z****g
发帖数: 3509 | 1 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
有人说是做母机的师傅没有
这难道花高薪挖不到吗
之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
了机床厂手里也搞不出高精度机床
但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
但就连这个都没有
关键的精密机械制造的部件全都需要进口
这是为什么
有没有人说说 |
n**d
发帖数: 9764 | 2 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
【在 z****g 的大作中提到】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
|
z****g
发帖数: 3509 | 3 这东西不存在近期发明的问题吧
高薪挖懂行的人挖不来吗
【在 n**d 的大作中提到】
: 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
|
z****g
发帖数: 3509 | 4 而且为什么西方国家包括日本有好几个能搞，应该不存在技术垄断的问题
中国是他们加起来数倍的人口就是搞不出来？
【在 n**d 的大作中提到】
: 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损。
|
n**d
发帖数: 9764 | 5 如果靠挖人能搞定的话能等到现在？
【在 z****g 的大作中提到】
: 这东西不存在近期发明的问题吧
: 高薪挖懂行的人挖不来吗
|
s********i
发帖数: 17328 | 6 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
耐用。 |
z****g
发帖数: 3509 | 7 不能挖人的原因在哪？
人给多少钱都不来？不太可能吧。而且这么多地方可以挖呢。
还是具体知识分布在太多人手里了，没法都挖？感觉也不像是这回事啊。
【在 n**d 的大作中提到】
: 如果靠挖人能搞定的话能等到现在？
|
n**d
发帖数: 9764 | 8 还是材料，没有材料能做毛坯。
【在 s********i 的大作中提到】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 9 都忙着炒房去了。工作一辈子，还不如炒一套房。谁还愿意静下心来提高技术？
【在 s********i 的大作中提到】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。
|
z****g
发帖数: 3509 | 10 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 工艺，首先热加工的毛坯就不行，然后冷加工的误差，做出来的东西，一是糙，二是不
: 耐用。
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 11 材料就是毛坯。毛坯就是材料，铸压锻出来的东西。
【在 n**d 的大作中提到】
: 还是材料，没有材料能做毛坯。
|
n**d
发帖数: 9764 | 12 材料这东西很难逆向工程。
秘密吗，就像是可口可乐的配方，一个人知道就行了，你挖谁？
【在 z****g 的大作中提到】
: 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
: 你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。
|
m***t
发帖数: 1 | 13 这是协作问题，不是一个人能或几个人能搞出来的，就如同芯片：设计软件是几代人的
积累；光刻又是一家的独门技术；材料比如涂层胶，刻蚀液等，都是不同的厂家。
一家全部覆盖，别人都别活了。
大陆就缺这些企业合作，每个都是独立王国，不讲信用，要合作就想吃了你，把外企吃
了，能壮阳，对内也是这种弄法，就成绊脚石了，阻碍高科技的发展。 |
z****g
发帖数: 3509 | 14 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
成（至少在最先进的制程上）。
精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。
【在 m***t 的大作中提到】
: 这是协作问题，不是一个人能或几个人能搞出来的，就如同芯片：设计软件是几代人的
: 积累；光刻又是一家的独门技术；材料比如涂层胶，刻蚀液等，都是不同的厂家。
: 一家全部覆盖，别人都别活了。
: 大陆就缺这些企业合作，每个都是独立王国，不讲信用，要合作就想吃了你，把外企吃
: 了，能壮阳，对内也是这种弄法，就成绊脚石了，阻碍高科技的发展。
|
n**d
发帖数: 9764 | 15 芯片是精密制造的皇冠。
【在 z****g 的大作中提到】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。
|
s********i
发帖数: 17328 | 16 这是长期积累的系统工程，不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道
理。比如，你明天把intel的CEO挖来，就能造CPU了？除非你把intel整个买下来。砸钱
，如果是公有制，砸的钱都打水漂了，贪污的贪污，怠工的怠工，反正是公家的钱。
veture capital砸钱，首先，市场上有的是同类产品，人家凭什么砸啊？其次，真弄出
来了，你一句话，充公了，我不是傻逼了，再有，有炒房回报大不？
产业升级只能是，在私有化有制度保证的基础上，从小东西入手循序渐进，是个长期的
过程。走日韩的道路，别老想着急功近利，一口吃个胖子。
【在 z****g 的大作中提到】
: 为什么砸钱加挖人不能解决。这才是我的关键问题。
: 你说的是假说+描述现象，这我已经看过很多了。
|
w********2
发帖数: 632 | 17 德国洛儿区的精密公司几十万家，很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒
房，就别想了。再过100年看看。 |
g******t
发帖数: 11249 | 18 没那么夸张
大公司生产线的，可有可无的人很多
核心团队没多少人的
【在 s********i 的大作中提到】
: 这是长期积累的系统工程，不是挖一个人两个人能解决的。私有化加制度保证才是硬道
: 理。比如，你明天把intel的CEO挖来，就能造CPU了？除非你把intel整个买下来。砸钱
: ，如果是公有制，砸的钱都打水漂了，贪污的贪污，怠工的怠工，反正是公家的钱。
: veture capital砸钱，首先，市场上有的是同类产品，人家凭什么砸啊？其次，真弄出
: 来了，你一句话，充公了，我不是傻逼了，再有，有炒房回报大不？
: 产业升级只能是，在私有化有制度保证的基础上，从小东西入手循序渐进，是个长期的
: 过程。走日韩的道路，别老想着急功近利，一口吃个胖子。
|
c*********e
发帖数: 16335 | 19 再精密的技术，还是要有初级人员来做一些低级工作，比如洗电路板。 富士康招了那
么多的大陆大专的，好多都是在洗电路板，全是腐蚀性液体。
【在 z****g 的大作中提到】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。
|
s*****r
发帖数: 43070 | 20 光挖人也没用，还要有技术积累，人家的堵门技术，为啥要卖给你 |
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 21 这事情也不是只有德国一家能做啊。
瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国，为什么连赶上意大利都做
不到？
【在 w********2 的大作中提到】
: 德国洛儿区的精密公司几十万家，很多家传TRADE SECRET。中国那种公有制大锅饭加炒
: 房，就别想了。再过100年看看。
|
w********2
发帖数: 632 | 22 先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的，还有时装。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这事情也不是只有德国一家能做啊。
: 瑞士法国意大利甚至捷克都比土鳖强吧。土鳖不说赶上德国，为什么连赶上意大利都做
: 不到？
|
m***t
发帖数: 1 | 23 可能有些区别，大概套路相似。
商用飞机也是该套路，波音，空客设计飞机，但关键是发动机，只有GE与老死来死两家
，这是从一战，二战就搞这发动机，上来把人家超了，那里那么容易，神仙呐！
不是汽车，发动机差点，照样开，抛锚后拖到修车厂，多修理几次，没事。飞机上天抛
锚后，就要上西天了，回不来了。
【在 z****g 的大作中提到】
: 感觉精密机械制造比芯片的难度还是差了数量级了。
: 芯片需要横跨好几个国家的公司的产品合作才能生产，没有一个发达国家能全部独立完
: 成（至少在最先进的制程上）。
: 精密机械制造有好几个国家都能独立完成啊，有些还只有千万人口等级。
|
A****s
发帖数: 932 | 24 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就
可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人
的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。
【在 z****g 的大作中提到】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
|
z****g
发帖数: 3509 | 25 芯片里面EDA软件，还有一些化学过程，应该和精密制造没什么关系。
芯片还是复杂得多了。
【在 n**d 的大作中提到】
: 芯片是精密制造的皇冠。
|
A****s
发帖数: 932 | 26 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系，没有之一。
【在 z****g 的大作中提到】
: 芯片里面EDA软件，还有一些化学过程，应该和精密制造没什么关系。
: 芯片还是复杂得多了。
|
z****g
发帖数: 3509 | 27 这个不存在吧，意大利只是卖牌子，中国如果想做的话，质量上没有有意义的差别。
有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上
made in italy标签。
【在 w********2 的大作中提到】
: 先说说中国制衣业为啥达不到意大利的高端水平,如西服皮鞋之类的，还有时装。
|
g******t
发帖数: 11249 | 28 收入接轨了就行
【在 A****s 的大作中提到】
: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人
: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。
|
z****g
发帖数: 3509 | 29 这就是玄学了，等于说是不知道。
或者说中国人种不行。
【在 A****s 的大作中提到】
: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十一个人
: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry不被破
: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。
|
m***t
发帖数: 1 | 30 看看飞机发动机去，飞机买回家扯卸下来，每个零件复制，都能办得到，就是装上成为
发动机后，就是没人的好用，可靠性差，就要了命了。
【在 A****s 的大作中提到】
: 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系，没有之一。
|
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 31 原版零件自己装回去还能有原来的performance吗
【在 m***t 的大作中提到】
: 看看飞机发动机去，飞机买回家扯卸下来，每个零件复制，都能办得到，就是装上成为
: 发动机后，就是没人的好用，可靠性差，就要了命了。
|
n**d
发帖数: 9764 | 32 说人种就是瞎掰，韩国啥人种？
【在 z****g 的大作中提到】
: 这就是玄学了，等于说是不知道。
: 或者说中国人种不行。
|
w********2
发帖数: 632 | 33 和中国的高科技有区别吗，最关键的几步技术加工还是不在中国。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这个不存在吧，意大利只是卖牌子，中国如果想做的话，质量上没有有意义的差别。
: 有些made in italy的衣服就是在中国生产了大半后出口到意大利完成最后几步再打上
: made in italy标签。
|
z****g
发帖数: 3509 | 34 衣服那不存在最关键几步，只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律
要求而已。
【在 w********2 的大作中提到】
: 和中国的高科技有区别吗，最关键的几步技术加工还是不在中国。
|
w********2
发帖数: 632 | 35 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？
【在 z****g 的大作中提到】
: 衣服那不存在最关键几步，只是最后几步。在意大利做是满足标made in italy的法律
: 要求而已。
|
m***t
发帖数: 1 | 36 这就不会，你搞毛都不成！
【在 z****g 的大作中提到】
: 原版零件自己装回去还能有原来的performance吗
|
a***e
发帖数: 27968 | 37 人懂技术的自己开公司，还指望着这技术给子子孙孙造福呢，凭啥卖给你
给小作坊生存空间很重要，别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的，研
发要生存，毛利必须到50%以上。这种级别的毛利，只能靠保护产权
这东西都是积累和经验，不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就
是直接指定就完事了
你把那工程师挖过来还是白扯
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 z****g 的大作中提到】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
|
z****g
发帖数: 3509 | 38 因为服装品牌背后是文化，不是质量。
【在 w********2 的大作中提到】
: 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？
|
m***t
发帖数: 1 | 39 皮鞋就是再高档，也飞不动太空！
一只破鞋，高那个B去！
【在 w********2 的大作中提到】
: 那干嘛中国没有高端服装名牌打世界？没把意大利皮鞋西服白菜化？
|
e*******c
发帖数: 1479 | 40 就是这个道理，精准加协作，这些东方文化里具备的少些，不是说好坏，比如小球独打
中国就独霸
: 你去公司里工作几年就知道，大量技术人员之间的合作是非常困难的，不是挖几
个人就
: 可以解决的。最终归结到管理体系和文化上。最恰当的比喻就是中国足球，才十
一个人
: 的运动，就是搞不好。请过多少外教，外援，都没用。要保证球队的chemistry
不被破
: 坏，只有把国外整个球队买过来，包括教练和领队。
【在 A****s 的大作中提到】
: 芯片制造是人类历史上最复杂精密的工业体系，没有之一。
|
|
|
t**x
发帖数: 20965 | 41 关键是calibration
和standard
都不难，得耐心做
没有道理中国不行 |
n**d
发帖数: 9764 | 42 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
【在 t**x 的大作中提到】
: 关键是calibration
: 和standard
: 都不难，得耐心做
: 没有道理中国不行
|
e*******c
发帖数: 1479 | 43 他会在钱快花光之前想办法跑出来...
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
【在 n**d 的大作中提到】
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
|
s********i
发帖数: 17328 | 44 人种不行，文化不行。
【在 z****g 的大作中提到】
: 这就是玄学了，等于说是不知道。
: 或者说中国人种不行。
|
n****4
发帖数: 12553 | 45 你们为啥老问这么弱的问题，对比一下足球，就能至少理解一点点
【在 z****g 的大作中提到】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
|
s********i
发帖数: 17328 | 46 中日韩，都是黄种人，但不是一种民族，文化和民族是相互影响的。所以才有殖民三百
年一说。
【在 n**d 的大作中提到】
: 说人种就是瞎掰，韩国啥人种？
|
t**x
发帖数: 20965 | 47 我就做过这些
芯片还有精密机械
。。
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
【在 n**d 的大作中提到】
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
|
m***t
发帖数: 1 | 48 对了，就是这个道理！
一双高档皮鞋上千刀，在加上几颗石头上万刀也不新鲜，有几个人穿，弄双这样的皮鞋
就如同小牛皮包一样，那是装B用。拿个塑料袋子，同样可以用，在装B犯眼里，你拿塑
料袋不上档次而已！
【在 z****g 的大作中提到】
: 因为服装品牌背后是文化，不是质量。
|
n****4
发帖数: 12553 | 49 你在中超卖过汽水，也可以算搞过足球了
【在 t**x 的大作中提到】
: 我就做过这些
: 芯片还有精密机械
: 。。
:
:
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
:
|
m***t
发帖数: 1 | 50 种族歧视！
文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。
搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有
钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。
简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。
高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。
【在 s********i 的大作中提到】
: 人种不行，文化不行。
|
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 51 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
目还行。
搞机械可能需要另一种思维。
能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
【在 m***t 的大作中提到】
: 种族歧视！
: 文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。
: 搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有
: 钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。
: 简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。
: 高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。
|
g******t
发帖数: 11249 | 52 身份问题首要的
大公司根本懒得找没绿卡的
【在 z****g 的大作中提到】
: 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
: 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
: 目还行。
: 搞机械可能需要另一种思维。
: 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
|
m***t
发帖数: 1 | 53 你tm就瞎歪歪，日本人是从中国飘过去的，那么崇拜日本人！
不是人种问题，日本人的文化与制度问题！
你这狗屎就一种族歧视分子，要么少数族裔杂种，要么是野种！
【在 z****g 的大作中提到】
: 在美帝也没有搞精密机械的亚洲人吧。GE 普惠里面搞发动机的老中多吗？
: 老中和韩国人逻辑思维能力似乎还行，所以在美国在西方参与参与数电、软件方面的项
: 目还行。
: 搞机械可能需要另一种思维。
: 能搞机械的亚洲人似乎只有日本人。
|
z****g
发帖数: 3509 | 54 ABC呢
老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
但是搞机械的就没听说过了
中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
【在 g******t 的大作中提到】
: 身份问题首要的
: 大公司根本懒得找没绿卡的
|
z****g
发帖数: 3509 | 55 搞不出来就是搞不出来
你这么悲愤也没用啊
【在 m***t 的大作中提到】
: 你tm就瞎歪歪，日本人是从中国飘过去的，那么崇拜日本人！
: 不是人种问题，日本人的文化与制度问题！
: 你这狗屎就一种族歧视分子，要么少数族裔杂种，要么是野种！
|
g******t
发帖数: 11249 | 56 ABC不怎么玩这些传统学科了
学习好的要么上医学院
家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了
【在 z****g 的大作中提到】
: ABC呢
: 老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
: 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
: 但是搞机械的就没听说过了
: 中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
|
z****g
发帖数: 3509 | 57 老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的，不管是在中国还是美国。不是你这个
层面的这些理由能解释的。
【在 g******t 的大作中提到】
: ABC不怎么玩这些传统学科了
: 学习好的要么上医学院
: 家庭条件一般的很多本科毕业的当码农挣钱去了
|
s********i
发帖数: 17328 | 58 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变
回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被
改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞
出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。
【在 m***t 的大作中提到】
: 种族歧视！
: 文化有问题，人看在那里，在美帝这行，南韩行，回去就不行了。
: 搞芯片的公司早期多了，技术越来越厉害的活下来了，淘汰了多少。国内谁会公关谁有
: 钱，最好不一定能得到扶持，缺乏优胜劣汰，最后越弄越烂。
: 简单的还能比猫画虎，如汽车，还能凑合用。
: 高科技就是比着虎也画不出来，蒙混就过不了关，就凉在了沙滩上。
|
g******t
发帖数: 11249 | 59 开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧
还是台湾移民
【在 z****g 的大作中提到】
: 老中在数电上的成果比机械上多很多是看得见的，不管是在中国还是美国。不是你这个
: 层面的这些理由能解释的。
|
b*w
发帖数: 14917 | 60 诀窍是积累，任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的 |
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 61 我不是举了三个吗？应该还有别的。
【在 g******t 的大作中提到】
: 开公司有名的就是NIVIDIA的老黄吧
: 还是台湾移民
|
g******t
发帖数: 11249 | 62 传统学科的人低调
很少出来宣传
【在 z****g 的大作中提到】
: 我不是举了三个吗？应该还有别的。
|
g******t
发帖数: 11249 | 63 波音早期的总师 王助 也是老中
【在 g******t 的大作中提到】
: 传统学科的人低调
: 很少出来宣传
|
t******g
发帖数: 4044 | 64 其实有道理，什么都把成本压榨到最后一分钱，不会有人愿意做到精益求情的。感觉中
国整个制造产业链的每一个环节都差那么一点点，综合在一起就差得远了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 人懂技术的自己开公司，还指望着这技术给子子孙孙造福呢，凭啥卖给你
: 给小作坊生存空间很重要，别没事就搞价格竞争一手。10%的毛利是撑不起研发的，研
: 发要生存，毛利必须到50%以上。这种级别的毛利，只能靠保护产权
: 这东西都是积累和经验，不是靠老师傅一人。有些东西在某公司是标准处理。工程师就
: 是直接指定就完事了
: 你把那工程师挖过来还是白扯
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
|
m***t
发帖数: 1 | 65 你这文科傻X，基因驯化一下就改了！
你小时候在你家驯化也每把你变成狗！
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变
: 回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被
: 改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞
: 出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
: 才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。
|
c****x
发帖数: 6601 | 66 材料这事，没有个十年八年，做不出可以实用的材料。新材料市场化又要好多年。等你
搞得东西挣钱了，孩子都要上大学了。
之前全是赔钱的买卖。
很多工业上的东西都是试，甚至是调出来的。原理给你了没用。 |
c****x
发帖数: 6601 | 67 体育不行，多半是人种问题。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你们为啥老问这么弱的问题，对比一下足球，就能至少理解一点点
|
c****x
发帖数: 6601 | 68 越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。
【在 z****g 的大作中提到】
: ABC呢
: 老中（包括台湾人）搞数电的成果还是能看见的
: 王安电脑 nvidia marvell 历史上应该还有些别的
: 但是搞机械的就没听说过了
: 中兴华为本质上做的大半也是数电层面的东西
|
g******t
发帖数: 11249 | 69 那是因为做个实验无成本
【在 c****x 的大作中提到】
: 越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。
|
t****1
发帖数: 232 | 70 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
题是无解的，这么大的人口基数，吃饱饭的问题还没解决呢，做精真是奢望了。 |
|
|
g******t
发帖数: 11249 | 71 就是缺research engineer这个级别的人
probably phd
【在 t****1 的大作中提到】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
|
z****g
发帖数: 3509 | 72 还是给不给足够钱的问题。
200万美元一年，不要说找个老美一年多次往返中国；你让他住在中国都没问题。
【在 t****1 的大作中提到】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
|
m*****n
发帖数: 3575 | 73 在于不打价格战，在于私有制
中国人多，你不降价有的是别人降价，我买别人的去
公有制招标必然就着价格战去，因为质量没人说得清，会扯不清
而价格战的机制下，产品质量好那么一点点没有卵用
这和国外的教授为什么能出好成果道理一样
公有制的运行机制必定是粗糙的，显而易见的
没办法像私有制那样追求精益求精
结果就是对质量高的，价格贵一点的产品形成逆淘汰 |
a***e
发帖数: 27968 | 74 时间呢？
【在 n**d 的大作中提到】
: 派你回去带一个团队，钱随便给，搞不出来枪毙。
|
m*****n
发帖数: 3575 | 75 日本和德国出现很多家族小厂的原因
不仅是他们生产的零件确实好那么一点点
而且是大厂愿意加价去买他们的 |
a***e
发帖数: 27968 | 76 你这个就没文化了，澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗
【在 s********i 的大作中提到】
: 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把狗在变
: 回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都数都被
: 改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年来，搞
: 出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托亚入欧
: 才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。
|
a***e
发帖数: 27968 | 77 很多东西叫trade secrete,不报专利的
这东西就是投钱，磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的
比如材料搞相图的，那个就是堆钱做出来的
工作其实看上去很枯燥，没啥技术含量但得有人专
中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事
结果就大家吹牛放屁了
老中看老中不起，都是老中的工程团队，大家都认为自己应该是架构师
然后就完蛋了
大部分所谓领导，看不见超过鼻尖往前10公分
【在 b*w 的大作中提到】
: 诀窍是积累，任何高精尖精密机械都是日积月累打磨出来的
|
a***e
发帖数: 27968 | 78 缺的是从实验到工厂的工业工程师
好的设计，应该保证极少需要特别技能的，傻叉按手册来也能搞定
【在 t****1 的大作中提到】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
|
h******k
发帖数: 15372 | 79 离富士康模式越近的越厉害，即使很复杂。离艺术越近的水平越差，所谓创新所谓精密
know-how其实都是艺术范畴。
【在 c****x 的大作中提到】
: 越接近数学的，越容易做出来。即使很复杂。
|
h******k
发帖数: 15372 | 80 属实。其实复杂的产品都是无数有自己的一点点诀窍的人精确合作的结果。而这种合作
的基础就是对技术的尊重，大到政府小到公司都愿意支付合理的可持续的利润给小公司
和小技术员。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 日本和德国出现很多家族小厂的原因
: 不仅是他们生产的零件确实好那么一点点
: 而且是大厂愿意加价去买他们的
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | 81 真几把傻逼，两千年的驯化，基因早几把变了，全是奴才了。
【在 m***t 的大作中提到】
: 你这文科傻X，基因驯化一下就改了！
: 你小时候在你家驯化也每把你变成狗！
|
s********i
发帖数: 17328 | 82 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你这个就没文化了，澳洲现在的顶级杀手就是狗变回去的野狗
|
z****g
发帖数: 3509 | 83 所以领导和下面的收入不能差距过大。
美国的收入分布也类似中国，美国精密制造也一般，两者不知道是不是也有点关系。
【在 a***e 的大作中提到】
: 很多东西叫trade secrete,不报专利的
: 这东西就是投钱，磨砺。很多事情需要有当螺丝钉的
: 比如材料搞相图的，那个就是堆钱做出来的
: 工作其实看上去很枯燥，没啥技术含量但得有人专
: 中国人但凡有点本事就觉得得干惊天动地的看不上这等小事
: 结果就大家吹牛放屁了
: 老中看老中不起，都是老中的工程团队，大家都认为自己应该是架构师
: 然后就完蛋了
: 大部分所谓领导，看不见超过鼻尖往前10公分
|
m***t
发帖数: 1 | 84 象芯片，不是一家能完成，而是整体高科技共同协同的结果。
精密制造也是，就一矫正仪器，也不一定是自家的，可能专职生产的厂家更好，只是买
来装在精密机床上。
一家全部自己造绝对不是最好的。 |
h******k
发帖数: 15372 | 85 美国的精密制造是很牛的，航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子
，ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。
美国的问题是精密制造的人口规模小，所以成本高，只有利润极高的军工等行业才搞得
起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造，可以把高精密做到大部分民用产品成
本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。
【在 z****g 的大作中提到】
: 所以领导和下面的收入不能差距过大。
: 美国的收入分布也类似中国，美国精密制造也一般，两者不知道是不是也有点关系。
|
h******k
发帖数: 15372 | 86 资本主义自由经济协作的结果是市场自己找到的最优线路。目前想用某个领导的个人智
慧来在自家内部组织实现相同优化程度的线路是异想天开，除非那个人是上帝他老人家
本人。
【在 m***t 的大作中提到】
: 象芯片，不是一家能完成，而是整体高科技共同协同的结果。
: 精密制造也是，就一矫正仪器，也不一定是自家的，可能专职生产的厂家更好，只是买
: 来装在精密机床上。
: 一家全部自己造绝对不是最好的。
|
m***t
发帖数: 1 | 87 你个傻X，还在这现眼！
你与你祖先比，怎么没变成四条腿！
驯化能把基因变了，就你家族能，象蚜虫，一天好几代，两千年顶人类多少万年，以后
你家就叫蚜虫家族，你就是孙子蚜虫！
【在 s********i 的大作中提到】
: 真几把傻逼，两千年的驯化，基因早几把变了，全是奴才了。
|
n**d
发帖数: 9764 | 88 足球先赢了韩国，再来说人种问题。
【在 c****x 的大作中提到】
: 体育不行，多半是人种问题。
|
t****1
发帖数: 232 | 89 哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时
20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！
[在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
:还是给不给足够钱的问题。 |
w********2
发帖数: 632 | 90 美国的高精技术太强了，博士训练很严，博士密集度很大。
【在 h******k 的大作中提到】
: 美国的精密制造是很牛的，航空发动机、天文望远镜、间谍望远镜等等就是直接的例子
: ，ASML光刻机中最精密的光栅也是美国造的。
: 美国的问题是精密制造的人口规模小，所以成本高，只有利润极高的军工等行业才搞得
: 起。瑞士德国日本的优势是低成本的高精密制造，可以把高精密做到大部分民用产品成
: 本可接受的程度。这得益于家族传承模式文化造就的大量精密制造人口。
|
|
|
w********2
发帖数: 632 | 91 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
够用就行。
【在 t****1 的大作中提到】
: 哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
: ，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时
: 20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
: ？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！
: [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
: :还是给不给足够钱的问题。
|
w********2
发帖数: 632 | 92 美国很多东西，如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。
|
g******t
发帖数: 11249 | 93 擦
中西部老中码农拿个5-6万的不要太多
【在 w********2 的大作中提到】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。
|
h******k
发帖数: 15372 | 94 日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是，无论你是不是在乎，干啥工
作的收入和生活都差不多，所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很
有兴趣做的东西。
【在 w********2 的大作中提到】
: 美国中西部和德州的德裔美国人对技术的追求是中国人不可想象的，老中都是哪儿钱多
: 去哪儿，马公矿工，德裔美国人很多都是GADGET HEAD，技术是他们生命的一部分，钱
: 够用就行。
|
n**d
发帖数: 9764 | 95 我有好几个同事家里有3D打印机，还有有车床的，经常给孩子打印个玩具啥的。
【在 w********2 的大作中提到】
: 美国很多东西，如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
|
m***t
发帖数: 1 | 96 就是给一亿金币，有用吗？
就如同他家几个兄弟有钱，想上天，他哥几个一商量，给一亿金币，招聘人去他家又造
火箭，又造飞船，还造空间站，办得到吗！
何况再招来几个骗子，把他的金币打了水漂。上天，能吗！
【在 t****1 的大作中提到】
: 哪个企业能给200万美金？国企有钱他能给吗？民企那不是割老板的肉吗？话在说回来
: ，就村里老美这德性你给他200万他还真不要，你说他要这200万怎么花？人家一个小时
: 20块的工资，住着几十亩的地，大皮卡开着，长枪短炮的玩着，人要你这200万干吗呀
: ？中国人干活是为了活着，老美愿意进工厂来干的是真爱啊！
: [在 ziwang (ziwang) 的大作中提到：]
: :还是给不给足够钱的问题。
|
t****1
发帖数: 232 | 97 PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大
公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干
上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题
，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不
一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这
个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。
[在 greemint (看门) 的大作中提到：]
:就是缺research engineer这个级别的人
:probably phd |
h******k
发帖数: 15372 | 98 中西部6万比弯曲20万过得爽
【在 g******t 的大作中提到】
: 擦
: 中西部老中码农拿个5-6万的不要太多
|
g******t
发帖数: 11249 | 99 工人创造不出 3D打印 这样的新技术啊
只能把现有装备用到极致
【在 t****1 的大作中提到】
: PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大
: 公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干
: 上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题
: ，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不
: 一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这
: 个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。
: [在 greemint (看门) 的大作中提到：]
: :就是缺research engineer这个级别的人
: :probably phd
|
w********2
发帖数: 632 | 100 这种社会才是健康发展的社会。
【在 h******k 的大作中提到】
: 日本人也是这个尿性。而且日本比美国更有优势的地方是，无论你是不是在乎，干啥工
: 作的收入和生活都差不多，所以有大量的人愿意一辈子做外人看来很无聊但是他自己很
: 有兴趣做的东西。
|
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 101 华女如果平均颜值和白牛一样，并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男（对华女而
言是华男）就肯嫁，那华人应该也能出很多这样的人。
华人不缺这种深钻技术的人的原材料，这个站上不是很多华人热衷于技术，然后又被别
人耻笑的嘛。但是客观条件（高颜值女性难得，女性物质要求高）逼得智商正常的男人
不能甘于一辈子深钻技术。
所以说颜值是第一生产力。
【在 w********2 的大作中提到】
: 美国很多东西，如飞机汽车都是中西部这帮红脖搞出来的。
|
w********2
发帖数: 632 | 102 这就是精密加工的范畴 “只能把现有装备用到极致”
【在 g******t 的大作中提到】
: 工人创造不出 3D打印 这样的新技术啊
: 只能把现有装备用到极致
|
m***t
发帖数: 1 | 103 你就再这瞎瓣吧！
化工PHD发鸟papers，那是化学，千老灌水，长papers!
【在 t****1 的大作中提到】
: PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大
: 公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干
: 上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题
: ，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不
: 一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这
: 个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。
: [在 greemint (看门) 的大作中提到：]
: :就是缺research engineer这个级别的人
: :probably phd
|
g******t
发帖数: 11249 | 104 被90年代大下岗吓怕了
现在年轻的宁肯去酒店当服务员也不愿意去工厂
【在 z****g 的大作中提到】
: 华女如果平均颜值和白牛一样，并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男（对华女而
: 言是华男）就肯嫁，那华人应该也能出很多这样的人。
: 华人不缺这种深钻技术的人的原材料，这个站上不是很多华人热衷于技术，然后又被别
: 人耻笑的嘛。但是客观条件（高颜值女性难得，女性物质要求高）逼得智商正常的男人
: 不能甘于一辈子深钻技术。
: 所以说颜值是第一生产力。
|
w********2
发帖数: 632 | 105 中国现在这种社会体制，不能完全怪女的。计划生育让男多女少，房价飙升让钱贬值成
日元，老百姓没办法。
【在 z****g 的大作中提到】
: 华女如果平均颜值和白牛一样，并且和中西部白牛一样有个正当工作的白男（对华女而
: 言是华男）就肯嫁，那华人应该也能出很多这样的人。
: 华人不缺这种深钻技术的人的原材料，这个站上不是很多华人热衷于技术，然后又被别
: 人耻笑的嘛。但是客观条件（高颜值女性难得，女性物质要求高）逼得智商正常的男人
: 不能甘于一辈子深钻技术。
: 所以说颜值是第一生产力。
|
w********2
发帖数: 632 | 106 3D打印机其实就是电脑数控机床，不过现在便宜的只能加工硬塑料，如果3D打印机能加
工钢材甚至特种钢材，那又是世界级的技术革命。一个普通家庭成为一个精密加工车间
都有可能的。
【在 n**d 的大作中提到】
: 我有好几个同事家里有3D打印机，还有有车床的，经常给孩子打印个玩具啥的。
|
z****g
发帖数: 3509 | 107 怪也最多只能怪一部分（拜金的部分）
颜值分布的部分要怪也没法怪，你死我活的竞争就是这个民族的秉性
【在 w********2 的大作中提到】
: 中国现在这种社会体制，不能完全怪女的。计划生育让男多女少，房价飙升让钱贬值成
: 日元，老百姓没办法。
|
w********2
发帖数: 632 | 108 优化需要系统TROUBLESHOOTING。你是对的。老工人的诀窍是经验的积累和上一代师傅
的培训结果。如果没有任何经验的新领域，你的套路完胜。问题是德国瑞士美国这些都
有几代人几百年的积累。所以中国没法弯道超车。
举个例子，蔡司镜头1800年就开始做，很多TRADE SECRET。尼康佳能可以用同样的设计
，但做出来还是差一些，尼康是1920年代开始的都不行。中国的就不提了。
【在 t****1 的大作中提到】
: PhD做精加工真不好使，我倒是化工PhD了，实验做的很溜，文章也没少发，几个业界大
: 公司也跳了，最后到现场还是麻爪，我跟老板说了，要是项目不忙就放我跟一个班组干
: 上几个月，其实理论上的东西就是一句话的事，但是实际操作中会发生各种各样的问题
: ，有经验的工人一下就可以调好，换了我就得把各种可能都试一圈，折腾几个小时也不
: 一定搞定，你要是问那个工人到底是什么原理，他也说不清楚，但就靠经验和手感，这
: 个哪本书上也不会教，公司招PhD也不是来干这活的。
: [在 greemint (看门) 的大作中提到：]
: :就是缺research engineer这个级别的人
: :probably phd
|
t****1
发帖数: 232 | 109 哥，你先念个PhD再来喷我好吗？不发文章想毕业？教授靠什么拿经费？你靠什么拿绿
卡？就算是马工PhD不发文章也拿不到学位。
[在 mhjdt (hjd) 的大作中提到：]
:你就再这瞎瓣吧！
:化工PHD发鸟papers，那是化学，千老灌水，长papers!
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
m***t
发帖数: 1 | 110 那烂papers，发完，毕业，骗绿卡充数后，就与垃圾桶里的废纸一样，再也没人多看一
眼，都嫌烦！
【在 t****1 的大作中提到】
: 哥，你先念个PhD再来喷我好吗？不发文章想毕业？教授靠什么拿经费？你靠什么拿绿
: 卡？就算是马工PhD不发文章也拿不到学位。
: [在 mhjdt (hjd) 的大作中提到：]
: :你就再这瞎瓣吧！
: :化工PHD发鸟papers，那是化学，千老灌水，长papers!
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
|
|
|
t****1
发帖数: 232 | 111 看来你还真的没有发过文章。做学术的第一课就是literature review，就是把别人发
表的那些废纸翻出来读一遍，不管是什么观点，总要总结一下。世界上只有一个牛顿，
一个爱因斯坦，科学家没有坐在家里就可以把学术做出来的，都要在前人的基础上总结
发展，要么推翻要么进一步深入。移民局不只是看文章数也看引用数的哦，你想骗绿卡
也要有实力哦。
[在 mhjdt (hjd) 的大作中提到：]
:那烂papers，发完，毕业，骗绿卡充数后，就与垃圾桶里的废纸一样，再也没人多看
一眼，都嫌烦！
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07 |
I********x
发帖数: 858 | 112 哥当年华中机械毕业，正准备为中华精密制造崛起而献身，结果大厂只要模具工人，小
厂只要机修工，只好愤而转了IT。
制造业人才要大量的经验积累，工具成本又高，要真正的献身精神才能入行成长的，不
是IT一台电脑一本书就可以开工了。
【在 t****1 的大作中提到】
: 没在传统行业干过的很难想象制造业的难度，工厂里规模化生产跟在实验室里完全是两
: 码事，即使是同样一套设备，同样的配方做出来的东西也是千差万别。中国最缺的不是
: 工程技术人员，缺的是好的工人，真正可以把精密设计实现的人。中国的高等教育和实
: 际生产严重脱节，出来的大学生没有任何现场经验，能在传统行业踏下心来干个十年八
: 年的少之又少。所谓的工人不是进城的民工就是中专水平的城里底层的孩子，知识水平
: 不够也没有什么远大抱负，踏实一点的就是混吃等死，不踏实的早就跑了。都是这样的
: 队伍怎么精益求精？挖人也是不现实的，没有几个正经老外愿意跑来中国帮你搞技术的
: ，别说你出不出的起这个钱，就算你出个天价老外还要给自己留个后路呢，国外的知识
: 产权可不是闹着玩的，把原来公司惹毛了，他还怎么在自己祖国混？我现在每个月都回
: 国出差，每次都是不同的老美跟我一起，没有一个愿意一年多次往返中国的。中国的问
|
m***t
发帖数: 1 | 113 少废话，一看就没干过这活，还牛蛋，爱蛋。
狗屁实力，EB1里多了，烂papers，知道什么是烂吗！
【在 t****1 的大作中提到】
: 看来你还真的没有发过文章。做学术的第一课就是literature review，就是把别人发
: 表的那些废纸翻出来读一遍，不管是什么观点，总要总结一下。世界上只有一个牛顿，
: 一个爱因斯坦，科学家没有坐在家里就可以把学术做出来的，都要在前人的基础上总结
: 发展，要么推翻要么进一步深入。移民局不只是看文章数也看引用数的哦，你想骗绿卡
: 也要有实力哦。
: [在 mhjdt (hjd) 的大作中提到：]
: :那烂papers，发完，毕业，骗绿卡充数后，就与垃圾桶里的废纸一样，再也没人多看
: 一眼，都嫌烦！
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.07
|
p**********s
发帖数: 72 | 114 我怀疑上面所有回帖的人是否听说过下面这两个词
1 插补，interpolation
2 北京精雕
第一个答案体现你懂不懂数控，是精密机床业内人
第二个答案体现你了解中国的实际情况有多远 |
m****o
发帖数: 4654 | 115 一天到晚炒房谁去投资这个啊，投入大时间长，没有技术积累和资料挖人也没用。费那
么大劲，产出还不够买套北上广的小黑屋，明星戏子每年收入上亿，贪官地产商天天泡
嫩模，秒杀十家德国精密制造的家族企业。
要不是川大大狠狠抽了中国一个巴掌，中国人永远只知道吃喝玩乐歌舞升平。
所以我说川大大抽的还不够狠，再多抽几下才能让中国人明白技术和产业链的重要性 |
z****g
发帖数: 3509 | 116 你有料就说呗，装神弄鬼干啥
【在 p**********s 的大作中提到】
: 我怀疑上面所有回帖的人是否听说过下面这两个词
: 1 插补，interpolation
: 2 北京精雕
: 第一个答案体现你懂不懂数控，是精密机床业内人
: 第二个答案体现你了解中国的实际情况有多远
|
d****n
发帖数: 19 | 117 中国人的聪明才智都用在找“诀窍关键"上了，其实真正的”诀窍关键“就是踏踏实实
做事，别去想什么捷径。 |
h******k
发帖数: 15372 | 118
弯道超车是基本国策。
【在 d****n 的大作中提到】
: 中国人的聪明才智都用在找“诀窍关键"上了，其实真正的”诀窍关键“就是踏踏实实
: 做事，别去想什么捷径。
|
F*****p
发帖数: 206 | 119 天外有天，不要做井蛙。
【在 m***t 的大作中提到】
: 少废话，一看就没干过这活，还牛蛋，爱蛋。
: 狗屁实力，EB1里多了，烂papers，知道什么是烂吗！
|
m***t
发帖数: 1 | 120 没否认里面的牛B者，包括你，行了吧！
【在 F*****p 的大作中提到】
: 天外有天，不要做井蛙。
|
|
|
o*****p
发帖数: 2977 | 121 我觉得是整个工业的设备的平均精度问题。
德国是整个工业的设备平均精度都高，哪怕是小作坊，买来的设备也一样，这样做出来
的精度他想低都低不下去。
中国的设备是从破烂开始的，然后又走高量低价的路线，设备成本能多低要多低。德国
的设备要求精度5微米，做出的来东西是2~3微米。想变差得砸设备。中国设备要求精度
5微米，做出的来东西一定给你5-10微米晃悠。有的厂家买高精度德国设备，但别人不
买，各厂零件凑出来的机器，最终精度是就低不就高。
所以我觉得就得等整个工业设备精度水平上去才行。 |
m***t
发帖数: 1 | 122 就你家聪明，别人都不知道弯道超车吗？
机会多，危险次数也高，也容易翻车。
有的车就是超不过去，如芯片车！
【在 h******k 的大作中提到】
:
: 弯道超车是基本国策。
|
o****e
发帖数: 417 | 123 几个码农没法讨论出精密机械的问题，因为根本不了解。
有没有做ME很多年的出来说一说？ |
i********g
发帖数: 72 | 124 这么问题很简单：
第一，在美国，你们码农一年挣多少？机械工程师一年挣多少？这个是市场决定。花街
投资风向决定。
第二，在中国，就是盈利分配问题。其中包括社会分配（物流，税，贿赂，政府参与的
一系列不正当竞争）和企业分配（工人没有独立工会，协会或者政党为其争取利益，提
点要求就武警维稳，维你妈）。
对私企来说，挣得这点钱，养家糊口都不够，还改进提高，更别说精密了，精你妈密。
对国企来说，几十亿几百亿先想想怎么巧设明目把它转到自己口袋。然后拍好马屁，拥
护大大就可以了。 还精密，精你妈密？实在不行，直接买来贴个牌子，或者搞定专家
评审组，万一上面来检查，放一把火把资料烧了，就说很不幸，资料丢失在大火中。
【在 o****e 的大作中提到】
: 几个码农没法讨论出精密机械的问题，因为根本不了解。
: 有没有做ME很多年的出来说一说？
|
r*****t
发帖数: 2860 | 125 钢材，钛合金可以。
现在不叫3d打印了，叫additive manufacturing
增材制造。
这些材料都可以。
Stainless steel
Titanium Alloy
Steel
Titanium
Gold
Silver
【在 w********2 的大作中提到】
: 3D打印机其实就是电脑数控机床，不过现在便宜的只能加工硬塑料，如果3D打印机能加
: 工钢材甚至特种钢材，那又是世界级的技术革命。一个普通家庭成为一个精密加工车间
: 都有可能的。
|
r*****t
发帖数: 2860 | 126 机械问题，航空航天问题说到底都是材料问题。
材料问题的弯道超车还是要靠码农。
现在的各种新材料开发基本上做实验占得比重很少了，大部分是分子动力学模拟，
热力学模拟，包括神经网络等等在材料科学上的应用。
都是很后面才需要做少量实验验证的。
【在 z****g 的大作中提到】
: 按说这里面不存在尚不理解的数学物理过程
: 但为什么中国连精密机械制造这事都做不了
: 有人说是做母机的师傅没有
: 这难道花高薪挖不到吗
: 之前还看到有人说是中国整个工业体系粗糙，各种标准允许的公差都比西方大，所以到
: 了机床厂手里也搞不出高精度机床
: 但我觉得这似乎是因果关系颠倒了
: 如果只是标准宽的问题，土共收紧标准不就完了嘛。而且如果道理这么简单，那市场里
: 按市场价即使搞不出来，土共砸钱先小规模的搞应该可以
: 但就连这个都没有
|
e*******c
发帖数: 1479 | 127 尼玛话操理不糙，台上孔繁森，台下王宝森
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
|
n**d
发帖数: 9764 | 128 这个贴我是第一个顶的，材料。
首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损
【在 r*****t 的大作中提到】
: 机械问题，航空航天问题说到底都是材料问题。
: 材料问题的弯道超车还是要靠码农。
: 现在的各种新材料开发基本上做实验占得比重很少了，大部分是分子动力学模拟，
: 热力学模拟，包括神经网络等等在材料科学上的应用。
: 都是很后面才需要做少量实验验证的。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 129 日本人缺乏團隊精神嗎？
: 就是这个道理，精准加协作，这些东方文化里具备的少些，不是说好坏，比如小
球独打
: 中国就独霸
: 个人就
: 一个人
: 不被破
【在 e*******c 的大作中提到】
: 尼玛话操理不糙，台上孔繁森，台下王宝森
:
:
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
:
|
m*******n
发帖数: 4186 | 130 中日韓，血統上都是黃種人，但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬列人
，或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人，所以血統上看似一樣實
際上是另外一個種族的人，馬列族人，馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治過，
又被滿清殖民統治過，現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日，祇有韓國被滿清間
接統治過，但他們在滿清時期，內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠，內心尚未屈
服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度，就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜，日韓就是漢唐，大概這麼
個意思吧。
: 中日韩，都是黄种人，但不是一种民族，文化和民族是相互影响的。所以才有殖
民三百
: 年一说。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
|
|
|
m*******n
发帖数: 4186 | 131 中日韓，血統上都是黃種人，但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬列人
，或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人，所以血統上看似一樣實
際上是另外一個種族的人，馬列族人，馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治過，
又被滿清殖民統治過，現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日，祇有韓國被滿清間
接統治過，但他們在滿清時期，內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠，內心尚未屈
服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度，就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜，日韓就是漢唐，大概這麼
個意思吧。
: 说人种就是瞎掰，韩国啥人种？
【在 n**d 的大作中提到】
: 这个贴我是第一个顶的，材料。
: 首先是材料，要有足够的强度在多少次运转后不变形不磨损
|
m*******n
发帖数: 4186 | 132 中日韓，血統上都是黃種人不假，但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬
列人，或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人，所以血統上看似一
樣實際上是另外一個種族的人，馬列族人，馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治
過，又被滿清殖民統治過，現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日，祇有韓國被滿
清間接統治過，但他們在滿清時期，內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠，內心尚
未屈服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度，就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜，日韓就是漢唐，大概這麼
個意思吧。
: 你tm就瞎歪歪，日本人是从中国飘过去的，那么崇拜日本人！
: 不是人种问题，日本人的文化与制度问题！
: 你这狗屎就一种族歧视分子，要么少数族裔杂种，要么是野种！
【在 m***t 的大作中提到】
: 就你家聪明，别人都不知道弯道超车吗？
: 机会多，危险次数也高，也容易翻车。
: 有的车就是超不过去，如芯片车！
|
m*******n
发帖数: 4186 | 133 中日韓，血統上都是黃種人不假，但目前的所謂中國人基本上是被馬列污染了的黃俄馬
列人，或者是被滿腦子馬列思想政治掛帥的馬列官僚統治的黃種人，所以血統上看似一
樣實際上是另外一個種族的人，馬列族人，馬列人。大陸上的黃種人是被蒙古殖民統治
過，又被滿清殖民統治過，現在再被北方韃虜馬列殖民者統治。而韓日，祇有韓國被滿
清間接統治過，但他們在滿清時期，內心鄙夷滿清堅持大明年號堅持華夏衣冠，內心尚
未屈服。看看南北朝的差距吧。
看看版上五毛小將對馬列共黨那一套歪理邪說的心悅誠服程度，就知道你所說的"中"
和日韓的差距了。現在所謂的 "中"和日韓比起來就是韃虜，日韓就是漢唐，大概這麼
個意思吧。
: 这不是啥种族歧视，文化和基因是相互影响的，你见过把狼驯化成狗的，见过把
狗在变
: 回狼的么？驯化的过程把基因改变了，当然不是说所有的人都被改变了，但大都
数都被
: 改变了，少有的几个就是你在欧美看见的那几个。小黄人，包括中日韩，3000年
来，搞
: 出啥科技成果了？别说牛顿爱因斯坦这些顶级牛人，有点技术含量的，理论和实
践?屁
: 都没有。就算再给中国独立发展一万年，也出不了牛顿爱因斯坦。日本果断的托
亚入欧
: 才有后来的辉煌，韩国不是跟了美国，现在不会比朝鲜好多少。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 134 王助應該不是被馬列共黨韃虜統治過的華人，還沒有被馬列邪教污染過。
: 波音早期的总师 王助 也是老中
【在 g******t 的大作中提到】
: 被90年代大下岗吓怕了
: 现在年轻的宁肯去酒店当服务员也不愿意去工厂
|
m*******n
发帖数: 4186 | 135 共黨馴化國人幾十年，就出了這麼多五毛狗，效果明顯
: 真几把傻逼，两千年的驯化，基因早几把变了，全是奴才了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
|
P****R
发帖数: 22479 | 136
【在 e*******c 的大作中提到】
: 尼玛话操理不糙，台上孔繁森，台下王宝森
:
:
: 中国人一个个都他妈是键盘侠，生活中全他妈是怂逼，没有例外。
:
|
