z****g 发帖数: 3509 | 1 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
有人说是做母机的师傅没有
这难道花高薪挖不到吗
之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到
了机床厂手里也搞不出高精度机床
但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里
按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以
但就连这个都没有
关键的精密机械制造的部件全都需要进口
这是为什么
有没有人说说 |
n**d 发帖数: 9764 | 2 首先是材料,要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程 : 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了 : 有人说是做母机的师傅没有 : 这难道花高薪挖不到吗 : 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到 : 了机床厂手里也搞不出高精度机床 : 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了 : 如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里 : 按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以 : 但就连这个都没有
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z****g 发帖数: 3509 | 3 这东西不存在近期发明的问题吧
高薪挖懂行的人挖不来吗
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先是材料,要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
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z****g 发帖数: 3509 | 4 而且为什么西方国家包括日本有好几个能搞,应该不存在技术垄断的问题
中国是他们加起来数倍的人口就是搞不出来?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 首先是材料,要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
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n**d 发帖数: 9764 | 5 如果靠挖人能搞定的话能等到现在?
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这东西不存在近期发明的问题吧 : 高薪挖懂行的人挖不来吗
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s********i 发帖数: 17328 | 6 工艺,首先热加工的毛坯就不行,然后冷加工的误差,做出来的东西,一是糙,二是不
耐用。 |
z****g 发帖数: 3509 | 7 不能挖人的原因在哪?
人给多少钱都不来?不太可能吧。而且这么多地方可以挖呢。
还是具体知识分布在太多人手里了,没法都挖?感觉也不像是这回事啊。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果靠挖人能搞定的话能等到现在?
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n**d 发帖数: 9764 | 8 还是材料,没有材料能做毛坯。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工艺,首先热加工的毛坯就不行,然后冷加工的误差,做出来的东西,一是糙,二是不 : 耐用。
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c*********e 发帖数: 16335 | 9 都忙着炒房去了。工作一辈子,还不如炒一套房。谁还愿意静下心来提高技术?
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工艺,首先热加工的毛坯就不行,然后冷加工的误差,做出来的东西,一是糙,二是不 : 耐用。
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z****g 发帖数: 3509 | 10 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
你说的是假说+描述现象,这我已经看过很多了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工艺,首先热加工的毛坯就不行,然后冷加工的误差,做出来的东西,一是糙,二是不 : 耐用。
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s********i 发帖数: 17328 | 11 材料就是毛坯。毛坯就是材料,铸压锻出来的东西。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还是材料,没有材料能做毛坯。
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n**d 发帖数: 9764 | 12 材料这东西很难逆向工程。
秘密吗,就像是可口可乐的配方,一个人知道就行了,你挖谁?
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。 : 你说的是假说+描述现象,这我已经看过很多了。
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m***t 发帖数: 1 | 13 这是协作问题,不是一个人能或几个人能搞出来的,就如同芯片:设计软件是几代人的
积累;光刻又是一家的独门技术;材料比如涂层胶,刻蚀液等,都是不同的厂家。
一家全部覆盖,别人都别活了。
大陆就缺这些企业合作,每个都是独立王国,不讲信用,要合作就想吃了你,把外企吃
了,能壮阳,对内也是这种弄法,就成绊脚石了,阻碍高科技的发展。 |
z****g 发帖数: 3509 | 14 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产,没有一个发达国家能全部独立完
成(至少在最先进的制程上)。
精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊,有些还只有千万人口等级。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是协作问题,不是一个人能或几个人能搞出来的,就如同芯片:设计软件是几代人的 : 积累;光刻又是一家的独门技术;材料比如涂层胶,刻蚀液等,都是不同的厂家。 : 一家全部覆盖,别人都别活了。 : 大陆就缺这些企业合作,每个都是独立王国,不讲信用,要合作就想吃了你,把外企吃 : 了,能壮阳,对内也是这种弄法,就成绊脚石了,阻碍高科技的发展。
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n**d 发帖数: 9764 | 15 芯片是精密制造的皇冠。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。 : 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产,没有一个发达国家能全部独立完 : 成(至少在最先进的制程上)。 : 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊,有些还只有千万人口等级。
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s********i 发帖数: 17328 | 16 这是长期积累的系统工程,不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道
理。比如,你明天把intel的CEO挖来,就能造CPU了?除非你把intel整个买下来。砸钱
,如果是公有制,砸的钱都打水漂了,贪污的贪污,怠工的怠工,反正是公家的钱。
veture capital砸钱,首先,市场上有的是同类产品,人家凭什么砸啊?其次,真弄出
来了,你一句话,充公了,我不是傻逼了,再有,有炒房回报大不?
产业升级只能是,在私有化有制度保证的基础上,从小东西入手循序渐进,是个长期的
过程。走日韩的道路,别老想着急功近利,一口吃个胖子。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。 : 你说的是假说+描述现象,这我已经看过很多了。
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w********2 发帖数: 632 | 17 德国洛儿区的精密公司几十万家,很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒
房,就别想了。再过100年看看。 |
g******t 发帖数: 11249 | 18 没那么夸张
大公司生产线的,可有可无的人很多
核心团队没多少人的
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是长期积累的系统工程,不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道 : 理。比如,你明天把intel的CEO挖来,就能造CPU了?除非你把intel整个买下来。砸钱 : ,如果是公有制,砸的钱都打水漂了,贪污的贪污,怠工的怠工,反正是公家的钱。 : veture capital砸钱,首先,市场上有的是同类产品,人家凭什么砸啊?其次,真弄出 : 来了,你一句话,充公了,我不是傻逼了,再有,有炒房回报大不? : 产业升级只能是,在私有化有制度保证的基础上,从小东西入手循序渐进,是个长期的 : 过程。走日韩的道路,别老想着急功近利,一口吃个胖子。
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c*********e 发帖数: 16335 | 19 再精密的技术,还是要有初级人员来做一些低级工作,比如洗电路板。 富士康招了那
么多的大陆大专的,好多都是在洗电路板,全是腐蚀性液体。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。 : 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产,没有一个发达国家能全部独立完 : 成(至少在最先进的制程上)。 : 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊,有些还只有千万人口等级。
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s*****r 发帖数: 43070 | 20 光挖人也没用,还要有技术积累,人家的堵门技术,为啥要卖给你 |
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z****g 发帖数: 3509 | 21 这事情也不是只有德国一家能做啊。
瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国,为什么连赶上意大利都做
不到?
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 德国洛儿区的精密公司几十万家,很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒 : 房,就别想了。再过100年看看。
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w********2 发帖数: 632 | 22 先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的,还有时装。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这事情也不是只有德国一家能做啊。 : 瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国,为什么连赶上意大利都做 : 不到?
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m***t 发帖数: 1 | 23 可能有些区别,大概套路相似。
商用飞机也是该套路,波音,空客设计飞机,但关键是发动机,只有GE与老死来死两家
,这是从一战,二战就搞这发动机,上来把人家超了,那里那么容易,神仙呐!
不是汽车,发动机差点,照样开,抛锚后拖到修车厂,多修理几次,没事。飞机上天抛
锚后,就要上西天了,回不来了。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。 : 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产,没有一个发达国家能全部独立完 : 成(至少在最先进的制程上)。 : 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊,有些还只有千万人口等级。
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A****s 发帖数: 932 | 24 你去公司里工作几年就知道,大量技术人员之间的合作是非常困难的,不是挖几个人就
可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球,才十一个人
的运动,就是搞不好。请过多少外教,外援,都没用。要保证球队的chemistry不被破
坏,只有把国外整个球队买过来,包括教练和领队。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程 : 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了 : 有人说是做母机的师傅没有 : 这难道花高薪挖不到吗 : 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到 : 了机床厂手里也搞不出高精度机床 : 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了 : 如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里 : 按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以 : 但就连这个都没有
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z****g 发帖数: 3509 | 25 芯片里面EDA软件,还有一些化学过程,应该和精密制造没什么关系。
芯片还是复杂得多了。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芯片是精密制造的皇冠。
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A****s 发帖数: 932 | 26 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系,没有之一。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芯片里面EDA软件,还有一些化学过程,应该和精密制造没什么关系。 : 芯片还是复杂得多了。
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z****g 发帖数: 3509 | 27 这个不存在吧,意大利只是卖牌子,中国如果想做的话,质量上没有有意义的差别。
有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上
made in italy标签。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的,还有时装。
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g******t 发帖数: 11249 | 28 收入接轨了就行
【在 A****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去公司里工作几年就知道,大量技术人员之间的合作是非常困难的,不是挖几个人就 : 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球,才十一个人 : 的运动,就是搞不好。请过多少外教,外援,都没用。要保证球队的chemistry不被破 : 坏,只有把国外整个球队买过来,包括教练和领队。
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z****g 发帖数: 3509 | 29 这就是玄学了,等于说是不知道。
或者说中国人种不行。
【在 A****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你去公司里工作几年就知道,大量技术人员之间的合作是非常困难的,不是挖几个人就 : 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球,才十一个人 : 的运动,就是搞不好。请过多少外教,外援,都没用。要保证球队的chemistry不被破 : 坏,只有把国外整个球队买过来,包括教练和领队。
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m***t 发帖数: 1 | 30 看看飞机发动机去,飞机买回家扯卸下来,每个零件复制,都能办得到,就是装上成为
发动机后,就是没人的好用,可靠性差,就要了命了。
【在 A****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系,没有之一。
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z****g 发帖数: 3509 | 31 原版零件自己装回去还能有原来的performance吗
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看看飞机发动机去,飞机买回家扯卸下来,每个零件复制,都能办得到,就是装上成为 : 发动机后,就是没人的好用,可靠性差,就要了命了。
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n**d 发帖数: 9764 | 32 说人种就是瞎掰,韩国啥人种?
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是玄学了,等于说是不知道。 : 或者说中国人种不行。
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w********2 发帖数: 632 | 33 和中国的高科技有区别吗,最关键的几步技术加工还是不在中国。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个不存在吧,意大利只是卖牌子,中国如果想做的话,质量上没有有意义的差别。 : 有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上 : made in italy标签。
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z****g 发帖数: 3509 | 34 衣服那不存在最关键几步,只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律
要求而已。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 和中国的高科技有区别吗,最关键的几步技术加工还是不在中国。
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w********2 发帖数: 632 | 35 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界?没把意大利皮鞋西服白菜化?
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 衣服那不存在最关键几步,只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律 : 要求而已。
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m***t 发帖数: 1 | 36 这就不会,你搞毛都不成!
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 原版零件自己装回去还能有原来的performance吗
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a***e 发帖数: 27968 | 37 人懂技术的自己开公司,还指望着这技术给子子孙孙造福呢,凭啥卖给你
给小作坊生存空间很重要,别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的,研
发要生存,毛利必须到50%以上。这种级别的毛利,只能靠保护产权
这东西都是积累和经验,不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就
是直接指定就完事了
你把那工程师挖过来还是白扯
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程 : 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了 : 有人说是做母机的师傅没有 : 这难道花高薪挖不到吗 : 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到 : 了机床厂手里也搞不出高精度机床 : 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了 : 如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里 : 按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以 : 但就连这个都没有
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z****g 发帖数: 3509 | 38 因为服装品牌背后是文化,不是质量。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界?没把意大利皮鞋西服白菜化?
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m***t 发帖数: 1 | 39 皮鞋就是再高档,也飞不动太空!
一只破鞋,高那个B去!
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界?没把意大利皮鞋西服白菜化?
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e*******c 发帖数: 1479 | 40 就是这个道理,精准加协作,这些东方文化里具备的少些,不是说好坏,比如小球独打
中国就独霸
: 你去公司里工作几年就知道,大量技术人员之间的合作是非常困难的,不是挖几
个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球,才十
一个人
: 的运动,就是搞不好。请过多少外教,外援,都没用。要保证球队的chemistry
不被破
: 坏,只有把国外整个球队买过来,包括教练和领队。
【在 A****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系,没有之一。
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t**x 发帖数: 20965 | 41 关键是calibration
和standard
都不难,得耐心做
没有道理中国不行 |
n**d 发帖数: 9764 | 42 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
【在 t**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 关键是calibration : 和standard : 都不难,得耐心做 : 没有道理中国不行
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e*******c 发帖数: 1479 | 43 他会在钱快花光之前想办法跑出来...
: 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
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s********i 发帖数: 17328 | 44 人种不行,文化不行。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是玄学了,等于说是不知道。 : 或者说中国人种不行。
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n****4 发帖数: 12553 | 45 你们为啥老问这么弱的问题,对比一下足球,就能至少理解一点点
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程 : 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了 : 有人说是做母机的师傅没有 : 这难道花高薪挖不到吗 : 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到 : 了机床厂手里也搞不出高精度机床 : 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了 : 如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里 : 按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以 : 但就连这个都没有
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s********i 发帖数: 17328 | 46 中日韩,都是黄种人,但不是一种民族,文化和民族是相互影响的。所以才有殖民三百
年一说。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说人种就是瞎掰,韩国啥人种?
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t**x 发帖数: 20965 | 47 我就做过这些
芯片还有精密机械
。。
: 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
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m***t 发帖数: 1 | 48 对了,就是这个道理!
一双高档皮鞋上千刀,在加上几颗石头上万刀也不新鲜,有几个人穿,弄双这样的皮鞋
就如同小牛皮包一样,那是装B用。拿个塑料袋子,同样可以用,在装B犯眼里,你拿塑
料袋不上档次而已!
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 因为服装品牌背后是文化,不是质量。
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n****4 发帖数: 12553 | 49 你在中超卖过汽水,也可以算搞过足球了
【在 t**x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就做过这些 : 芯片还有精密机械 : 。。 : : : 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。 :
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m***t 发帖数: 1 | 50 种族歧视!
文化有问题,人看在那里,在美帝这行,南韩行,回去就不行了。
搞芯片的公司早期多了,技术越来越厉害的活下来了,淘汰了多少。国内谁会公关谁有
钱,最好不一定能得到扶持,缺乏优胜劣汰,最后越弄越烂。
简单的还能比猫画虎,如汽车,还能凑合用。
高科技就是比着虎也画不出来,蒙混就过不了关,就凉在了沙滩上。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人种不行,文化不行。
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z****g 发帖数: 3509 | 51 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗?
老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行,所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
目还行。
搞机械可能需要另一种思维。
能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 种族歧视! : 文化有问题,人看在那里,在美帝这行,南韩行,回去就不行了。 : 搞芯片的公司早期多了,技术越来越厉害的活下来了,淘汰了多少。国内谁会公关谁有 : 钱,最好不一定能得到扶持,缺乏优胜劣汰,最后越弄越烂。 : 简单的还能比猫画虎,如汽车,还能凑合用。 : 高科技就是比着虎也画不出来,蒙混就过不了关,就凉在了沙滩上。
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g******t 发帖数: 11249 | 52 身份问题首要的
大公司根本懒得找没绿卡的
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗? : 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行,所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项 : 目还行。 : 搞机械可能需要另一种思维。 : 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
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m***t 发帖数: 1 | 53 你tm就瞎歪歪,日本人是从中国飘过去的,那么崇拜日本人!
不是人种问题,日本人的文化与制度问题!
你这狗屎就一种族歧视分子,要么少数族裔杂种,要么是野种!
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗? : 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行,所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项 : 目还行。 : 搞机械可能需要另一种思维。 : 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
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z****g 发帖数: 3509 | 54 ABC呢
老中(包括台湾人)搞数电的成果还是能看见的
王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
但是搞机械的就没听说过了
中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 身份问题首要的 : 大公司根本懒得找没绿卡的
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z****g 发帖数: 3509 | 55 搞不出来就是搞不出来
你这么悲愤也没用啊
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你tm就瞎歪歪,日本人是从中国飘过去的,那么崇拜日本人! : 不是人种问题,日本人的文化与制度问题! : 你这狗屎就一种族歧视分子,要么少数族裔杂种,要么是野种!
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g******t 发帖数: 11249 | 56 ABC不怎么玩这些传统学科了
学习好的要么上医学院
家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ABC呢 : 老中(包括台湾人)搞数电的成果还是能看见的 : 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的 : 但是搞机械的就没听说过了 : 中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
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z****g 发帖数: 3509 | 57 老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的,不管是在中国还是美国。不是你这个
层面的这些理由能解释的。
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ABC不怎么玩这些传统学科了 : 学习好的要么上医学院 : 家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了
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s********i 发帖数: 17328 | 58 这不是啥种族歧视,文化和基因是相互影响的,你见过把狼驯化成狗的,见过把狗在变
回狼的么?驯化的过程把基因改变了,当然不是说所有的人都被改变了,但大都数都被
改变了,少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人,包括中日韩,3000年来,搞
出啥科技成果了?别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人,有点技术含量的,理论和实践?屁
都没有。就算再给中国独立发展一万年,也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
才有后来的辉煌,韩国不是跟了美国,现在不会比朝鲜好多少。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 种族歧视! : 文化有问题,人看在那里,在美帝这行,南韩行,回去就不行了。 : 搞芯片的公司早期多了,技术越来越厉害的活下来了,淘汰了多少。国内谁会公关谁有 : 钱,最好不一定能得到扶持,缺乏优胜劣汰,最后越弄越烂。 : 简单的还能比猫画虎,如汽车,还能凑合用。 : 高科技就是比着虎也画不出来,蒙混就过不了关,就凉在了沙滩上。
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g******t 发帖数: 11249 | 59 开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧
还是台湾移民
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的,不管是在中国还是美国。不是你这个 : 层面的这些理由能解释的。
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b*w 发帖数: 14917 | 60 诀窍是积累,任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的 |
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z****g 发帖数: 3509 | 61 我不是举了三个吗?应该还有别的。
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧 : 还是台湾移民
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g******t 发帖数: 11249 | 62 传统学科的人低调
很少出来宣传
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我不是举了三个吗?应该还有别的。
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g******t 发帖数: 11249 | 63 波音早期的总师 王助 也是老中
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 传统学科的人低调 : 很少出来宣传
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t******g 发帖数: 4044 | 64 其实有道理,什么都把成本压榨到最后一分钱,不会有人愿意做到精益求情的。感觉中
国整个制造产业链的每一个环节都差那么一点点,综合在一起就差得远了。
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人懂技术的自己开公司,还指望着这技术给子子孙孙造福呢,凭啥卖给你 : 给小作坊生存空间很重要,别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的,研 : 发要生存,毛利必须到50%以上。这种级别的毛利,只能靠保护产权 : 这东西都是积累和经验,不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就 : 是直接指定就完事了 : 你把那工程师挖过来还是白扯 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
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m***t 发帖数: 1 | 65 你这文科傻X,基因驯化一下就改了!
你小时候在你家驯化也每把你变成狗!
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是啥种族歧视,文化和基因是相互影响的,你见过把狼驯化成狗的,见过把狗在变 : 回狼的么?驯化的过程把基因改变了,当然不是说所有的人都被改变了,但大都数都被 : 改变了,少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人,包括中日韩,3000年来,搞 : 出啥科技成果了?别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人,有点技术含量的,理论和实践?屁 : 都没有。就算再给中国独立发展一万年,也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧 : 才有后来的辉煌,韩国不是跟了美国,现在不会比朝鲜好多少。
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c****x 发帖数: 6601 | 66 材料这事,没有个十年八年,做不出可以实用的材料。新材料市场化又要好多年。等你
搞得东西挣钱了,孩子都要上大学了。
之前全是赔钱的买卖。
很多工业上的东西都是试,甚至是调出来的。原理给你了没用。 |
c****x 发帖数: 6601 | 67 体育不行,多半是人种问题。
【在 n****4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你们为啥老问这么弱的问题,对比一下足球,就能至少理解一点点
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c****x 发帖数: 6601 | 68 越接近数学的,越容易做出来。即使很复杂。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ABC呢 : 老中(包括台湾人)搞数电的成果还是能看见的 : 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的 : 但是搞机械的就没听说过了 : 中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
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g******t 发帖数: 11249 | 69 那是因为做个实验无成本
【在 c****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越接近数学的,越容易做出来。即使很复杂。
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t****1 发帖数: 232 | 70 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度,工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
码事,即使是同样一套设备,同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
工程技术人员,缺的是好的工人,真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
际生产严重脱节,出来的大学生没有任何现场经验,能在传统行业踏下心来干个十年八
年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子,知识水平
不够也没有什么远大抱负,踏实一点的就是混吃等死,不踏实的早就跑了。都是这样的
队伍怎么精益求精?挖人也是不现实的,没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
,别说你出不出的起这个钱,就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢,国外的知识
产权可不是闹着玩的,把原来公司惹毛了,他还怎么在自己祖国混?我现在每个月都回
国出差,每次都是不同的老美跟我一起,没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
题是无解的,这么大的人口基数,吃饱饭的问题还没解决呢,做精真是奢望了。 |
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g******t 发帖数: 11249 | 71 就是缺research engineer这个级别的人
probably phd
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度,工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两 : 码事,即使是同样一套设备,同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是 : 工程技术人员,缺的是好的工人,真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实 : 际生产严重脱节,出来的大学生没有任何现场经验,能在传统行业踏下心来干个十年八 : 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子,知识水平 : 不够也没有什么远大抱负,踏实一点的就是混吃等死,不踏实的早就跑了。都是这样的 : 队伍怎么精益求精?挖人也是不现实的,没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的 : ,别说你出不出的起这个钱,就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢,国外的知识 : 产权可不是闹着玩的,把原来公司惹毛了,他还怎么在自己祖国混?我现在每个月都回 : 国出差,每次都是不同的老美跟我一起,没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
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z****g 发帖数: 3509 | 72 还是给不给足够钱的问题。
200万美元一年,不要说找个老美一年多次往返中国;你让他住在中国都没问题。
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度,工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两 : 码事,即使是同样一套设备,同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是 : 工程技术人员,缺的是好的工人,真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实 : 际生产严重脱节,出来的大学生没有任何现场经验,能在传统行业踏下心来干个十年八 : 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子,知识水平 : 不够也没有什么远大抱负,踏实一点的就是混吃等死,不踏实的早就跑了。都是这样的 : 队伍怎么精益求精?挖人也是不现实的,没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的 : ,别说你出不出的起这个钱,就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢,国外的知识 : 产权可不是闹着玩的,把原来公司惹毛了,他还怎么在自己祖国混?我现在每个月都回 : 国出差,每次都是不同的老美跟我一起,没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
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m*****n 发帖数: 3575 | 73 在于不打价格战,在于私有制
中国人多,你不降价有的是别人降价,我买别人的去
公有制招标必然就着价格战去,因为质量没人说得清,会扯不清
而价格战的机制下,产品质量好那么一点点没有卵用
这和国外的教授为什么能出好成果道理一样
公有制的运行机制必定是粗糙的,显而易见的
没办法像私有制那样追求精益求精
结果就是对质量高的,价格贵一点的产品形成逆淘汰 |
a***e 发帖数: 27968 | 74 时间呢?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 派你回去带一个团队,钱随便给,搞不出来枪毙。
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m*****n 发帖数: 3575 | 75 日本和德国出现很多家族小厂的原因
不仅是他们生产的零件确实好那么一点点
而且是大厂愿意加价去买他们的 |
a***e 发帖数: 27968 | 76 你这个就没文化了,澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这不是啥种族歧视,文化和基因是相互影响的,你见过把狼驯化成狗的,见过把狗在变 : 回狼的么?驯化的过程把基因改变了,当然不是说所有的人都被改变了,但大都数都被 : 改变了,少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人,包括中日韩,3000年来,搞 : 出啥科技成果了?别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人,有点技术含量的,理论和实践?屁 : 都没有。就算再给中国独立发展一万年,也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧 : 才有后来的辉煌,韩国不是跟了美国,现在不会比朝鲜好多少。
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a***e 发帖数: 27968 | 77 很多东西叫trade secrete,不报专利的
这东西就是投钱,磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的
比如材料搞相图的,那个就是堆钱做出来的
工作其实看上去很枯燥,没啥技术含量但得有人专
中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事
结果就大家吹牛放屁了
老中看老中不起,都是老中的工程团队,大家都认为自己应该是架构师
然后就完蛋了
大部分所谓领导,看不见超过鼻尖往前10公分
【在 b*w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诀窍是积累,任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的
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a***e 发帖数: 27968 | 78 缺的是从实验到工厂的工业工程师
好的设计,应该保证极少需要特别技能的,傻叉按手册来也能搞定
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度,工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两 : 码事,即使是同样一套设备,同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是 : 工程技术人员,缺的是好的工人,真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实 : 际生产严重脱节,出来的大学生没有任何现场经验,能在传统行业踏下心来干个十年八 : 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子,知识水平 : 不够也没有什么远大抱负,踏实一点的就是混吃等死,不踏实的早就跑了。都是这样的 : 队伍怎么精益求精?挖人也是不现实的,没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的 : ,别说你出不出的起这个钱,就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢,国外的知识 : 产权可不是闹着玩的,把原来公司惹毛了,他还怎么在自己祖国混?我现在每个月都回 : 国出差,每次都是不同的老美跟我一起,没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
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h******k 发帖数: 15372 | 79 离富士康模式越近的越厉害,即使很复杂。离艺术越近的水平越差,所谓创新所谓精密
know-how其实都是艺术范畴。
【在 c****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越接近数学的,越容易做出来。即使很复杂。
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h******k 发帖数: 15372 | 80 属实。其实复杂的产品都是无数有自己的一点点诀窍的人精确合作的结果。而这种合作
的基础就是对技术的尊重,大到政府小到公司都愿意支付合理的可持续的利润给小公司
和小技术员。
【在 m*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本和德国出现很多家族小厂的原因 : 不仅是他们生产的零件确实好那么一点点 : 而且是大厂愿意加价去买他们的
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s********i 发帖数: 17328 | 81 真几把傻逼,两千年的驯化,基因早几把变了,全是奴才了。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这文科傻X,基因驯化一下就改了! : 你小时候在你家驯化也每把你变成狗!
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s********i 发帖数: 17328 | 82 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个就没文化了,澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗
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z****g 发帖数: 3509 | 83 所以领导和下面的收入不能差距过大。
美国的收入分布也类似中国,美国精密制造也一般,两者不知道是不是也有点关系。
【在 a***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 很多东西叫trade secrete,不报专利的 : 这东西就是投钱,磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的 : 比如材料搞相图的,那个就是堆钱做出来的 : 工作其实看上去很枯燥,没啥技术含量但得有人专 : 中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事 : 结果就大家吹牛放屁了 : 老中看老中不起,都是老中的工程团队,大家都认为自己应该是架构师 : 然后就完蛋了 : 大部分所谓领导,看不见超过鼻尖往前10公分
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m***t 发帖数: 1 | 84 象芯片,不是一家能完成,而是整体高科技共同协同的结果。
精密制造也是,就一矫正仪器,也不一定是自家的,可能专职生产的厂家更好,只是买
来装在精密机床上。
一家全部自己造绝对不是最好的。 |
h******k 发帖数: 15372 | 85 美国的精密制造是很牛的,航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子
,ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。
美国的问题是精密制造的人口规模小,所以成本高,只有利润极高的军工等行业才搞得
起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造,可以把高精密做到大部分民用产品成
本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以领导和下面的收入不能差距过大。 : 美国的收入分布也类似中国,美国精密制造也一般,两者不知道是不是也有点关系。
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h******k 发帖数: 15372 | 86 资本主义自由经济协作的结果是市场自己找到的最优线路。目前想用某个领导的个人智
慧来在自家内部组织实现相同优化程度的线路是异想天开,除非那个人是上帝他老人家
本人。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 象芯片,不是一家能完成,而是整体高科技共同协同的结果。 : 精密制造也是,就一矫正仪器,也不一定是自家的,可能专职生产的厂家更好,只是买 : 来装在精密机床上。 : 一家全部自己造绝对不是最好的。
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m***t 发帖数: 1 | 87 你个傻X,还在这现眼!
你与你祖先比,怎么没变成四条腿!
驯化能把基因变了,就你家族能,象蚜虫,一天好几代,两千年顶人类多少万年,以后
你家就叫蚜虫家族,你就是孙子蚜虫!
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真几把傻逼,两千年的驯化,基因早几把变了,全是奴才了。
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n**d 发帖数: 9764 | 88 足球先赢了韩国,再来说人种问题。
【在 c****x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 体育不行,多半是人种问题。
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t****1 发帖数: 232 | 89 哪个企业能给200万美金?国企有钱他能给吗?民企那不是割老板的肉吗?话在说回来
,就村里老美这德性你给他200万他还真不要,你说他要这200万怎么花?人家一个小时
20块的工资,住着几十亩的地,大皮卡开着,长枪短炮的玩着,人要你这200万干吗呀
?中国人干活是为了活着,老美愿意进工厂来干的是真爱啊!
[在 ziwang (ziwang) 的大作中提到:]
:还是给不给足够钱的问题。 |
w********2 发帖数: 632 | 90 美国的高精技术太强了,博士训练很严,博士密集度很大。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国的精密制造是很牛的,航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子 : ,ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。 : 美国的问题是精密制造的人口规模小,所以成本高,只有利润极高的军工等行业才搞得 : 起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造,可以把高精密做到大部分民用产品成 : 本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。
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w********2 发帖数: 632 | 91 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的,老中都是哪儿钱多
去哪儿,马公矿工,德裔美国人很多都是GADGET HEAD,技术是他们生命的一部分,钱
够用就行。
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个企业能给200万美金?国企有钱他能给吗?民企那不是割老板的肉吗?话在说回来 : ,就村里老美这德性你给他200万他还真不要,你说他要这200万怎么花?人家一个小时 : 20块的工资,住着几十亩的地,大皮卡开着,长枪短炮的玩着,人要你这200万干吗呀 : ?中国人干活是为了活着,老美愿意进工厂来干的是真爱啊! : [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到:] : :还是给不给足够钱的问题。
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w********2 发帖数: 632 | 92 美国很多东西,如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的,老中都是哪儿钱多 : 去哪儿,马公矿工,德裔美国人很多都是GADGET HEAD,技术是他们生命的一部分,钱 : 够用就行。
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g******t 发帖数: 11249 | 93 擦
中西部老中码农拿个5-6万的不要太多
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的,老中都是哪儿钱多 : 去哪儿,马公矿工,德裔美国人很多都是GADGET HEAD,技术是他们生命的一部分,钱 : 够用就行。
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h******k 发帖数: 15372 | 94 日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是,无论你是不是在乎,干啥工
作的收入和生活都差不多,所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很
有兴趣做的东西。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的,老中都是哪儿钱多 : 去哪儿,马公矿工,德裔美国人很多都是GADGET HEAD,技术是他们生命的一部分,钱 : 够用就行。
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n**d 发帖数: 9764 | 95 我有好几个同事家里有3D打印机,还有有车床的,经常给孩子打印个玩具啥的。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国很多东西,如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
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m***t 发帖数: 1 | 96 就是给一亿金币,有用吗?
就如同他家几个兄弟有钱,想上天,他哥几个一商量,给一亿金币,招聘人去他家又造
火箭,又造飞船,还造空间站,办得到吗!
何况再招来几个骗子,把他的金币打了水漂。上天,能吗!
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哪个企业能给200万美金?国企有钱他能给吗?民企那不是割老板的肉吗?话在说回来 : ,就村里老美这德性你给他200万他还真不要,你说他要这200万怎么花?人家一个小时 : 20块的工资,住着几十亩的地,大皮卡开着,长枪短炮的玩着,人要你这200万干吗呀 : ?中国人干活是为了活着,老美愿意进工厂来干的是真爱啊! : [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到:] : :还是给不给足够钱的问题。
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t****1 发帖数: 232 | 97 PhD做精加工真不好使,我倒是化工PhD了,实验做的很溜,文章也没少发,几个业界大
公司也跳了,最后到现场还是麻爪,我跟老板说了,要是项目不忙就放我跟一个班组干
上几个月,其实理论上的东西就是一句话的事,但是实际操作中会发生各种各样的问题
,有经验的工人一下就可以调好,换了我就得把各种可能都试一圈,折腾几个小时也不
一定搞定,你要是问那个工人到底是什么原理,他也说不清楚,但就靠经验和手感,这
个哪本书上也不会教,公司招PhD也不是来干这活的。
[在 greemint (看门) 的大作中提到:]
:就是缺research engineer这个级别的人
:probably phd |
h******k 发帖数: 15372 | 98 中西部6万比弯曲20万过得爽
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 擦 : 中西部老中码农拿个5-6万的不要太多
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g******t 发帖数: 11249 | 99 工人创造不出 3D打印 这样的新技术啊
只能把现有装备用到极致
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PhD做精加工真不好使,我倒是化工PhD了,实验做的很溜,文章也没少发,几个业界大 : 公司也跳了,最后到现场还是麻爪,我跟老板说了,要是项目不忙就放我跟一个班组干 : 上几个月,其实理论上的东西就是一句话的事,但是实际操作中会发生各种各样的问题 : ,有经验的工人一下就可以调好,换了我就得把各种可能都试一圈,折腾几个小时也不 : 一定搞定,你要是问那个工人到底是什么原理,他也说不清楚,但就靠经验和手感,这 : 个哪本书上也不会教,公司招PhD也不是来干这活的。 : [在 greemint (看门) 的大作中提到:] : :就是缺research engineer这个级别的人 : :probably phd
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w********2 发帖数: 632 | 100 这种社会才是健康发展的社会。
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是,无论你是不是在乎,干啥工 : 作的收入和生活都差不多,所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很 : 有兴趣做的东西。
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z****g 发帖数: 3509 | 101 华女如果平均颜值和白牛一样,并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男(对华女而
言是华男)就肯嫁,那华人应该也能出很多这样的人。
华人不缺这种深钻技术的人的原材料,这个站上不是很多华人热衷于技术,然后又被别
人耻笑的嘛。但是客观条件(高颜值女性难得,女性物质要求高)逼得智商正常的男人
不能甘于一辈子深钻技术。
所以说颜值是第一生产力。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国很多东西,如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
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w********2 发帖数: 632 | 102 这就是精密加工的范畴 “只能把现有装备用到极致”
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 工人创造不出 3D打印 这样的新技术啊 : 只能把现有装备用到极致
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m***t 发帖数: 1 | 103 你就再这瞎瓣吧!
化工PHD发鸟papers,那是化学,千老灌水,长papers!
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PhD做精加工真不好使,我倒是化工PhD了,实验做的很溜,文章也没少发,几个业界大 : 公司也跳了,最后到现场还是麻爪,我跟老板说了,要是项目不忙就放我跟一个班组干 : 上几个月,其实理论上的东西就是一句话的事,但是实际操作中会发生各种各样的问题 : ,有经验的工人一下就可以调好,换了我就得把各种可能都试一圈,折腾几个小时也不 : 一定搞定,你要是问那个工人到底是什么原理,他也说不清楚,但就靠经验和手感,这 : 个哪本书上也不会教,公司招PhD也不是来干这活的。 : [在 greemint (看门) 的大作中提到:] : :就是缺research engineer这个级别的人 : :probably phd
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g******t 发帖数: 11249 | 104 被90年代大下岗吓怕了
现在年轻的宁肯去酒店当服务员也不愿意去工厂
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华女如果平均颜值和白牛一样,并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男(对华女而 : 言是华男)就肯嫁,那华人应该也能出很多这样的人。 : 华人不缺这种深钻技术的人的原材料,这个站上不是很多华人热衷于技术,然后又被别 : 人耻笑的嘛。但是客观条件(高颜值女性难得,女性物质要求高)逼得智商正常的男人 : 不能甘于一辈子深钻技术。 : 所以说颜值是第一生产力。
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w********2 发帖数: 632 | 105 中国现在这种社会体制,不能完全怪女的。计划生育让男多女少,房价飙升让钱贬值成
日元,老百姓没办法。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 华女如果平均颜值和白牛一样,并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男(对华女而 : 言是华男)就肯嫁,那华人应该也能出很多这样的人。 : 华人不缺这种深钻技术的人的原材料,这个站上不是很多华人热衷于技术,然后又被别 : 人耻笑的嘛。但是客观条件(高颜值女性难得,女性物质要求高)逼得智商正常的男人 : 不能甘于一辈子深钻技术。 : 所以说颜值是第一生产力。
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w********2 发帖数: 632 | 106 3D打印机其实就是电脑数控机床,不过现在便宜的只能加工硬塑料,如果3D打印机能加
工钢材甚至特种钢材,那又是世界级的技术革命。一个普通家庭成为一个精密加工车间
都有可能的。
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我有好几个同事家里有3D打印机,还有有车床的,经常给孩子打印个玩具啥的。
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z****g 发帖数: 3509 | 107 怪也最多只能怪一部分(拜金的部分)
颜值分布的部分要怪也没法怪,你死我活的竞争就是这个民族的秉性
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国现在这种社会体制,不能完全怪女的。计划生育让男多女少,房价飙升让钱贬值成 : 日元,老百姓没办法。
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w********2 发帖数: 632 | 108 优化需要系统TROUBLESHOOTING。你是对的。老工人的诀窍是经验的积累和上一代师傅
的培训结果。如果没有任何经验的新领域,你的套路完胜。问题是德国瑞士美国这些都
有几代人几百年的积累。所以中国没法弯道超车。
举个例子,蔡司镜头1800年就开始做,很多TRADE SECRET。尼康佳能可以用同样的设计
,但做出来还是差一些,尼康是1920年代开始的都不行。中国的就不提了。
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : PhD做精加工真不好使,我倒是化工PhD了,实验做的很溜,文章也没少发,几个业界大 : 公司也跳了,最后到现场还是麻爪,我跟老板说了,要是项目不忙就放我跟一个班组干 : 上几个月,其实理论上的东西就是一句话的事,但是实际操作中会发生各种各样的问题 : ,有经验的工人一下就可以调好,换了我就得把各种可能都试一圈,折腾几个小时也不 : 一定搞定,你要是问那个工人到底是什么原理,他也说不清楚,但就靠经验和手感,这 : 个哪本书上也不会教,公司招PhD也不是来干这活的。 : [在 greemint (看门) 的大作中提到:] : :就是缺research engineer这个级别的人 : :probably phd
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t****1 发帖数: 232 | 109 哥,你先念个PhD再来喷我好吗?不发文章想毕业?教授靠什么拿经费?你靠什么拿绿
卡?就算是马工PhD不发文章也拿不到学位。
[在 mhjdt (hjd) 的大作中提到:]
:你就再这瞎瓣吧!
:化工PHD发鸟papers,那是化学,千老灌水,长papers!
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
m***t 发帖数: 1 | 110 那烂papers,发完,毕业,骗绿卡充数后,就与垃圾桶里的废纸一样,再也没人多看一
眼,都嫌烦!
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哥,你先念个PhD再来喷我好吗?不发文章想毕业?教授靠什么拿经费?你靠什么拿绿 : 卡?就算是马工PhD不发文章也拿不到学位。 : [在 mhjdt (hjd) 的大作中提到:] : :你就再这瞎瓣吧! : :化工PHD发鸟papers,那是化学,千老灌水,长papers! : :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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t****1 发帖数: 232 | 111 看来你还真的没有发过文章。做学术的第一课就是literature review,就是把别人发
表的那些废纸翻出来读一遍,不管是什么观点,总要总结一下。世界上只有一个牛顿,
一个爱因斯坦,科学家没有坐在家里就可以把学术做出来的,都要在前人的基础上总结
发展,要么推翻要么进一步深入。移民局不只是看文章数也看引用数的哦,你想骗绿卡
也要有实力哦。
[在 mhjdt (hjd) 的大作中提到:]
:那烂papers,发完,毕业,骗绿卡充数后,就与垃圾桶里的废纸一样,再也没人多看
一眼,都嫌烦!
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
I********x 发帖数: 858 | 112 哥当年华中机械毕业,正准备为中华精密制造崛起而献身,结果大厂只要模具工人,小
厂只要机修工,只好愤而转了IT。
制造业人才要大量的经验积累,工具成本又高,要真正的献身精神才能入行成长的,不
是IT一台电脑一本书就可以开工了。
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度,工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两 : 码事,即使是同样一套设备,同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是 : 工程技术人员,缺的是好的工人,真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实 : 际生产严重脱节,出来的大学生没有任何现场经验,能在传统行业踏下心来干个十年八 : 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子,知识水平 : 不够也没有什么远大抱负,踏实一点的就是混吃等死,不踏实的早就跑了。都是这样的 : 队伍怎么精益求精?挖人也是不现实的,没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的 : ,别说你出不出的起这个钱,就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢,国外的知识 : 产权可不是闹着玩的,把原来公司惹毛了,他还怎么在自己祖国混?我现在每个月都回 : 国出差,每次都是不同的老美跟我一起,没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
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m***t 发帖数: 1 | 113 少废话,一看就没干过这活,还牛蛋,爱蛋。
狗屁实力,EB1里多了,烂papers,知道什么是烂吗!
【在 t****1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你还真的没有发过文章。做学术的第一课就是literature review,就是把别人发 : 表的那些废纸翻出来读一遍,不管是什么观点,总要总结一下。世界上只有一个牛顿, : 一个爱因斯坦,科学家没有坐在家里就可以把学术做出来的,都要在前人的基础上总结 : 发展,要么推翻要么进一步深入。移民局不只是看文章数也看引用数的哦,你想骗绿卡 : 也要有实力哦。 : [在 mhjdt (hjd) 的大作中提到:] : :那烂papers,发完,毕业,骗绿卡充数后,就与垃圾桶里的废纸一样,再也没人多看 : 一眼,都嫌烦! : :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
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p**********s 发帖数: 72 | 114 我怀疑上面所有回帖的人是否听说过下面这两个词
1 插补,interpolation
2 北京精雕
第一个答案体现你懂不懂数控,是精密机床业内人
第二个答案体现你了解中国的实际情况有多远 |
m****o 发帖数: 4654 | 115 一天到晚炒房谁去投资这个啊,投入大时间长,没有技术积累和资料挖人也没用。费那
么大劲,产出还不够买套北上广的小黑屋,明星戏子每年收入上亿,贪官地产商天天泡
嫩模,秒杀十家德国精密制造的家族企业。
要不是川大大狠狠抽了中国一个巴掌,中国人永远只知道吃喝玩乐歌舞升平。
所以我说川大大抽的还不够狠,再多抽几下才能让中国人明白技术和产业链的重要性 |
z****g 发帖数: 3509 | 116 你有料就说呗,装神弄鬼干啥
【在 p**********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我怀疑上面所有回帖的人是否听说过下面这两个词 : 1 插补,interpolation : 2 北京精雕 : 第一个答案体现你懂不懂数控,是精密机床业内人 : 第二个答案体现你了解中国的实际情况有多远
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d****n 发帖数: 19 | 117 中国人的聪明才智都用在找“诀窍关键"上了,其实真正的”诀窍关键“就是踏踏实实
做事,别去想什么捷径。 |
h******k 发帖数: 15372 | 118
弯道超车是基本国策。
【在 d****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人的聪明才智都用在找“诀窍关键"上了,其实真正的”诀窍关键“就是踏踏实实 : 做事,别去想什么捷径。
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F*****p 发帖数: 206 | 119 天外有天,不要做井蛙。
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 少废话,一看就没干过这活,还牛蛋,爱蛋。 : 狗屁实力,EB1里多了,烂papers,知道什么是烂吗!
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m***t 发帖数: 1 | 120 没否认里面的牛B者,包括你,行了吧!
【在 F*****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 天外有天,不要做井蛙。
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o*****p 发帖数: 2977 | 121 我觉得是整个工业的设备的平均精度问题。
德国是整个工业的设备平均精度都高,哪怕是小作坊,买来的设备也一样,这样做出来
的精度他想低都低不下去。
中国的设备是从破烂开始的,然后又走高量低价的路线,设备成本能多低要多低。德国
的设备要求精度5微米,做出的来东西是2~3微米。想变差得砸设备。中国设备要求精度
5微米,做出的来东西一定给你5-10微米晃悠。有的厂家买高精度德国设备,但别人不
买,各厂零件凑出来的机器,最终精度是就低不就高。
所以我觉得就得等整个工业设备精度水平上去才行。 |
m***t 发帖数: 1 | 122 就你家聪明,别人都不知道弯道超车吗?
机会多,危险次数也高,也容易翻车。
有的车就是超不过去,如芯片车!
【在 h******k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 弯道超车是基本国策。
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o****e 发帖数: 417 | 123 几个码农没法讨论出精密机械的问题,因为根本不了解。
有没有做ME很多年的出来说一说? |
i********g 发帖数: 72 | 124 这么问题很简单:
第一,在美国,你们码农一年挣多少?机械工程师一年挣多少?这个是市场决定。花街
投资风向决定。
第二,在中国,就是盈利分配问题。其中包括社会分配(物流,税,贿赂,政府参与的
一系列不正当竞争)和企业分配(工人没有独立工会,协会或者政党为其争取利益,提
点要求就武警维稳,维你妈)。
对私企来说,挣得这点钱,养家糊口都不够,还改进提高,更别说精密了,精你妈密。
对国企来说,几十亿几百亿先想想怎么巧设明目把它转到自己口袋。然后拍好马屁,拥
护大大就可以了。 还精密,精你妈密?实在不行,直接买来贴个牌子,或者搞定专家
评审组,万一上面来检查,放一把火把资料烧了,就说很不幸,资料丢失在大火中。
【在 o****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 几个码农没法讨论出精密机械的问题,因为根本不了解。 : 有没有做ME很多年的出来说一说?
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r*****t 发帖数: 2860 | 125 钢材,钛合金可以。
现在不叫3d打印了,叫additive manufacturing
增材制造。
这些材料都可以。
Stainless steel
Titanium Alloy
Steel
Titanium
Gold
Silver
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 3D打印机其实就是电脑数控机床,不过现在便宜的只能加工硬塑料,如果3D打印机能加 : 工钢材甚至特种钢材,那又是世界级的技术革命。一个普通家庭成为一个精密加工车间 : 都有可能的。
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r*****t 发帖数: 2860 | 126 机械问题,航空航天问题说到底都是材料问题。
材料问题的弯道超车还是要靠码农。
现在的各种新材料开发基本上做实验占得比重很少了,大部分是分子动力学模拟,
热力学模拟,包括神经网络等等在材料科学上的应用。
都是很后面才需要做少量实验验证的。
【在 z****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程 : 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了 : 有人说是做母机的师傅没有 : 这难道花高薪挖不到吗 : 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙,各种标准允许的公差都比西方大,所以到 : 了机床厂手里也搞不出高精度机床 : 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了 : 如果只是标准宽的问题,土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单,那市场里 : 按市场价即使搞不出来,土共砸钱先小规模的搞应该可以 : 但就连这个都没有
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e*******c 发帖数: 1479 | 127 尼玛话操理不糙,台上孔繁森,台下王宝森
: 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
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n**d 发帖数: 9764 | 128 这个贴我是第一个顶的,材料。
首先是材料,要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损
【在 r*****t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 机械问题,航空航天问题说到底都是材料问题。 : 材料问题的弯道超车还是要靠码农。 : 现在的各种新材料开发基本上做实验占得比重很少了,大部分是分子动力学模拟, : 热力学模拟,包括神经网络等等在材料科学上的应用。 : 都是很后面才需要做少量实验验证的。
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m*******n 发帖数: 4186 | 129 日本人缺乏團隊精神嗎?
: 就是这个道理,精准加协作,这些东方文化里具备的少些,不是说好坏,比如小
球独打
: 中国就独霸
: 个人就
: 一个人
: 不被破
【在 e*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛话操理不糙,台上孔繁森,台下王宝森 : : : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。 :
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m*******n 发帖数: 4186 | 130 中日韓,血統上都是黃種人,但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬列人
,或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人,所以血統上看似一樣實
際上是另外一個種族的人,馬列族人,馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治過,
又被滿清殖民統治過,現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日,祇有韓國被滿清間
接統治過,但他們在滿清時期,內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠,內心尚未屈
服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度,就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜,日韓就是漢唐,大概這麼
個意思吧。
: 中日韩,都是黄种人,但不是一种民族,文化和民族是相互影响的。所以才有殖
民三百
: 年一说。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
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m*******n 发帖数: 4186 | 131 中日韓,血統上都是黃種人,但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬列人
,或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人,所以血統上看似一樣實
際上是另外一個種族的人,馬列族人,馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治過,
又被滿清殖民統治過,現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日,祇有韓國被滿清間
接統治過,但他們在滿清時期,內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠,內心尚未屈
服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度,就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜,日韓就是漢唐,大概這麼
個意思吧。
: 说人种就是瞎掰,韩国啥人种?
【在 n**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个贴我是第一个顶的,材料。 : 首先是材料,要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损
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m*******n 发帖数: 4186 | 132 中日韓,血統上都是黃種人不假,但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬
列人,或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人,所以血統上看似一
樣實際上是另外一個種族的人,馬列族人,馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治
過,又被滿清殖民統治過,現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日,祇有韓國被滿
清間接統治過,但他們在滿清時期,內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠,內心尚
未屈服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度,就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜,日韓就是漢唐,大概這麼
個意思吧。
: 你tm就瞎歪歪,日本人是从中国飘过去的,那么崇拜日本人!
: 不是人种问题,日本人的文化与制度问题!
: 你这狗屎就一种族歧视分子,要么少数族裔杂种,要么是野种!
【在 m***t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就你家聪明,别人都不知道弯道超车吗? : 机会多,危险次数也高,也容易翻车。 : 有的车就是超不过去,如芯片车!
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m*******n 发帖数: 4186 | 133 中日韓,血統上都是黃種人不假,但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬
列人,或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人,所以血統上看似一
樣實際上是另外一個種族的人,馬列族人,馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治
過,又被滿清殖民統治過,現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日,祇有韓國被滿
清間接統治過,但他們在滿清時期,內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠,內心尚
未屈服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度,就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜,日韓就是漢唐,大概這麼
個意思吧。
: 这不是啥种族歧视,文化和基因是相互影响的,你见过把狼驯化成狗的,见过把
狗在变
: 回狼的么?驯化的过程把基因改变了,当然不是说所有的人都被改变了,但大都
数都被
: 改变了,少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人,包括中日韩,3000年
来,搞
: 出啥科技成果了?别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人,有点技术含量的,理论和实
践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年,也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托
亚入欧
: 才有后来的辉煌,韩国不是跟了美国,现在不会比朝鲜好多少。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
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m*******n 发帖数: 4186 | 134 王助應該不是被馬列共黨韃虜統治過的華人,還沒有被馬列邪教污染過。
: 波音早期的总师 王助 也是老中
【在 g******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被90年代大下岗吓怕了 : 现在年轻的宁肯去酒店当服务员也不愿意去工厂
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m*******n 发帖数: 4186 | 135 共黨馴化國人幾十年,就出了這麼多五毛狗,效果明顯
: 真几把傻逼,两千年的驯化,基因早几把变了,全是奴才了。
【在 s********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。
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P****R 发帖数: 22479 | 136
【在 e*******c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛话操理不糙,台上孔繁森,台下王宝森 : : : 中国人一个个都他妈是键盘侠,生活中全他妈是怂逼,没有例外。 :
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