m********5 发帖数: 17667 | 1 这个是最早进入大陆市场的信用卡,谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的,
真是胡扯。
visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国,这个明摆着不可能进:
1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权,因此央行要控制清算才能控制货币量。
2. RMB还没开始自由兑换
3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系
大陆央行必须要控制自己的货币投放量,所以visa和master要么走中国的清算体系发行
人民币信用卡,要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的,因为visa照样可以
刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa
其实告的就是这个清算体系收费。
大陆在未来必然会重点控制和发展清算体系,并鼓励自己的银行进入国际清算体系拥有
投票权,并且会有公司去做清算银行。以后跨行清算系统估计会从银联独立出来变成基
础服务,这样visa和master就没啥好告的了。说白了,大陆不是不想开放,是银行体系
发展得不好。 |
m********5 发帖数: 17667 | 2 从这里也可以看出大陆的落后是全方位的,这些玩意儿欧美一百年前就完善了
visa
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是最早进入大陆市场的信用卡,谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的, : 真是胡扯。 : visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国,这个明摆着不可能进: : 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权,因此央行要控制清算才能控制货币量。 : 2. RMB还没开始自由兑换 : 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系 : 大陆央行必须要控制自己的货币投放量,所以visa和master要么走中国的清算体系发行 : 人民币信用卡,要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的,因为visa照样可以 : 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa : 其实告的就是这个清算体系收费。
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b****1 发帖数: 1 | 3 狗屁不通,连基本常识都没有。
就像现在脸书,进不了中国市场,但并不妨碍某个中国公司和脸书合作,买脸书的广告。
那个卡也是一样,visa master是想到中国开分公司,建清算体系卖Pos机等,无耻的中
国一直拖着不同意,尽管WTO判中国败诉。后来没办法才不得已和中国的SB银行合作发
行visa和master的卡。那时候中国的银行坏账如山,有办法谁愿意和SB中国的银行联合
发行卡?
当然后来中央大笔一挥把银行坏账抹去那是后话了 |
m********5 发帖数: 17667 | 4 你根本不懂基本的金融游戏规则,所以你不懂也不奇怪
你连visa告的什么都不懂
中国不可能允许非央行体系的独立清算体系存在,这个是共识
visa其实告的是收费不公
事实上美国也不可能允许独立于FED的美元清算体系存在
告。
【在 b****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗屁不通,连基本常识都没有。 : 就像现在脸书,进不了中国市场,但并不妨碍某个中国公司和脸书合作,买脸书的广告。 : 那个卡也是一样,visa master是想到中国开分公司,建清算体系卖Pos机等,无耻的中 : 国一直拖着不同意,尽管WTO判中国败诉。后来没办法才不得已和中国的SB银行合作发 : 行visa和master的卡。那时候中国的银行坏账如山,有办法谁愿意和SB中国的银行联合 : 发行卡? : 当然后来中央大笔一挥把银行坏账抹去那是后话了
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q*********o 发帖数: 1299 | 5 发人民币信用卡和人民币发行权是两回事吧。
visa
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是最早进入大陆市场的信用卡,谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的, : 真是胡扯。 : visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国,这个明摆着不可能进: : 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权,因此央行要控制清算才能控制货币量。 : 2. RMB还没开始自由兑换 : 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系 : 大陆央行必须要控制自己的货币投放量,所以visa和master要么走中国的清算体系发行 : 人民币信用卡,要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的,因为visa照样可以 : 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa : 其实告的就是这个清算体系收费。
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b****1 发帖数: 1 | 6 共识算是个什么东西?违反wto判决,用共识作借口是不够的。
还好后来无耻的中国学乖了,大部分时候用国家安全作借口。
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你根本不懂基本的金融游戏规则,所以你不懂也不奇怪 : 你连visa告的什么都不懂 : 中国不可能允许非央行体系的独立清算体系存在,这个是共识 : visa其实告的是收费不公 : 事实上美国也不可能允许独立于FED的美元清算体系存在 : : 告。
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x******g 发帖数: 33885 | |
m**********e 发帖数: 12525 | 8 你们都错了
这次中美谈判,中国的一个要求就是visa master对中国企业开放,让中国企业可以直
接收美帝屁民的信用卡,而不是象现在的通过paypal
10年前visa master都可以在中帝商场用,现在不让用,很可能就是visa master不让中
帝企业收美国屁民的钱,于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱 |
m********5 发帖数: 17667 | 9 基本一样
你可以想象一下什么是信用
信用就是消费者向visa借钱,比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市
场,这和你印钞没有本质区别。
那么央行怎么能控制发行量呢?就是通过准备金,和准备金利率来控制。这里就有个杠
杆比如10倍20倍。
那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。
比如以前马云搞的阿里金融,后来被叫停了。为什么呢,因为当时没有接入银联清算体
系,马云可以自己控制发行量,马云给自己客户房贷,从自己客户手里接收还款,马云
当时只要在结算日保证准备金能对上就行了,而这个央行不知道马云实际在结算之前放
款多少,也就没法控制杠杆,而最后超发风险却是央行承担。
因此后来央行要求马云接入网联系统,它其实就是银联的清算系统。
信用卡是一样的道理,央行必须要看到你每一笔放款和收款,才能实际知道你的准备金
和放款之间的比例。
美元的清算体系更先进,分得更细,所以清算更有弹性。
【在 q*********o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发人民币信用卡和人民币发行权是两回事吧。 : : visa
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g******e 发帖数: 3760 | 10 什么乱七八糟的。
:这个是最早进入大陆市场的信用卡,谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的,
:真是胡扯。 |
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g******e 发帖数: 3760 | 11 你不如说只有央行能发信用卡得了
:基本一样
:你可以想象一下什么是信用 |
m********5 发帖数: 17667 | 12 前段时间第三方支付全面要求接轨,就是这么回事
以前微信通过多银行直连来规避清算体系,它说自己是为了不付清算规费,但实际是造
成规避了清算体系,打的是和当时马云一样的算盘。
现在全部通过网联清算,就避免了微信自己增发RMB.
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本一样 : 你可以想象一下什么是信用 : 信用就是消费者向visa借钱,比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市 : 场,这和你印钞没有本质区别。 : 那么央行怎么能控制发行量呢?就是通过准备金,和准备金利率来控制。这里就有个杠 : 杆比如10倍20倍。 : 那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。 : 比如以前马云搞的阿里金融,后来被叫停了。为什么呢,因为当时没有接入银联清算体 : 系,马云可以自己控制发行量,马云给自己客户房贷,从自己客户手里接收还款,马云 : 当时只要在结算日保证准备金能对上就行了,而这个央行不知道马云实际在结算之前放
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m********5 发帖数: 17667 | 13 显然不是,房贷就是投放流动性
央行是分权给银行
银行通过接入清算体系,保证准备金来接收央行调控
大陆最早确实只有中国人民银行在放贷的顶端
中国人民银行从实体银行变成控制机构也没有几十年
【在 g******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不如说只有央行能发信用卡得了 : : :基本一样 : :你可以想象一下什么是信用
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k*******g 发帖数: 7321 | 14 re
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们都错了 : 这次中美谈判,中国的一个要求就是visa master对中国企业开放,让中国企业可以直 : 接收美帝屁民的信用卡,而不是象现在的通过paypal : 10年前visa master都可以在中帝商场用,现在不让用,很可能就是visa master不让中 : 帝企业收美国屁民的钱,于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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m********5 发帖数: 17667 | 15 你说的是这个吧:
VISA国际组织向全球会员银行发函要求,从2010年8月1日起,凡是在中国大陆境外受
理带Visa标识的双币种信用卡时,不论是刷卡消费还是ATM取现,都不得走中国银联的
清算通道,否则VISA将重罚收单银行,第一次将罚款5万美元。如果收单行再犯,每月
将罚款2.5万美元。虽然VISA国际组织亚太有限公司相关人士表示,此举是严格执行
VISA全球业务运作规章,并不针对某一个卡组织。 VISA解释称,当VISA卡进行跨境交
易时,如果交易被其他支付品牌的网络处理,那么一旦发生交易纠纷或数据泄露,将会
给持卡人带来极大的风险。根据Visa全球运作规章的规定,VISA双币卡在海外的交易必
须走VISA的交易处理网络,其目的是确保每一笔VISA卡的交易都能够为持卡人提供安全
可靠的保障。
本质还是清算系统规费矛盾,银联收费谈崩了才有这事儿。
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们都错了 : 这次中美谈判,中国的一个要求就是visa master对中国企业开放,让中国企业可以直 : 接收美帝屁民的信用卡,而不是象现在的通过paypal : 10年前visa master都可以在中帝商场用,现在不让用,很可能就是visa master不让中 : 帝企业收美国屁民的钱,于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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s********i 发帖数: 17328 | 16 难道不是向发卡银行借钱么?
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 基本一样 : 你可以想象一下什么是信用 : 信用就是消费者向visa借钱,比如全体借了100亿RMB, 这就相当于有100亿RMB投入了市 : 场,这和你印钞没有本质区别。 : 那么央行怎么能控制发行量呢?就是通过准备金,和准备金利率来控制。这里就有个杠 : 杆比如10倍20倍。 : 那么大家可以想象一下清算独立于央行体系之外的情况。 : 比如以前马云搞的阿里金融,后来被叫停了。为什么呢,因为当时没有接入银联清算体 : 系,马云可以自己控制发行量,马云给自己客户房贷,从自己客户手里接收还款,马云 : 当时只要在结算日保证准备金能对上就行了,而这个央行不知道马云实际在结算之前放
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m********5 发帖数: 17667 | 17 说白了就是美国不允许中国有国际清算体系:
冲突:银联遭到VISA拒绝
2003年下半年,银联提出希望借助VISA全球网络,让8亿张人民币借记卡走出国门
,但是却遭到了意料之外的反对,VISA以不符合国际标准和当初协议为由表示拒绝。
裂变:师生成为对手
中国银联认识到,曾经亲密的师生已经成为商战中的对手。如果不发展自己的品牌
和标准,就注定只能成为区域化支付清算组织。2004年,银联开始国际化的艰难跋涉。
决裂:银联点穴VISA
银联垄断国内清算渠道,VISA境内难挣到钱。就在其极力扩张中国境内盈利来源的
同时,另一方面,中国银联这两年则开始推行国际化,以在诸多国家铺设网络的方式分
领Visa的利润之“羹”。这显然叩击了Visa的脉穴。
封杀:VISA海外封杀银联
Visa要求,从2010年8月1日起,凡是在中国大陆境外受理带Visa标识的双币种信用
卡时,不得走中国银联的清算通道,否则Visa将重罚收单银行,第一次将罚款5万美元
。如果再犯,每月将罚款2.5万美元。
【在 k*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : re
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s********i 发帖数: 17328 | 18 这不make sense。难道不是因为外汇管制么。
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们都错了 : 这次中美谈判,中国的一个要求就是visa master对中国企业开放,让中国企业可以直 : 接收美帝屁民的信用卡,而不是象现在的通过paypal : 10年前visa master都可以在中帝商场用,现在不让用,很可能就是visa master不让中 : 帝企业收美国屁民的钱,于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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m********5 发帖数: 17667 | 19 你用visa卡,走visa清算,实际上是visa才知道你最终一共借了多少钱对不对?
发卡机构怎么来的钱?实际上是无中生有的!
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 难道不是向发卡银行借钱么?
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m********5 发帖数: 17667 | 20 你看冲突历史就知道了,这个估计上课都会讲的
就是清算体系大战
美国不允许中国有国际清算体系,最后价格谈崩了
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不make sense。难道不是因为外汇管制么。
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s********i 发帖数: 17328 | 21 发卡机构就是银行啊,有没有visa,银行都可以发卡啊。visa提供的是结算通道,收个
过路费。至于给你批多少credit,和visa没有任何关系,是银行决定的。
而且visa只是结算通道,最终结算的是银行啊。
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你用visa卡,走visa清算,实际上是visa才知道你最终一共借了多少钱对不对? : 发卡机构怎么来的钱?实际上是无中生有的!
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m********5 发帖数: 17667 | 22 这个是跨行的问题
你在A银行借了多少钱,B银行不知道。另外A银行还可以从B拆借,这些最终就涉及到跨
行清算问题,里面可以有很多猫腻。
所以最终传导下来,信用怎么批出来其实是visa公司决定的, 谁是最终清算体系,谁
就决定了能够发多少钞票。大陆肯定不会允许这种情况,于是就会有两个清算体系互联
,最早就是这么干的。所以银联当时要国际化,就是想走visa和master的清算体系。价
格谈崩了以后,两边互相拆台,导致现在的结局。
目前来看visa输大了,因为实际通过双标卡银联在海外发展很快,visa在大陆因为结算
成本高,基本没人用,只有外国游客用。visa在欧洲也被调查了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 发卡机构就是银行啊,有没有visa,银行都可以发卡啊。visa提供的是结算通道,收个 : 过路费。至于给你批多少credit,和visa没有任何关系,是银行决定的。 : 而且visa只是结算通道,最终结算的是银行啊。
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s********i 发帖数: 17328 | 23 你这个越说越不make sense了。
信用和visa有什么关系?是三大信用纪录公司来纪录的,你去银行贷款,和visa没有屁
关系。银行可以总发行多少credit(其实就是放贷),是由银行监管(央行政策)决定
的,和visa没有半点关系。
visa就是结算通道,收手续费,最终结算的是银行,还有就是信用卡的服务,比如保修
啊,赖账啊,等等。visa这点连支付宝都不如。现在各大机构试图绕开visa/master,
不是因为啥高大上的原因,就是不想交手续费。
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是跨行的问题 : 你在A银行借了多少钱,B银行不知道。另外A银行还可以从B拆借,这些最终就涉及到跨 : 行清算问题,里面可以有很多猫腻。 : 所以最终传导下来,信用怎么批出来其实是visa公司决定的, 谁是最终清算体系,谁 : 就决定了能够发多少钞票。大陆肯定不会允许这种情况,于是就会有两个清算体系互联 : ,最早就是这么干的。所以银联当时要国际化,就是想走visa和master的清算体系。价 : 格谈崩了以后,两边互相拆台,导致现在的结局。 : 目前来看visa输大了,因为实际通过双标卡银联在海外发展很快,visa在大陆因为结算 : 成本高,基本没人用,只有外国游客用。visa在欧洲也被调查了。
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m********5 发帖数: 17667 | 24 我说了和清算有关系
你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
央行看不到清算,管控等于没有
这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联,visa必须用大陆央行控制的清算系统。这
个别人是没意见的,有意见的是收费怎么收,双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银
行没有独立,这才是可以被WTO裁决的地方,不然visa没一点办法。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个越说越不make sense了。 : 信用和visa有什么关系?是三大信用纪录公司来纪录的,你去银行贷款,和visa没有屁 : 关系。银行可以总发行多少credit(其实就是放贷),是由银行监管(央行政策)决定 : 的,和visa没有半点关系。 : visa就是结算通道,收手续费,最终结算的是银行,还有就是信用卡的服务,比如保修 : 啊,赖账啊,等等。visa这点连支付宝都不如。现在各大机构试图绕开visa/master, : 不是因为啥高大上的原因,就是不想交手续费。
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s********i 发帖数: 17328 | 25 什么叫看不到清算?发卡的是中国的银行,最终进出都在中国的银行,谁花了多啥钱,
在哪花的钱,都清楚,而且这些数据可以提供给中国,就像微软,苹果一样。visa就是
个过路费。上次和银联的官司是,visa必须用银联的网络,给银联交钱,这是问题的实
质,而不是啥清算系统。
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说了和清算有关系 : 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用 : 央行看不到清算,管控等于没有 : 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联,visa必须用大陆央行控制的清算系统。这 : 个别人是没意见的,有意见的是收费怎么收,双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银 : 行没有独立,这才是可以被WTO裁决的地方,不然visa没一点办法。
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Q*S 发帖数: 1 | 26 哈哈,你真有耐心解释,会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯
收过路费的,卡债是银行放贷的。
国内为了养大银联,一直憋着visa,ma,憋着憋着,没想到现在国内别的支付方式支付
宝和微支付搞大了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么叫看不到清算?发卡的是中国的银行,最终进出都在中国的银行,谁花了多啥钱, : 在哪花的钱,都清楚,而且这些数据可以提供给中国,就像微软,苹果一样。visa就是 : 个过路费。上次和银联的官司是,visa必须用银联的网络,给银联交钱,这是问题的实 : 质,而不是啥清算系统。
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s*****r 发帖数: 43070 | 27 不支持Visa和MA,其实对于国内损失也蛮大,这些卡用外币结算,对于国内就是外汇收入
【在 Q*S 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,你真有耐心解释,会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯 : 收过路费的,卡债是银行放贷的。 : 国内为了养大银联,一直憋着visa,ma,憋着憋着,没想到现在国内别的支付方式支付 : 宝和微支付搞大了。
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s**********d 发帖数: 36899 | 28 外汇不是越多越好的。高顺差造成中国极大的通胀压力。
:不支持Visa和MA,其实对于国内损失也蛮大,这些卡用外币结算,对于国内就是外汇
收入
:【 在 QMS () 的大作中提到: 】 |
g******e 发帖数: 3760 | 29 呵呵,看了楼主的帖子都懒得驳。还是有耐心的人。
:哈哈,你真有耐心解释,会是个好老师。那哥们根本不知道visa MA清算业务就是单纯
:收过路费的,卡债是银行放贷的。 |
m******r 发帖数: 6963 | 30 智商低不是你的错,出来现就不对了
: 我说了和清算有关系
: 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用
: 央行看不到清算,管控等于没有
: 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联,visa必须用大陆央行控制的清算系
统。这
: 个别人是没意见的,有意见的是收费怎么收,双方互联怎么分成。大陆的清算系
统和银
: 行没有独立,这才是可以被WTO裁决的地方,不然visa没一点办法。
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说了和清算有关系 : 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用 : 央行看不到清算,管控等于没有 : 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联,visa必须用大陆央行控制的清算系统。这 : 个别人是没意见的,有意见的是收费怎么收,双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银 : 行没有独立,这才是可以被WTO裁决的地方,不然visa没一点办法。
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s*****r 发帖数: 43070 | 31 VISA最想做的是境外消费业务,因为有3%的汇率转换收费,比一般的信用卡交易利润高
很多。海外人士去中国消费,中国人持国内Visa卡来境外消费,都是赚钱的好机会
人民币境内消费结算,应该不是Visa想做的事情,也知道是做不成
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我说了和清算有关系 : 你主要是卡在没想明白清算在现代货币发行中的作用 : 央行看不到清算,管控等于没有 : 这就是为什么阿里和微信被勒令必须走网联,visa必须用大陆央行控制的清算系统。这 : 个别人是没意见的,有意见的是收费怎么收,双方互联怎么分成。大陆的清算系统和银 : 行没有独立,这才是可以被WTO裁决的地方,不然visa没一点办法。
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s*****r 发帖数: 43070 | 32 真能扯谈,除了最后一句是对的,Visa巴不得能收中国屁民的钱。银联的技术基本就是
从Visa copy来的,自己会建个屁啊
【在 m**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们都错了 : 这次中美谈判,中国的一个要求就是visa master对中国企业开放,让中国企业可以直 : 接收美帝屁民的信用卡,而不是象现在的通过paypal : 10年前visa master都可以在中帝商场用,现在不让用,很可能就是visa master不让中 : 帝企业收美国屁民的钱,于是中帝也不让visa master收中帝屁民的钱
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s*****r 发帖数: 43070 | 33 主要是境外消费这块肥肉被银联霸占了,不让Visa和MA染指
国内人民币信用卡这块,市场有限,而且银联的收费比Visa低多了,Visa就是把系统放
进中国,也竞争不过银联。境外消费这块,也是银联便宜很多,所以商家喜欢走银联网
,而不是Visa网,让Visa很受伤
Visa的优势是全球化,多种币种自由兑换,银联也只能支持人民币对其他币种的兑换,
对于国人也是足够用了
visa
【在 m********5 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个是最早进入大陆市场的信用卡,谁说visa和master进不了大陆市场才告到WTO的, : 真是胡扯。 : visa和master本质上是说它的清算系统不能进中国,这个明摆着不可能进: : 1. 发人民币信用卡等于部分人民币发行权,因此央行要控制清算才能控制货币量。 : 2. RMB还没开始自由兑换 : 3. 大陆银行当时没有进入国际清算体系 : 大陆央行必须要控制自己的货币投放量,所以visa和master要么走中国的清算体系发行 : 人民币信用卡,要么只能发行美元信用卡。当然用户是没有感觉的,因为visa照样可以 : 刷卡用RMB并用RMB还账。只是visa必须走大陆的银联清算体系才能最终拿到美元。visa : 其实告的就是这个清算体系收费。
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