t*******o 发帖数: 1 | 1 制造业能够被带回美国吗?
采取保护措施不是好主意,它往往意味着效率低下,浪费资源。找到自己的竞争力所在
,在全球价值链中向上攀升,进行创新,这才是正确的事情。
《财经》杂志 2018/05/13 20:06浏览 13.1W字体:宋
图片来源:视觉中国
本文首刊于5月7日出版的《财经》杂志 作者:江玮 编辑:郝洲
把制造业工作机会带回美国是总统特朗普经济政策的优先事项。特朗普的逻辑是,美国
的贸易伙伴“偷走了”美国成千上万的制造业工作岗位,为此他希望重新谈判贸易协定
,或者向美国进口的外国产品征收高额关税。
特朗普想要恢复制造业昔日的荣光,例如将iPhone生产线搬回国,但这并不现实,也很
难再像上世纪那样解决大量就业岗位。波士顿咨询公司全球主席汉斯-保罗·博克纳在
接受《财经》记者专访时表示,制造业的发展需要一个生态系统,组装iPhone同样如此
,而美国缺乏其中所需的工人、供应链或者相应的物流和工厂。另一方面,美国的制造
业依然强大。如同苹果公司CEO蒂姆·库克所指出的,iPhone只是最后的组装工作在中
国完成,大部分零部件都是美国制造。
美国制造业工作岗位的流失在很大程度上是因为技术进步,同等规模的产出所需的人工
变少。“美国制造业的规模在过去25年的时间里翻了一番,但所提供的就业机会还是减
少了30%。”博克纳说。
印第安纳鲍尔州立大学2017年发布的一份报告显示,从2000年到2010年,在美国失去的
制造业工作岗位中,有87%是因为生产自动化和效率的提高。
“即使有更多工厂出现,你还是会使用机器。即便有新的制造业工作机会出现,也不会
太多。美国的失业率现在已经很低了,关键是不要向后看,而要向前看,如何创造更高
的生产效率。”博克纳说。
技术进步惹的“祸”
《财经》:波士顿咨询公司在几年前发布过一份《美国制造回归》的报告。当前的趋势
比预测发展的更快还是更慢?
博克纳:几年前开始,成本态势发生了变化。公司出于经济层面的考虑,改变了它们的
当地供应链。在中国,一些地方的工资比以前更高,同时我们看到美国国内页岩气和页
岩油产业发展壮大,所以公司开始重新评估要在哪里生产。因为页岩气产业的发展,我
们看到在美国新建了石化工厂,由于需要更多的管道,美国也生产了更多钢管。
但这并不意味着工厂从中国搬回了美国。
的确有工厂迁出中国,比如纺织厂、鞋厂从中国搬到了越南或者孟加拉国。但你也看到
汽车厂和汽车零部件工厂迁往中国,因为它是市场所在,更有利于生产。也有汽车厂搬
回美国,以便贴近客户;或者搬到墨西哥、加拿大,成为北美自贸区的一部分。
但这些并不意味着关闭大多数在华工厂把它们搬回美国,而是公司在评估不同部分的成
本态势,以及物流、税收等作出的决定。
把新工厂设在哪里主要是出于经济状况的决定。很多国家都会呼吁说在我们这里生产吧
。但如果经济上行不通,就无法实现。
虽然这样会面临一些关税限制或者对原产地的要求,你要评估这么做是否值得,是否能
以合理的成本盈利。总的来说是要看你的供应链,无论是在全球、区域还是本地,是否
具备经济上的可行性。
《财经》:特朗普的减税计划是否能吸引更多美国企业回到美国?
博克纳:肯定会有一些企业开始觉得在美国生产是行得通的,因为在美国经营的税率更
低。这不意味着人们会把目前运行良好的企业从某个地方搬回美国,不过当他们打算扩
大规模的时候,可能会想,美国现在是一个更经济的地方。
过去通过收购或者兼并、从而把征税地外迁的做法将不复存在,一些公司甚至可能把在
国外积累的现金流带回美国。但这是否会让工厂搬回美国或者创造更多就业还有待观察。
为了创造更多就业,你需要更多工人,也需要一个生态系统,而不仅是一家工厂。比如
制造T恤很容易,但你需要有人提供布料或者进行印花,需要整个生态系统,需要供应
链。如果周围没有供应商就会很难,只是把一家工厂迁回不会成功。
《财经》:特朗普一直在说要把制造业就业机会带回美国,其实制造业的回流从奥巴马
时期就开始了,你如何看待两位总统的努力?
博克纳:制造业在经济中的份额在减少,这种现象十分普遍,它在美国经济所占的份额
已经不到10%,越来越多的经济活动是服务业。
制造业工作岗位所占的份额也在减少,因为实现了自动化,自动化让制造业变得更加简
单。这个进程是不可逆转的,无论特朗普怎么说,我们需要接受这个现实。
对于就业机会流失海外的担忧,有人做过统计,大概三分之二是因为自动化,三分之一
是因为全球化,不同机构给出的数字不同。但自动化是一个主要原因,随着数字化、物
联网的推广,自动化程度还会进一步加深,制造业对人工的需求将更少。
《财经》:所以是技术进步“偷走”了人们的工作,而不是特朗普所说的贸易?
博克纳:“偷走”这个词并不准确。在150年前,大部分工作是由人工完成,比如缝制
衣服,它需要很多付出却效率低下。自动化提高了生产效率,让更多的人过上更好的生
活。
自动化的每一波浪潮都让人们担心工作流失。现在他们开始担心数字化,担心一半或者
三分之二的工作被机器人或者人工智能所取代。但首先我们还不知道这些技术能以多快
的速度发展,其次这些变化还会创造其他工作机会。
即使美国制造业的规模在过去25年的时间里翻了一番,它所提供的就业机会还是减少了
30%。即使有更多工厂出现,你还是会使用机器。即便有新的制造业工作机会出现,也
不会太多。美国的失业率现在已经很低了。关键是不要向后看,而要向前看,如何创造
出更高的生产效率,投资于基础设施、人力资本、医疗、教育、数字化、通信等,这些
是关键,让人们凭借自己的技能参与到经济活动中来。
重要的是我们要确保失去工作的人再找到工作。中国在这方面有很好的表现,由于经济
增长强劲,因为工厂外迁失去工作的那部分人得以找到新的工作。在我生活的德国,最
后一个煤矿将在今年关闭,这个过程持续了20多年,是一个痛苦的过程,大部分矿工早
早退休,这不是好事。你要帮助人们找到另一份工作、另一个机会。核心就是经济要发
展,实现增长。
这需要在培训上有所付出,并不容易,虽然大家都在谈论这件事情,但我没有看到特别
好的例子,比如让矿工通过再培训获得新的技能,这是我们需要努力的方向。不仅仅是
矿工,还有那些可能被机器人取代的工人。
《财经》:你认为技术将如何决定制造业的未来?
博克纳:技术是一直向前的,我们在使用越来越多的技术实现自动化,从而更有效地使
用能源和资源。技术将从根本上改变制造业,让整个过程更可持续,数字化还将让自动
化更加高效。
跨越国界的生产
《财经》:关于全球价值链,一个经常被提及的例子是,iPhone手机只在中国组装,很
多国家也参与到了生产环节,从中获得利润最多的是美国,但却被计算为美国从中国进
口的产品。你如何看待这一问题?
博克纳:只着眼于贸易赤字是非常狭隘的视角,即使向中国产品加征关税也不会使它消
失。只要美国的储蓄率低,消费多于生产,贸易赤字就会存在。
《财经》:在全球供应链的现状下,中美两大经济体之间的贸易冲突将如何影响全球经
济?
博克纳:很多产品或者零部件的生产都是跨越国界的。比如有的汽车零部件要几次穿越
美国和墨西哥边境,它究竟是美国产品还是墨西哥产品?最终无人知晓。很多汽车的零
部件来自中国或者墨西哥,在美国组装,然后再由某家公司出口。
想要分清它究竟是中国产品还是美国产品已经几乎不可能了。面对贸易壁垒,这些全球
、地区或者本地的供应链有可能被严重破坏,人们可能不明白这些产品有多复杂。
在福岛核事故之后,世界上多家汽车厂一度停止生产,因为有一小块电子部件来自福岛
北部的一家工厂,而那家工厂停产了。汽车公司后来要求供应商不能只在一个地方设厂
,在欧洲、北美都有,实现产地多元化,减少风险。即使需要实现在本地生产,但某种
零部件不能只依赖于一家工厂,地震、水灾、火山爆发都有可能破坏供应链。
出于成本和风险的考虑,实现全球供应链的风险多元化是很重要的,不要把所有鸡蛋放
在一个篮子里。
《财经》:特朗普希望苹果公司把生产线搬回美国,你认为iPhone在美国组装的可行性
有多大?
博克纳:为了组装iPhone,需要运行良好的生态系统。美国缺乏其中所需的工人、供应
链或者相应的物流、工厂,为什么要在美国组装iPhone零部件?找到合适的人会很难。
我到访过富士康的工厂,规模很大,有很多工人。在美国能找到这些工人吗?也许在某
个时间段,你会在越南、印度或者孟加拉国找到他们,但搬回美国不太可能,要不它就
得是一家全由机器人操作的工厂。即便如此,你还是需要一个生态系统。
《财经》:“中国制造”在几年前还有显著优势,但如今一些工厂已经搬到了东南亚或
者搬回美国,你认为“中国制造”怎样才能保持优势?
博克纳:在我看来,中国在很多方面已经是发达国家了,即使中国的人均GDP还处于中
等水平。但中国有华为、富士康这样的企业,还有一些高质量的汽车厂或者发电厂。虽
然中国不全是这样,但在北美和欧洲也是如此,有顶级的公司、也有表现一般的公司。
中国需要投资于技术研发,很多公司已经在这么做了。但如果有人说我们在中国制造一
切所需,不用进口,我也会觉得奇怪,想问为什么?为什么用自己的资源去生产那些明
明其他国家可以更低成本、更高效生产的产品?
每个国家在发展过程中都将攀升全球价值链。纺织厂、制鞋厂已经开始外迁,虽然并非
全部;中国则开始生产附加值更高的产品,这是在日本、韩国都发生过的事情,在世界
其他地方也是如此。这是一个自然的过程。
采取保护措施不是好主意,它往往意味着效率低下,浪费资源。找到自己的竞争力所在
,在全球价值链中向上攀升,进行创新,这才是正确的事情。 |
b****n 发帖数: 6896 | 2 傻逼们总妄图走回头路。
美国的竞争力在人才,继续推进高科技,一旦突破可保30年领先。
结果尼玛乱搞,很大可能就把自己挤死在瓶颈了。 |
b********n 发帖数: 38600 | |
t*******o 发帖数: 1 | 4 可能还是有的,只是不能做
共识是这样的,如果美元贬值一半,美国就可能成为制造业大国
这是明摆着的,如果要制造东西,首先是你必须和别人挣一样的工资 |
N***Y 发帖数: 2407 | 5 霉国的K12公立教育就是坨屎,根本是愚民教育。现在教育部长就是头除了卖逼和污钱
啥都不懂的婊子,而且这头婊子正在把公立教育的钱逐步地移到教会控制的charter
schools。霉国的牛人不少,但是工程师和技术工人的缺口太大。 |
p*******w 发帖数: 1381 | 6 制造业在哪里生产是资本家说了算,资本家要服从股东的利益,这个就看在哪里生产利
润最大。美国要是修改法律,最低工资改成每小时2美刀那有可能啊。 |
S*********4 发帖数: 5125 | 7 也来说说为什么中国制造可以被替代
楼主的问题在于,总是用工业化社会的视角来看待智能化社会的趋势。因为看
问题的视角就不对,所以得出的结论也不可能正确。
工业化社会和智能化社会有什么区别?
在工业化社会,数量众多,受过足够教育,而又成本低廉的人类劳动力是必须的。没有
足够的劳动力,产业就无法构成完整的链条,整个生产活动就无法进行。
而在智能化社会,直接生产产品的不再是人类,而是机器人。这个时候,只需要少量的
专精的人类专家懂得如何给机器人编程,让机器人彼此能够完整地组成一个产业链条,
就可以了。在智能化社会不会出现劳动力不够的事情,因为人类可以随时制造足够的机
器人。
由于人类总是希望日子越过越好,所以人类劳动力的成本必然是不断攀升的。这在几乎
所有向工业会社会迈进的国家那里都得到了证实。而机器人是机器,随着技术的不断进
步,其制造成本则是不断下降的。这两个相向而行的趋势,决定了总有一天,人类劳动
力的劳动成本必然超越机器人的成本,然后飞快地被机器人替代掉。所以说,工业化被
智能化社会取代,是必然的趋势。
那么当两个智能化社会彼此竞争的时候,什么是决定胜负的决定性因素呢?
当两个社会都进入了智能化社会了的时候,决定工业品价格的就不是劳动力了。而是土
地、能源、原材料、税率。
中国跟美国比,谁的土地便宜,谁的能源便宜,谁的税率低?显然是后者。
土地成本:中国是美国的9倍
国内地价是美国地价的9倍,并且美国是永久性产权,我们是50年产权。例如,2000年
浙江省慈溪市工业用地价格是18万元/亩,目前美国地价仅为2万美元/英亩,相当于2万
元人民币/亩,如果按照现在许多县城工业用地100万元/亩算,是美国的50倍。
物流成本:中国是美国的2倍
国内物流成本是美国物流成本的2倍。以油价为例,中国的油价是美国的2倍,油价高,
物流成本也就高。何况中国还有全世界少有的过路费、过桥费,物流成本能不高么?
而美国的物流成本主要由三部分组成,一是库存费用,二是运输费用,三是管理费用。
比较近20年来的变化可以看出,运输成本在GDP中比例大体保持不变,而导致美国物流
总成本比例下降的最主要原因是库存费用的降低。
银行借款成本:中国是美国的2.4倍
最便宜的国内借款成本年利率6%,是美国成本年利率2.5%的2.4倍。按每吨7000元人民
币或美国1100美元资金、4个月一周转,国内借款成本年利率6%和美国成本年利率2.5%
分别计算公司运营资金财务成本:国内是7000元*4*0.06/12=140元、折合22.58美元。美
国是1100美元*4*0.025/12=9美元,国内比美国高出1.5倍。
这还是正常的银行借款,如果资金来自年利率超过10%的银行理财产品、年利率15%的私
募基金、甚至是年利率20%的民间高利贷、企业不堪重负。
电力/天然气成本:中国是美国的2倍以上
国内能源成本是美国能源成本的2倍以上。美国除开夏威夷的电价特别贵外(海岛地区没
办法),其他州的电价都不贵,以德州为例,其电价折合人民币才2毛钱。
由于我国对电力、天然气直接定价的原因,企业用电用气用油价格居高不下。按国内每
吨耗电450度、电价0.76元/度计算,单位生产成本342元,折合55.16美元。美国设备自
动化程度较高,单位用电量相应增加10%,每吨至500度,按照电价0.05美元/度计算,
单位生产成本25美元,国内比美国高出1.2倍。
蒸汽成本:中国是美国的1.1倍
还有蒸汽部分,国内用热电厂蒸汽,按每吨消耗蒸汽1.6吨、单价190元/吨计算,单位
生产成本304元,折合49.0.美元,美国用天然气锅炉自制蒸汽,按天然气价格为0.48美
元/therm、单价14.52美元/吨计算,单位生产成本23.23美元,国内比美国高出1.1倍。
配件成本:中国是美国的3.2倍
国内配件成本是美国配件成本的3.2倍。国内设备性能略差,工人操作习惯不良,每吨
单位配件成本约100元,折合16.13美元,而美国生产线设备性能较好,工人操作习惯好
,每吨单位配件成本5美元,国内比美国高出3.2倍。
税收成本:美国税收优惠力度大
在中国,各种税收不断,把企业压得喘不过气。广州一家物流公司,运送一批货物到海
南,总收入为1.9万元,但利润仅有216元,其中上税需要1260元。
而美国的州政府最看重的是就业,常常给予企业优惠的税收政策,比如房产税优惠30年
内有效,如果公司达产,30年内将给予3000万美元的税收减免。
清关成本:美国无需支付进出口清关成本
在美国投资办厂无需支付进出口清关成本。国内企业原料均进口,假设进品环节费用不
含内陆运费、关税、增值税、仅各类手续成本约为3500元/柜,每柜按20吨装计,则为
175元/吨,折合22.58美元/吨。
国内企业成品出口,假设出口环节费用不含陆运费,仅各类手续成本约为1600元/柜,
每柜按20吨装计,则为80元/吨,折合12.9美元/吨。如果加上运费等,成本还要大幅增
加。
人工成本:中国成本优势趋弱
尽管美国劳动力成本是国内劳动力成本的2.57倍,但美国自动化程度高,用工少。国内
两条月总产量为4500吨的生产线用工250人,美国设备改进,同产能两条生产线才用工
180人。
按照目前国内工人工资上涨趋势,如考虑国内5年工资再翻倍、10年工资翻两番计算,
那么中国在人工成本上也占不到任何优势了。
一句话,人工智能的时代,就是资源(土地/能源/原材料)为王的时代。谁控制着全球
的主要资源,能够拿到最便宜的资源,谁就占优势。显然,在这方面美国是占据决定性
优势的。
所以说,中国是可以被取代的,也是必然被取代的。 |
t*******o 发帖数: 1 | |
S*********n 发帖数: 3939 | 9 这个根本不是问题的关键
即使中国制造被替代,印度制造越南制造墨西哥制造说不定将来还有朝鲜制造能被美国
制造替代?
【在 S*********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也来说说为什么中国制造可以被替代 : 楼主的问题在于,总是用工业化社会的视角来看待智能化社会的趋势。因为看 : 问题的视角就不对,所以得出的结论也不可能正确。 : 工业化社会和智能化社会有什么区别? : 在工业化社会,数量众多,受过足够教育,而又成本低廉的人类劳动力是必须的。没有 : 足够的劳动力,产业就无法构成完整的链条,整个生产活动就无法进行。 : 而在智能化社会,直接生产产品的不再是人类,而是机器人。这个时候,只需要少量的 : 专精的人类专家懂得如何给机器人编程,让机器人彼此能够完整地组成一个产业链条, : 就可以了。在智能化社会不会出现劳动力不够的事情,因为人类可以随时制造足够的机 : 器人。
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c****3 发帖数: 10787 | 10 没希望,能回美国的,只有没有竞争的制造业。
除非不让walmart全球采购,制造业会美国,成本提高,竞争不过全球的对手了。
不过竞争者的商品,也是被walmart,亚麻这种带进美国的,先把这几个公司干翻,才
能斩草除根 |
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S*********4 发帖数: 5125 | 11
关键在于人类社会正处在由工业化社会向智能化社会迈进的阶段。未来20年之内,这一
转变就将实现。到时候,中国、印度、越南、墨西哥大部分人口将沦为无用人口
【在 S*********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个根本不是问题的关键 : 即使中国制造被替代,印度制造越南制造墨西哥制造说不定将来还有朝鲜制造能被美国 : 制造替代?
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s*****r 发帖数: 11545 | 12 墨西哥和尼日利亚是制造业大国么?德国是,但是美帝里面的德裔从事制造业的话墨西哥
人和尼日利亚人干啥?在一旁喊加油?
: 可能还是有的,只是不能做
: 共识是这样的,如果美元贬值一半,美国就可能成为制造业大国
: 这是明摆着的,如果要制造东西,首先是你必须和别人挣一样的工资
【在 t*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无非两种办法,美元贬值,或者降低工资
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t*******o 发帖数: 1 | 13 墨西哥制造业占比40%,在经合会成员里,算制造业大国
这也是NAFTA的初心,美国人太贵了太傻了,就让墨西哥人干活
墨西哥放弃农活,吃美国农产品,制造产品卖给美国
目不识丁的农民就自己北上闯关东,帮美国割草,把钱寄回家
现在,床铺要赶走劳模,强迫墨西哥每小时16美元,平衡就被打破了
以后会发生什么,不知道,天无绝人之路, |
t*******o 发帖数: 1 | 14 美国也一样,任何社会都会自我平衡的
美国服装也一直在发展,实际上可以每小时三美元,
百货商店的订单很多是在柔似蜜解决的,并不一定要去孟加拉
认识一位越南华侨,全家都在洛杉矶做服装加工的生意,
以前都是去中美洲,现在全部回来了
也就是说,社会是全球化的,慢慢的都会自动调节,
等脑浆们的后代长大了,会接过劳模的班,割草洗碗 |
g******t 发帖数: 11249 | 15 这用的是非法移民吧
【在 t*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国也一样,任何社会都会自我平衡的 : 美国服装也一直在发展,实际上可以每小时三美元, : 百货商店的订单很多是在柔似蜜解决的,并不一定要去孟加拉 : 认识一位越南华侨,全家都在洛杉矶做服装加工的生意, : 以前都是去中美洲,现在全部回来了 : 也就是说,社会是全球化的,慢慢的都会自动调节, : 等脑浆们的后代长大了,会接过劳模的班,割草洗碗
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t*******o 发帖数: 1 | 16 都这么认为,但事实是全部合法,那里查的很紧,抓到了就没有然后了
具体是这样的,工厂里只有最低工资的几个人,然后机器抬回各家各户
一包衣服算多少钱,这就是计件工资了,相当于以前中国妇女和小孩湖火柴盒,
三美元这个数据是有记者暗中调查出来的,记者是万恶之源啊
非法的肯定也是有的,收垃圾的就有,办法是承包,合法的人承包,
然后再找非法,以前大华的超市就是这么干的,沃尔玛也这么干,但都被堵住了 |
c****3 发帖数: 10787 | 17 中国的农民工比美国红波聪明多了,刚开始做低端制造业也是迫不得已
以后低端制造业可以回美国了 |
t*******o 发帖数: 1 | 18 美国已经是低端制造业大国了,如果把种田挖煤养猪算进去
床铺的伟大就在这里,他真的是懂美国人,懂得阿Q的capability
左臂都是假洋鬼子,没有结合美国一穷二傻的实际情况 |
c****3 发帖数: 10787 | 19 美国人平均智力不行,有一些很聪明的,但是大部分不行。
红波算是不错了,北墨和尼格智力更惨。
中国改革开放做低端制造业是迫不得已,中国人的智力做高端制造业毫无问题
所以米国会拿到越来越多低端制造业的工作。 |
I********x 发帖数: 858 | 20 老将他们的割草机器人呢?什么都机器人好了,老将也用机器人效率多高。
【在 t*******o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 墨西哥制造业占比40%,在经合会成员里,算制造业大国 : 这也是NAFTA的初心,美国人太贵了太傻了,就让墨西哥人干活 : 墨西哥放弃农活,吃美国农产品,制造产品卖给美国 : 目不识丁的农民就自己北上闯关东,帮美国割草,把钱寄回家 : 现在,床铺要赶走劳模,强迫墨西哥每小时16美元,平衡就被打破了 : 以后会发生什么,不知道,天无绝人之路,
|
p*******w 发帖数: 1381 | 21 川普这么说只是耍一耍淳朴的美国选民罢了,他实际上是犹太人的打手。美国人有没有
工作跟他一根毛关系都没有。 |
x**********i 发帖数: 658 | 22 美国大部分人口就不会成为无用人口?自己打脸?
:
:【 在 Shanghailen (急则疲 慌则乱) 的大作中提到: 】 |