m********5
发帖数: 17667 | 1 这个是最早进入大陆市场的信用卡，谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的，
真是胡扯。
visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国，这个明摆着不可能进:
1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权，因此央行要控制清算才能控制货币量。
2. RMB还没开始自由兑换
3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系
大陆央行必须要控制自己的货币投放量，所以visa和master要么走中国的清算体系发行
人民币信用卡，要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的，因为visa照样可以
刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa
其实告的就是这个清算体系收费。
大陆在未来必然会重点控制和发展清算体系，并鼓励自己的银行进入国际清算体系拥有
投票权，并且会有公司去做清算银行。以后跨行清算系统估计会从银联独立出来变成基
础服务,这样visa和master就没啥好告的了。说白了，大陆不是不想开放，是银行体系
发展得不好。 |
m********5
发帖数: 17667 | 2 从这里也可以看出大陆的落后是全方位的，这些玩意儿欧美一百年前就完善了
visa
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个是最早进入大陆市场的信用卡，谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的，
: 真是胡扯。
: visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国，这个明摆着不可能进:
: 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权，因此央行要控制清算才能控制货币量。
: 2. RMB还没开始自由兑换
: 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系
: 大陆央行必须要控制自己的货币投放量，所以visa和master要么走中国的清算体系发行
: 人民币信用卡，要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的，因为visa照样可以
: 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa
: 其实告的就是这个清算体系收费。
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b****1
发帖数: 1 | 3 狗屁不通，连基本常识都没有。
就像现在脸书，进不了中国市场，但并不妨碍某个中国公司和脸书合作，买脸书的广告。
那个卡也是一样，visa master是想到中国开分公司，建清算体系卖Pos机等，无耻的中
国一直拖着不同意，尽管WTO判中国败诉。后来没办法才不得已和中国的SB银行合作发
行visa和master的卡。那时候中国的银行坏账如山，有办法谁愿意和SB中国的银行联合
发行卡？
当然后来中央大笔一挥把银行坏账抹去那是后话了 |
m********5
发帖数: 17667 | 4 你根本不懂基本的金融游戏规则，所以你不懂也不奇怪
你连visa告的什么都不懂
中国不可能允许非央行体系的独立清算体系存在，这个是共识
visa其实告的是收费不公
事实上美国也不可能允许独立于FED的美元清算体系存在
告。
【在 b****1 的大作中提到】
: 狗屁不通，连基本常识都没有。
: 就像现在脸书，进不了中国市场，但并不妨碍某个中国公司和脸书合作，买脸书的广告。
: 那个卡也是一样，visa master是想到中国开分公司，建清算体系卖Pos机等，无耻的中
: 国一直拖着不同意，尽管WTO判中国败诉。后来没办法才不得已和中国的SB银行合作发
: 行visa和master的卡。那时候中国的银行坏账如山，有办法谁愿意和SB中国的银行联合
: 发行卡？
: 当然后来中央大笔一挥把银行坏账抹去那是后话了
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q*********o
发帖数: 1299 | 5 发人民币信用卡和人民币发行权是两回事吧。
visa
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个是最早进入大陆市场的信用卡，谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的，
: 真是胡扯。
: visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国，这个明摆着不可能进:
: 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权，因此央行要控制清算才能控制货币量。
: 2. RMB还没开始自由兑换
: 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系
: 大陆央行必须要控制自己的货币投放量，所以visa和master要么走中国的清算体系发行
: 人民币信用卡，要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的，因为visa照样可以
: 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa
: 其实告的就是这个清算体系收费。
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b****1
发帖数: 1 | 6 共识算是个什么东西？违反wto判决，用共识作借口是不够的。
还好后来无耻的中国学乖了，大部分时候用国家安全作借口。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你根本不懂基本的金融游戏规则，所以你不懂也不奇怪
: 你连visa告的什么都不懂
: 中国不可能允许非央行体系的独立清算体系存在，这个是共识
: visa其实告的是收费不公
: 事实上美国也不可能允许独立于FED的美元清算体系存在
:
: 告。
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x******g
发帖数: 33885 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 8 你们都错了
这次中美谈判，中国的一个要求就是visa master对中国企业开放，让中国企业可以直
接收美帝屁民的信用卡，而不是象现在的通过paypal
10年前visa master都可以在中帝商场用，现在不让用，很可能就是visa master不让中
帝企业收美国屁民的钱，于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱 |
m********5
发帖数: 17667 | 9 基本一样
你可以想象一下什么是信用
信用就是消费者向visa借钱，比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市
场，这和你印钞没有本质区别。
那么央行怎么能控制发行量呢？就是通过准备金，和准备金利率来控制。这里就有个杠
杆比如10倍20倍。
那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。
比如以前马云搞的阿里金融，后来被叫停了。为什么呢，因为当时没有接入银联清算体
系，马云可以自己控制发行量，马云给自己客户房贷，从自己客户手里接收还款，马云
当时只要在结算日保证准备金能对上就行了，而这个央行不知道马云实际在结算之前放
款多少，也就没法控制杠杆，而最后超发风险却是央行承担。
因此后来央行要求马云接入网联系统，它其实就是银联的清算系统。
信用卡是一样的道理，央行必须要看到你每一笔放款和收款，才能实际知道你的准备金
和放款之间的比例。
美元的清算体系更先进，分得更细，所以清算更有弹性。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 发人民币信用卡和人民币发行权是两回事吧。
:
: visa
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g******e
发帖数: 3760 | 10 什么乱七八糟的。
：这个是最早进入大陆市场的信用卡，谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的，
：真是胡扯。 |
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g******e
发帖数: 3760 | 11 你不如说只有央行能发信用卡得了
：基本一样
：你可以想象一下什么是信用 |
m********5
发帖数: 17667 | 12 前段时间第三方支付全面要求接轨，就是这么回事
以前微信通过多银行直连来规避清算体系，它说自己是为了不付清算规费，但实际是造
成规避了清算体系，打的是和当时马云一样的算盘。
现在全部通过网联清算，就避免了微信自己增发RMB.
【在 m********5 的大作中提到】
: 基本一样
: 你可以想象一下什么是信用
: 信用就是消费者向visa借钱，比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市
: 场，这和你印钞没有本质区别。
: 那么央行怎么能控制发行量呢？就是通过准备金，和准备金利率来控制。这里就有个杠
: 杆比如10倍20倍。
: 那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。
: 比如以前马云搞的阿里金融，后来被叫停了。为什么呢，因为当时没有接入银联清算体
: 系，马云可以自己控制发行量，马云给自己客户房贷，从自己客户手里接收还款，马云
: 当时只要在结算日保证准备金能对上就行了，而这个央行不知道马云实际在结算之前放
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m********5
发帖数: 17667 | 13 显然不是，房贷就是投放流动性
央行是分权给银行
银行通过接入清算体系，保证准备金来接收央行调控
大陆最早确实只有中国人民银行在放贷的顶端
中国人民银行从实体银行变成控制机构也没有几十年
【在 g******e 的大作中提到】
: 你不如说只有央行能发信用卡得了
:
: ：基本一样
: ：你可以想象一下什么是信用
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k*******g
发帖数: 7321 | 14 re
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们都错了
: 这次中美谈判，中国的一个要求就是visa master对中国企业开放，让中国企业可以直
: 接收美帝屁民的信用卡，而不是象现在的通过paypal
: 10年前visa master都可以在中帝商场用，现在不让用，很可能就是visa master不让中
: 帝企业收美国屁民的钱，于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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m********5
发帖数: 17667 | 15 你说的是这个吧:
VISA国际组织向全球会员银行发函要求，从2010年8月1日起，凡是在中国大陆境外受
理带Visa标识的双币种信用卡时，不论是刷卡消费还是ATM取现，都不得走中国银联的
清算通道，否则VISA将重罚收单银行，第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯，每月
将罚款2.5万美元。虽然VISA国际组织亚太有限公司相关人士表示，此举是严格执行
VISA全球业务运作规章，并不针对某一个卡组织。 VISA解释称，当VISA卡进行跨境交
易时，如果交易被其他支付品牌的网络处理，那么一旦发生交易纠纷或数据泄露，将会
给持卡人带来极大的风险。根据Visa全球运作规章的规定，VISA双币卡在海外的交易必
须走VISA的交易处理网络，其目的是确保每一笔VISA卡的交易都能够为持卡人提供安全
可靠的保障。
本质还是清算系统规费矛盾，银联收费谈崩了才有这事儿。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们都错了
: 这次中美谈判，中国的一个要求就是visa master对中国企业开放，让中国企业可以直
: 接收美帝屁民的信用卡，而不是象现在的通过paypal
: 10年前visa master都可以在中帝商场用，现在不让用，很可能就是visa master不让中
: 帝企业收美国屁民的钱，于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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s********i
发帖数: 17328 | 16 难道不是向发卡银行借钱么？
【在 m********5 的大作中提到】
: 基本一样
: 你可以想象一下什么是信用
: 信用就是消费者向visa借钱，比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市
: 场，这和你印钞没有本质区别。
: 那么央行怎么能控制发行量呢？就是通过准备金，和准备金利率来控制。这里就有个杠
: 杆比如10倍20倍。
: 那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。
: 比如以前马云搞的阿里金融，后来被叫停了。为什么呢，因为当时没有接入银联清算体
: 系，马云可以自己控制发行量，马云给自己客户房贷，从自己客户手里接收还款，马云
: 当时只要在结算日保证准备金能对上就行了，而这个央行不知道马云实际在结算之前放
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m********5
发帖数: 17667 | 17 说白了就是美国不允许中国有国际清算体系:
冲突：银联遭到VISA拒绝
2003年下半年，银联提出希望借助VISA全球网络，让8亿张人民币借记卡走出国门
，但是却遭到了意料之外的反对，VISA以不符合国际标准和当初协议为由表示拒绝。
裂变：师生成为对手
中国银联认识到，曾经亲密的师生已经成为商战中的对手。如果不发展自己的品牌
和标准，就注定只能成为区域化支付清算组织。2004年，银联开始国际化的艰难跋涉。
决裂：银联点穴VISA
银联垄断国内清算渠道，VISA境内难挣到钱。就在其极力扩张中国境内盈利来源的
同时，另一方面，中国银联这两年则开始推行国际化，以在诸多国家铺设网络的方式分
领Visa的利润之“羹”。这显然叩击了Visa的脉穴。
封杀：VISA海外封杀银联
Visa要求，从2010年8月1日起，凡是在中国大陆境外受理带Visa标识的双币种信用
卡时，不得走中国银联的清算通道，否则Visa将重罚收单银行，第一次将罚款5万美元
。如果再犯，每月将罚款2.5万美元。
【在 k*******g 的大作中提到】
: re
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s********i
发帖数: 17328 | 18 这不make sense。难道不是因为外汇管制么。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们都错了
: 这次中美谈判，中国的一个要求就是visa master对中国企业开放，让中国企业可以直
: 接收美帝屁民的信用卡，而不是象现在的通过paypal
: 10年前visa master都可以在中帝商场用，现在不让用，很可能就是visa master不让中
: 帝企业收美国屁民的钱，于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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m********5
发帖数: 17667 | 19 你用visa卡，走visa清算，实际上是visa才知道你最终一共借了多少钱对不对？
发卡机构怎么来的钱？实际上是无中生有的！
【在 s********i 的大作中提到】
: 难道不是向发卡银行借钱么？
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m********5
发帖数: 17667 | 20 你看冲突历史就知道了，这个估计上课都会讲的
就是清算体系大战
美国不允许中国有国际清算体系，最后价格谈崩了
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不make sense。难道不是因为外汇管制么。
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s********i
发帖数: 17328 | 21 发卡机构就是银行啊，有没有visa，银行都可以发卡啊。visa提供的是结算通道，收个
过路费。至于给你批多少credit，和visa没有任何关系，是银行决定的。
而且visa只是结算通道，最终结算的是银行啊。
【在 m********5 的大作中提到】
: 你用visa卡，走visa清算，实际上是visa才知道你最终一共借了多少钱对不对？
: 发卡机构怎么来的钱？实际上是无中生有的！
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m********5
发帖数: 17667 | 22 这个是跨行的问题
你在A银行借了多少钱,B银行不知道。另外A银行还可以从B拆借，这些最终就涉及到跨
行清算问题，里面可以有很多猫腻。
所以最终传导下来，信用怎么批出来其实是visa公司决定的， 谁是最终清算体系，谁
就决定了能够发多少钞票。大陆肯定不会允许这种情况，于是就会有两个清算体系互联
，最早就是这么干的。所以银联当时要国际化，就是想走visa和master的清算体系。价
格谈崩了以后，两边互相拆台，导致现在的结局。
目前来看visa输大了，因为实际通过双标卡银联在海外发展很快，visa在大陆因为结算
成本高，基本没人用，只有外国游客用。visa在欧洲也被调查了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 发卡机构就是银行啊，有没有visa，银行都可以发卡啊。visa提供的是结算通道，收个
: 过路费。至于给你批多少credit，和visa没有任何关系，是银行决定的。
: 而且visa只是结算通道，最终结算的是银行啊。
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s********i
发帖数: 17328 | 23 你这个越说越不make sense了。
信用和visa有什么关系？是三大信用纪录公司来纪录的，你去银行贷款，和visa没有屁
关系。银行可以总发行多少credit(其实就是放贷），是由银行监管（央行政策）决定
的，和visa没有半点关系。
visa就是结算通道，收手续费，最终结算的是银行，还有就是信用卡的服务，比如保修
啊，赖账啊，等等。visa这点连支付宝都不如。现在各大机构试图绕开visa／master，
不是因为啥高大上的原因，就是不想交手续费。
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个是跨行的问题
: 你在A银行借了多少钱,B银行不知道。另外A银行还可以从B拆借，这些最终就涉及到跨
: 行清算问题，里面可以有很多猫腻。
: 所以最终传导下来，信用怎么批出来其实是visa公司决定的， 谁是最终清算体系，谁
: 就决定了能够发多少钞票。大陆肯定不会允许这种情况，于是就会有两个清算体系互联
: ，最早就是这么干的。所以银联当时要国际化，就是想走visa和master的清算体系。价
: 格谈崩了以后，两边互相拆台，导致现在的结局。
: 目前来看visa输大了，因为实际通过双标卡银联在海外发展很快，visa在大陆因为结算
: 成本高，基本没人用，只有外国游客用。visa在欧洲也被调查了。
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m********5
发帖数: 17667 | 24 我说了和清算有关系
你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
央行看不到清算，管控等于没有
这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联，visa必须用大陆央行控制的清算系统。这
个别人是没意见的，有意见的是收费怎么收，双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银
行没有独立，这才是可以被WTO裁决的地方，不然visa没一点办法。
【在 s********i 的大作中提到】
: 你这个越说越不make sense了。
: 信用和visa有什么关系？是三大信用纪录公司来纪录的，你去银行贷款，和visa没有屁
: 关系。银行可以总发行多少credit(其实就是放贷），是由银行监管（央行政策）决定
: 的，和visa没有半点关系。
: visa就是结算通道，收手续费，最终结算的是银行，还有就是信用卡的服务，比如保修
: 啊，赖账啊，等等。visa这点连支付宝都不如。现在各大机构试图绕开visa／master，
: 不是因为啥高大上的原因，就是不想交手续费。
|
s********i
发帖数: 17328 | 25 什么叫看不到清算？发卡的是中国的银行，最终进出都在中国的银行，谁花了多啥钱，
在哪花的钱，都清楚，而且这些数据可以提供给中国，就像微软，苹果一样。visa就是
个过路费。上次和银联的官司是，visa必须用银联的网络，给银联交钱，这是问题的实
质，而不是啥清算系统。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我说了和清算有关系
: 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
: 央行看不到清算，管控等于没有
: 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联，visa必须用大陆央行控制的清算系统。这
: 个别人是没意见的，有意见的是收费怎么收，双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银
: 行没有独立，这才是可以被WTO裁决的地方，不然visa没一点办法。
|
Q*S
发帖数: 1 | 26 哈哈，你真有耐心解释，会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯
收过路费的，卡债是银行放贷的。
国内为了养大银联，一直憋着visa，ma，憋着憋着，没想到现在国内别的支付方式支付
宝和微支付搞大了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 什么叫看不到清算？发卡的是中国的银行，最终进出都在中国的银行，谁花了多啥钱，
: 在哪花的钱，都清楚，而且这些数据可以提供给中国，就像微软，苹果一样。visa就是
: 个过路费。上次和银联的官司是，visa必须用银联的网络，给银联交钱，这是问题的实
: 质，而不是啥清算系统。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 27 不支持Visa和MA，其实对于国内损失也蛮大，这些卡用外币结算，对于国内就是外汇收入
【在 Q*S 的大作中提到】
: 哈哈，你真有耐心解释，会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯
: 收过路费的，卡债是银行放贷的。
: 国内为了养大银联，一直憋着visa，ma，憋着憋着，没想到现在国内别的支付方式支付
: 宝和微支付搞大了。
|
s**********d
发帖数: 36899 | 28 外汇不是越多越好的。高顺差造成中国极大的通胀压力。
：不支持Visa和MA，其实对于国内损失也蛮大，这些卡用外币结算，对于国内就是外汇
收入
：【 在 QMS () 的大作中提到: 】 |
g******e
发帖数: 3760 | 29 呵呵，看了楼主的帖子都懒得驳。还是有耐心的人。
：哈哈，你真有耐心解释，会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯
：收过路费的，卡债是银行放贷的。 |
m******r
发帖数: 6963 | 30 智商低不是你的错，出来现就不对了
: 我说了和清算有关系
: 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
: 央行看不到清算，管控等于没有
: 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联，visa必须用大陆央行控制的清算系
统。这
: 个别人是没意见的，有意见的是收费怎么收，双方互联怎么分成。大陆的清算系
统和银
: 行没有独立，这才是可以被WTO裁决的地方，不然visa没一点办法。
【在 m********5 的大作中提到】
: 我说了和清算有关系
: 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
: 央行看不到清算，管控等于没有
: 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联，visa必须用大陆央行控制的清算系统。这
: 个别人是没意见的，有意见的是收费怎么收，双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银
: 行没有独立，这才是可以被WTO裁决的地方，不然visa没一点办法。
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s*****r
发帖数: 43070 | 31 VISA最想做的是境外消费业务，因为有3%的汇率转换收费，比一般的信用卡交易利润高
很多。海外人士去中国消费，中国人持国内Visa卡来境外消费，都是赚钱的好机会
人民币境内消费结算，应该不是Visa想做的事情，也知道是做不成
【在 m********5 的大作中提到】
: 我说了和清算有关系
: 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
: 央行看不到清算，管控等于没有
: 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联，visa必须用大陆央行控制的清算系统。这
: 个别人是没意见的，有意见的是收费怎么收，双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银
: 行没有独立，这才是可以被WTO裁决的地方，不然visa没一点办法。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 32 真能扯谈，除了最后一句是对的，Visa巴不得能收中国屁民的钱。银联的技术基本就是
从Visa copy来的，自己会建个屁啊
【在 m**********e 的大作中提到】
: 你们都错了
: 这次中美谈判，中国的一个要求就是visa master对中国企业开放，让中国企业可以直
: 接收美帝屁民的信用卡，而不是象现在的通过paypal
: 10年前visa master都可以在中帝商场用，现在不让用，很可能就是visa master不让中
: 帝企业收美国屁民的钱，于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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s*****r
发帖数: 43070 | 33 主要是境外消费这块肥肉被银联霸占了，不让Visa和MA染指
国内人民币信用卡这块，市场有限，而且银联的收费比Visa低多了，Visa就是把系统放
进中国，也竞争不过银联。境外消费这块，也是银联便宜很多，所以商家喜欢走银联网
，而不是Visa网，让Visa很受伤
Visa的优势是全球化，多种币种自由兑换，银联也只能支持人民币对其他币种的兑换，
对于国人也是足够用了
visa
【在 m********5 的大作中提到】
: 这个是最早进入大陆市场的信用卡，谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的，
: 真是胡扯。
: visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国，这个明摆着不可能进:
: 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权，因此央行要控制清算才能控制货币量。
: 2. RMB还没开始自由兑换
: 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系
: 大陆央行必须要控制自己的货币投放量，所以visa和master要么走中国的清算体系发行
: 人民币信用卡，要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的，因为visa照样可以
: 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa
: 其实告的就是这个清算体系收费。
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