中国人穷得多
同情弱者的心理
我现在支持美国
【在 x****o 的大作中提到】
: 打个比方
: 比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
: ，完全是你个人和诊所
: 如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
: 1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
: 所有折价协议，付一半，400
: 结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
: 因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
: 在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
: 司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
|
t*****e
发帖数: 3544 | 3 不一定。
有时没保险价格更高。
不同保险公司价格也不一样。 |
x******g
发帖数: 33885 | 4 美氓我放
【在 x****o 的大作中提到】
: 打个比方
: 比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
: ，完全是你个人和诊所
: 如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
: 1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
: 所有折价协议，付一半，400
: 结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
: 因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
: 在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
: 司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
|
x****o
发帖数: 29677 | 5
只是举个例子，不能代表全部
但问题就是医疗体系，大家都在吸血，被吸血的人感觉良好，恨不能体系多吸血
【在 t*****e 的大作中提到】
: 不一定。
: 有时没保险价格更高。
: 不同保险公司价格也不一样。
|
a****g
发帖数: 3027 | 6 而被吸血的人还感觉很不错，希望体系多吸血
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是美国大多数人最傻逼的地方。被洗脑的数字都算不清，只知道每个月付多少，然后
讨论怎么改变保险来解决问题（比如O8）。和猴子被忽悠“朝三暮四”差不多，然后就
高兴了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 打个比方
: 比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
: ，完全是你个人和诊所
: 如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
: 1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
: 所有折价协议，付一半，400
: 结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
: 因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
: 在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
: 司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
|
q*********o
发帖数: 1299 | 7 你说的很对。所以应该搞类似台湾或者大陆正在发展的医疗保障系统。
【在 x****o 的大作中提到】
: 打个比方
: 比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
: ，完全是你个人和诊所
: 如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
: 1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
: 所有折价协议，付一半，400
: 结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
: 因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
: 在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
: 司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
|
Y*******o
发帖数: 3323 | 8 这个我的亲身经历，做一个检查， 自费500，如果走保险， 自付部分还要两三千， 所
以我现在不买医疗保险。
买医疗保险，一年要大概花2万， 这2万我干什么不好。 如果得病，外伤，花不到2万
，如果绝症，那不治也罢。 |
a****g
发帖数: 3027 | 9 川普让不买保险的，不用交税是罚款，这一点做的不错。
保险，和医院，是合伙的。大资本家压榨钱，多一道环节。医院张血喷大口漫天要价恐
吓，保险公司装膜做样帮你“还价”，然后各种环节让连个quote都没有。
都是非常普通的发烧，非常简单的门诊，开点抗生素：
第一家保险公司，去了urgent care，自费看一下医生$90，（保险价格给$75).
第二家保险公司，去另一家urgent care, 保险后价格$220（自己有high deductible）
。直接在yelp留了价格对比，然后就收到了relationship management要求沟通。
你的经历，实际上很常见。只是用了保险这个环节，大多数人根本就无法知道背后的价
格，根本就没有去对比过。错误的认为保险帮你省钱。
【在 Y*******o 的大作中提到】
: 这个我的亲身经历，做一个检查， 自费500，如果走保险， 自付部分还要两三千， 所
: 以我现在不买医疗保险。
: 买医疗保险，一年要大概花2万， 这2万我干什么不好。 如果得病，外伤，花不到2万
: ，如果绝症，那不治也罢。
|
a******g
发帖数: 13519 | 10 用保險收你220，不用保險才收你90？
【在 a****g 的大作中提到】
: 川普让不买保险的，不用交税是罚款，这一点做的不错。
: 保险，和医院，是合伙的。大资本家压榨钱，多一道环节。医院张血喷大口漫天要价恐
: 吓，保险公司装膜做样帮你“还价”，然后各种环节让连个quote都没有。
: 都是非常普通的发烧，非常简单的门诊，开点抗生素：
: 第一家保险公司，去了urgent care，自费看一下医生$90，（保险价格给$75).
: 第二家保险公司，去另一家urgent care, 保险后价格$220（自己有high deductible）
: 。直接在yelp留了价格对比，然后就收到了relationship management要求沟通。
: 你的经历，实际上很常见。只是用了保险这个环节，大多数人根本就无法知道背后的价
: 格，根本就没有去对比过。错误的认为保险帮你省钱。
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a****g
发帖数: 3027 | 11 第一家保险公司的指定医院，直接付现金$90,保险价格$75。我是先付了现金，之后确
认了in-network，然后打电话过去，保险公司又bill了一遍，才知道的。
后来换了保险，第二家保险公司的指定医院，保险帮付了$220（这个不包括另外的细菌
化验$70多，药导师很便宜的抗生素。high deductible,自己付）.
都是很简单的发烧，看一下，让看点抗生素。这个在国内，即使排长队浪费时间挂号，
也会比美国这边的花费时间短（电话预约，过去check-in等，在房间里等医生）。国内
估计会推销啥高级药坑点钱，但是自己坚持只要阿莫西林，几十人民币够了。
医院和医院的差别很大，和修车铺差不多。
【在 a******g 的大作中提到】
: 用保險收你220，不用保險才收你90？
|
g*****g
发帖数: 64 | 12 他举的例子是同样的病不同的医院charge你不一样，这个很普遍。但从第一家的有没有
保险的对比能看出来保险公司拿到的折扣是75/90.
美国医疗系统的问题在上游，fee for services都要比别的国家贵，所以折扣以后也还
是贵。OP举的那个例子200 vs 1000的太夸张了，你自掏腰包不走保险如果会有折扣的
话也只是和你现金买房一样，而保险的折扣就如同团购一样，没有说一定哪个折扣多，
因保险和provider而异。
: 用保險收你220，不用保險才收你90？
【在 a******g 的大作中提到】
: 用保險收你220，不用保險才收你90？
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x****o
发帖数: 29677 | 13
一点不夸张，找了熟人牙医，拔智齿，成本多少知道吗？50块，尼玛50啊，最简单的智齿
你带着保险去找牙医看看，拔个最简单的智齿多少钱
【在 g*****g 的大作中提到】
: 他举的例子是同样的病不同的医院charge你不一样，这个很普遍。但从第一家的有没有
: 保险的对比能看出来保险公司拿到的折扣是75/90.
: 美国医疗系统的问题在上游，fee for services都要比别的国家贵，所以折扣以后也还
: 是贵。OP举的那个例子200 vs 1000的太夸张了，你自掏腰包不走保险如果会有折扣的
: 话也只是和你现金买房一样，而保险的折扣就如同团购一样，没有说一定哪个折扣多，
: 因保险和provider而异。
:
:
: 用保險收你220，不用保險才收你90？
:
|
e***d
发帖数: 8248 | |
g*****g
发帖数: 64 | 15 你这个例子也不具有普遍意义啊，你找熟人cpa来报税他甚至可以不收你的钱。如果你
觉得bill很fishy的话可以看一看Fraud, Waste and Abuse, 可以举报的。
: 一点不夸张，找了熟人牙医，拔智齿，成本多少知道吗？50块，尼玛50啊，最简
单的智齿
: 你带着保险去找牙医看看，拔个最简单的智齿多少钱
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 一点不夸张，找了熟人牙医，拔智齿，成本多少知道吗？50块，尼玛50啊，最简单的智齿
: 你带着保险去找牙医看看，拔个最简单的智齿多少钱
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x****o
发帖数: 29677 | 16
我这个例子告诉你成本只有50，那你说拔智齿一般走保险多少钱吧
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个例子也不具有普遍意义啊，你找熟人cpa来报税他甚至可以不收你的钱。如果你
: 觉得bill很fishy的话可以看一看Fraud, Waste and Abuse, 可以举报的。
:
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: 一点不夸张，找了熟人牙医，拔智齿，成本多少知道吗？50块，尼玛50啊，最简
: 单的智齿
:
: 你带着保险去找牙医看看，拔个最简单的智齿多少钱
:
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m*****u
发帖数: 15526 | 17 开放远程医疗。开放淘宝，亚麻网购药。美帝医疗体系就完蛋了。这部分GDP完全是痛
苦型GDP。GDP越高人民负担越重 |
a****g
发帖数: 3027 | 18 给你个自己的例子。
小手术，在医院里签字，等待，麻醉，之后清醒全算上，3个小时。
医院账单4万（$40K）,保险公司价格$2200。 大概 5%多点。
医院的bill胡乱高，很多LAB也是10倍以上的高bill,然后你一不留神out-of-network中
招，比被强盗抢劫恶心多了。这个都是合法的。
美国，穷人是大爷，富人是大爷，中间的是孙子，一过来老一辈就用亲身经历告诉了，
还有很多数字（比如军用马桶盖，80年代 $1000多一个）确实就是经济上的丛林社会。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你这个例子也不具有普遍意义啊，你找熟人cpa来报税他甚至可以不收你的钱。如果你
: 觉得bill很fishy的话可以看一看Fraud, Waste and Abuse, 可以举报的。
:
:
: 一点不夸张，找了熟人牙医，拔智齿，成本多少知道吗？50块，尼玛50啊，最简
: 单的智齿
:
: 你带着保险去找牙医看看，拔个最简单的智齿多少钱
:
|
g*****g
发帖数: 64 | 19 一般拔颗牙80-200吧，有了保险在60-160左右。
: 我这个例子告诉你成本只有50，那你说拔智齿一般走保险多少钱吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我这个例子告诉你成本只有50，那你说拔智齿一般走保险多少钱吧
|
T*R
发帖数: 36302 | 20 看牙来说，保险能省钱的。如果你去过一些比较热的牙医那做过牙箍就知道了，一口价
，先付现金，保险你自己去申请。有没有保险都一个价，然后我的delta牙保险能帮我
拿回一千五。这就是保险为你省的钱。
好牙医要charge 五千到八千，还不帮你申请保险。差牙医只charge2，3000，还帮你申
请牙保险理赔。 |
|
|
q*********o
发帖数: 1299 | 21 你说的这个问题是很真实的。
但是有的例子也不全面。比如牙医这个，他为啥50块就愿意看呢？部分原因是因为他吃
保险的都已经吃饱了，再额外挣点钱，多一点是一点。如果没有从保险挣那么多的话，
他需要保证总收入能比固定成本多。他就不会愿意只收那么点钱了。
智齿
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我这个例子告诉你成本只有50，那你说拔智齿一般走保险多少钱吧
|
T*R
发帖数: 36302 | 22 楼主以为拔牙很贵，其实拔牙补牙都很便宜，有保险的话补牙一般不要钱，一般拔牙也
就几十块。
看牙来说，贵的是植牙和牙箍。其实植牙价格也差别很大，便宜的非常便宜，和现金不
现金都没关系，和牙医名气关系更大。 |
T*R
发帖数: 36302 | 23 我儿子牙不好，所以我找过很多牙医咨询牙箍。最便宜的2000，最贵的八千。八千的拽
都不拽你，就是给你一张收据，你现金也好保险也好，回家自己整去。2000的反而帮你
报保险。保险都一个价，不管在哪都是1500。 |
T*R
发帖数: 36302 | 24 另外保险的作用是综合弱者和强者，健康人和病人，然后平均。
你自认是有钱人健康的，当然就觉得自己吃亏了。但是社会上有很多穷人有很多身体不
好的人，如果没有group保险，他们根本没法生存。
话说回来，你可以保证自己有工作，但是你就那么有信心自己不得病？
大一点病绝不是一般家庭能承受的。就像你不出事觉得买车险很吃亏。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 25 保险没有错。但是美帝的保险就变成弱者强者一起抢了。
搞single payer给所有的治疗定价是唯一的出路。不能由着保险公司和医院为一个阑尾
炎几千几万的收。（无论这个钱是从保险，还是病人来的）
【在 T*R 的大作中提到】
: 另外保险的作用是综合弱者和强者，健康人和病人，然后平均。
: 你自认是有钱人健康的，当然就觉得自己吃亏了。但是社会上有很多穷人有很多身体不
: 好的人，如果没有group保险，他们根本没法生存。
: 话说回来，你可以保证自己有工作，但是你就那么有信心自己不得病？
: 大一点病绝不是一般家庭能承受的。就像你不出事觉得买车险很吃亏。
|
x****o
发帖数: 29677 | 26
你就是那个被吸血的还觉得自己很爽，要继续被吸血
但是你也是医疗体系里的得利者，所以你一面自己被吸血，一面从吸血的体系里得利
没有人说保险好坏，只不过保险公司作为医疗体系里一环节，也是个吸血的，目的就是
让你做为被吸血者感觉很爽，主动要求吸血
【在 T*R 的大作中提到】
: 另外保险的作用是综合弱者和强者，健康人和病人，然后平均。
: 你自认是有钱人健康的，当然就觉得自己吃亏了。但是社会上有很多穷人有很多身体不
: 好的人，如果没有group保险，他们根本没法生存。
: 话说回来，你可以保证自己有工作，但是你就那么有信心自己不得病？
: 大一点病绝不是一般家庭能承受的。就像你不出事觉得买车险很吃亏。
|
t**x
发帖数: 20965 | 27 护士就是扯淡了，
中国农民过去没有保险， 也未必差到哪里去。
美国人天天折腾保险， 人均寿命40名，
大多数人还是穷人吧。
不能承受死了去呗， 大多数家庭如果没有这么大负担， 多生养一个啥都回来了。
保险养得是医疗蛀虫。
中国来讲， 老人多活5年和每个家庭多生一个孩子， 看看哪个效果好？！
而且， 美国得医疗未必是让你多活5年， 更多情况是让你少活几年，
或者婴儿就把你弄死。
【在 T*R 的大作中提到】
: 另外保险的作用是综合弱者和强者，健康人和病人，然后平均。
: 你自认是有钱人健康的，当然就觉得自己吃亏了。但是社会上有很多穷人有很多身体不
: 好的人，如果没有group保险，他们根本没法生存。
: 话说回来，你可以保证自己有工作，但是你就那么有信心自己不得病？
: 大一点病绝不是一般家庭能承受的。就像你不出事觉得买车险很吃亏。
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T*R
发帖数: 36302 | 28 谁给你说保险付阑尾炎几千的？你自己查去，阑尾炎最低的保险支付几百（不是个人
copay，是总的支付）。如果你把政府保险也算成保险的。
至于copay，阑尾炎一分钱不花的也很多，比如俺的保险就是。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 保险没有错。但是美帝的保险就变成弱者强者一起抢了。
: 搞single payer给所有的治疗定价是唯一的出路。不能由着保险公司和医院为一个阑尾
: 炎几千几万的收。（无论这个钱是从保险，还是病人来的）
|
T*R
发帖数: 36302 | 29 你最大缺点就是极端。
你比比美国亚裔平均寿命和中国人预期寿命。差十几岁！
【在 t**x 的大作中提到】
: 护士就是扯淡了，
: 中国农民过去没有保险， 也未必差到哪里去。
: 美国人天天折腾保险， 人均寿命40名，
: 大多数人还是穷人吧。
: 不能承受死了去呗， 大多数家庭如果没有这么大负担， 多生养一个啥都回来了。
: 保险养得是医疗蛀虫。
: 中国来讲， 老人多活5年和每个家庭多生一个孩子， 看看哪个效果好？！
: 而且， 美国得医疗未必是让你多活5年， 更多情况是让你少活几年，
: 或者婴儿就把你弄死。
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t**x
发帖数: 20965 | 30 你就拿个例扯淡，而且你不付别人就不了？
统计数据就是平均每人差不多一年一万的费用。
干啥不好？养一堆害人虫。
应该是谁有病谁花钱，大家看着可怜捐助
而不是借口把普通人的面包钱都花掉了。
: 谁给你说保险付阑尾炎几千的？你自己查去，阑尾炎最低的保险支付几百
（不是
个人
: copay，是总的支付）。如果你把政府保险也算成保险的。
: 至于copay，阑尾炎一分钱不花的也很多，比如俺的保险就是。
【在 T*R 的大作中提到】
: 你最大缺点就是极端。
: 你比比美国亚裔平均寿命和中国人预期寿命。差十几岁！
|
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m******e
发帖数: 783 | 31 拔牙哪有什么成本呢？就两管麻药一块钱一管。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 你说的这个问题是很真实的。
: 但是有的例子也不全面。比如牙医这个，他为啥50块就愿意看呢？部分原因是因为他吃
: 保险的都已经吃饱了，再额外挣点钱，多一点是一点。如果没有从保险挣那么多的话，
: 他需要保证总收入能比固定成本多。他就不会愿意只收那么点钱了。
:
: 智齿
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q*********o
发帖数: 1299 | 32 政府的保险付的低一些。所以医院就从楼主说的那些保险里使劲捞。
A 2009 study showed that appendix removals around the U.S. can range from $1
,500 all the way up to $180,000. On average, the surgery costs about $33,000
.
那还是10年前，现在多少可想而知。下面这两个稍微近点
How much could hospitals charge in the event of a medical emergency?
According to one angry Reddit user, his bill for treating appendicitis and
the resulting appendectomy procedure was $55,000.
Twenty-year-old Nick Gonzales had his appendix removed at Sutter General
Hospital in Sacramento, Calif. in October 2012. He later received a bill for
$55,029.31.
His insurance covered most of it, but he was still expected to pay $11,119.
53. He told CBS Sacramento that the money “is still a ton at this time in
my life.”
######################
For patients not covered by health insurance, an appendectomy typically
costs about $10,000-$35,000 or more, depending on the provider, whether the
operation is open or laparoscopic, and whether there are complications. For
example, at Wright Medical Center[1] in Iowa, an uncomplicated open
appendectomy costs about $7,900, including a doctor fee of about $1,600,
while a laparoscopic appendectomy costs just under $12,000, including a
doctor fee of about $1,600. At Saint Elizabeth Regional Medical Center[2] in
Nebraska, an open appendectomy or laparoscopic appendectomy, when there is
no abscess, typically costs $9,200-$19,500, not including the doctor fees,
which can add several thousand dollars to the final bill. When abscess is
present, the costs can range from $15,500 to $30,700 or more. An American
College of Surgeons study[3] showed that laparoscopic appendectomy costs
about 9%more than conventional surgery for patients with complicated
appendicitis with abscess and 22%more for patients with uncomplicated
appendicitis without abscess.
中国现在做阑尾炎手术，加住两天院，1万人刀就打住了吧。
美帝是中国的20-30倍。所以你们医疗系统的才过得这么爽啊。
【在 T*R 的大作中提到】
: 谁给你说保险付阑尾炎几千的？你自己查去，阑尾炎最低的保险支付几百（不是个人
: copay，是总的支付）。如果你把政府保险也算成保险的。
: 至于copay，阑尾炎一分钱不花的也很多，比如俺的保险就是。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 33 牙医不要吃饭，买房子，不要租办公室，不要给助手发工资？
【在 m******e 的大作中提到】
: 拔牙哪有什么成本呢？就两管麻药一块钱一管。
|
q*********o
发帖数: 1299 | 34 所以说美国的医疗系统是美国的癌症。
从这点上讲芝加哥护士为中国崛起，美帝倒下还真的是贡献了很大力量的。
$1
000
for
【在 q*********o 的大作中提到】
: 政府的保险付的低一些。所以医院就从楼主说的那些保险里使劲捞。
: A 2009 study showed that appendix removals around the U.S. can range from $1
: ,500 all the way up to $180,000. On average, the surgery costs about $33,000
: .
: 那还是10年前，现在多少可想而知。下面这两个稍微近点
: How much could hospitals charge in the event of a medical emergency?
: According to one angry Reddit user, his bill for treating appendicitis and
: the resulting appendectomy procedure was $55,000.
: Twenty-year-old Nick Gonzales had his appendix removed at Sutter General
: Hospital in Sacramento, Calif. in October 2012. He later received a bill for
|
n**d
发帖数: 9764 | 35 对。比如医学院应该允许初中毕业就可以进入。
想想中国的老中医，根本不学数理化，还不是照样行医？
还有大街上拔牙的，连执照都没有，能不便宜吗？
【在 x****o 的大作中提到】
: 打个比方
: 比如你去诊所看个病，如果你用现金，报价200，你自己付，这之中没有保险公司参与
: ，完全是你个人和诊所
: 如同样情况，你有保险，假设报销80%，你自负20%，那么诊所给你的报价可能就变成
: 1000，保险公司认可了费用后，账单名义上800，你自己付200，然后保险公司私下和诊
: 所有折价协议，付一半，400
: 结果就是保险公司可以接受，诊所赚大方了，都是在医疗体系里吸血
: 因为在诊所看来，有了保险公司参与，就证明有油水，不宰白不宰
: 在保险公司看来，病人看了名义上账单，病人以后更要交保费，更多人交保费，保险公
: 司付折价给诊所，保险公司从这个体系中也赚了
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