m**********e
发帖数: 12525 | 1 手艺活，就是art，丫不是机械，也不是科学，更不属于技术范畴
那么干手艺活的人叫啥你们他妈的知道吗？
叫artist
比如光刻机所需物镜光学孔径需要2米，2米大的物镜，表面粗糙度必须在十分之一纳米
，这样的精度，无法用任何机械方式加工，因为电机一开就有振动，这个振动，远远大
于十分之一纳米，所以最后工序必须用人工
中国最大的问题是，丫只出产民工，而不出产artist.
而且，即使有个把artist，当官的也只肯出民工的价钱
他妈的，这点钱，谁他妈给你干啊
于是啊，精密机械加工就没戏了， |
w********2
发帖数: 632 | 2 是这么回事。精密加工工人其实都是高工一级的水平，待遇也应该一样。靠中国这种全
国富士康模式加炒房是没前途的。 |
m***t
发帖数: 1 | |
h******k
发帖数: 15372 | 4 开X光机的其实也是artist，开20万美刀的工资，中国的同行是农民工，几万人民币就
能打发。 |
g******t
发帖数: 11249 | 5 routine work不能叫art
【在 h******k 的大作中提到】
: 开X光机的其实也是artist，开20万美刀的工资，中国的同行是农民工，几万人民币就
: 能打发。
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x********e
发帖数: 35261 | 6 国内artist多的是，就看你出多少钱
【在 m**********e 的大作中提到】
: 手艺活，就是art，丫不是机械，也不是科学，更不属于技术范畴
: 那么干手艺活的人叫啥你们他妈的知道吗？
: 叫artist
: 比如光刻机所需物镜光学孔径需要2米，2米大的物镜，表面粗糙度必须在十分之一纳米
: ，这样的精度，无法用任何机械方式加工，因为电机一开就有振动，这个振动，远远大
: 于十分之一纳米，所以最后工序必须用人工
: 中国最大的问题是，丫只出产民工，而不出产artist.
: 而且，即使有个把artist，当官的也只肯出民工的价钱
: 他妈的，这点钱，谁他妈给你干啊
: 于是啊，精密机械加工就没戏了，
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t****1
发帖数: 232 | 7 非常同意楼主，中国的问题不是简单的归结为制度可以解释的，几千年的文化，传统思
维方式，社会舆论氛围都没有技工安身立命的土壤，孩子回去问家长将来是希望孩子当
科学家还是当技工，没有一个家长愿意孩子当工人的。说来也是讽刺，一个工农立国的
国家最后没人愿意来当工农。 |
h*********e
发帖数: 85 | |
h******k
发帖数: 15372 | 9 现在想当科学家的小孩也几乎没有了
【在 t****1 的大作中提到】
: 非常同意楼主，中国的问题不是简单的归结为制度可以解释的，几千年的文化，传统思
: 维方式，社会舆论氛围都没有技工安身立命的土壤，孩子回去问家长将来是希望孩子当
: 科学家还是当技工，没有一个家长愿意孩子当工人的。说来也是讽刺，一个工农立国的
: 国家最后没人愿意来当工农。
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w********2
发帖数: 632 | 10 马公也一样，老中都想当MANAGER，老美热爱CODING的多得是，都是老马公，是老中最
看不上的。但真正出大活都是这帮老美老马公。现代社会各行业都可以挖的很深，就看
你有没有这个意愿和毅力。见过的老中都是短平快，没戏。
【在 t****1 的大作中提到】
: 非常同意楼主，中国的问题不是简单的归结为制度可以解释的，几千年的文化，传统思
: 维方式，社会舆论氛围都没有技工安身立命的土壤，孩子回去问家长将来是希望孩子当
: 科学家还是当技工，没有一个家长愿意孩子当工人的。说来也是讽刺，一个工农立国的
: 国家最后没人愿意来当工农。
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a****k
发帖数: 3457 | 11 使用微米器械干纳米的活确实是手艺活，只有使用同等级别的器械的工艺才能最大程度
减低手艺的差别，凡是不再依赖个体差别的才能称得上科学，很多科学只能称之为半科
学或者伪科学如医学，医学的进步就是大量使用器械，降低对手艺的依赖 |
h******k
发帖数: 15372 | 12 所有的尖端和前沿都是艺术，这是没有疑问的。所谓前沿和尖端就是没有几个人能做到
的，成熟到用机器能大规模复制那就不是前沿和尖端了，那是富士康。
英语里说什么东西先进有个词儿：state of the art就很说明问题，汉语中没有能直接
对应的词。
【在 a****k 的大作中提到】
: 使用微米器械干纳米的活确实是手艺活，只有使用同等级别的器械的工艺才能最大程度
: 减低手艺的差别，凡是不再依赖个体差别的才能称得上科学，很多科学只能称之为半科
: 学或者伪科学如医学，医学的进步就是大量使用器械，降低对手艺的依赖
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x****u
发帖数: 44466 | 13 光刻的例子非常不恰当
你应该举例金属零件
【在 m**********e 的大作中提到】
: 手艺活，就是art，丫不是机械，也不是科学，更不属于技术范畴
: 那么干手艺活的人叫啥你们他妈的知道吗？
: 叫artist
: 比如光刻机所需物镜光学孔径需要2米，2米大的物镜，表面粗糙度必须在十分之一纳米
: ，这样的精度，无法用任何机械方式加工，因为电机一开就有振动，这个振动，远远大
: 于十分之一纳米，所以最后工序必须用人工
: 中国最大的问题是，丫只出产民工，而不出产artist.
: 而且，即使有个把artist，当官的也只肯出民工的价钱
: 他妈的，这点钱，谁他妈给你干啊
: 于是啊，精密机械加工就没戏了，
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m***t
发帖数: 1 | 14 磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？
心脏的跳动引起的误差是多少，就瞎咧咧吧！
那一纳米检测用什么，靠肉眼吊线吗？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 手艺活，就是art，丫不是机械，也不是科学，更不属于技术范畴
: 那么干手艺活的人叫啥你们他妈的知道吗？
: 叫artist
: 比如光刻机所需物镜光学孔径需要2米，2米大的物镜，表面粗糙度必须在十分之一纳米
: ，这样的精度，无法用任何机械方式加工，因为电机一开就有振动，这个振动，远远大
: 于十分之一纳米，所以最后工序必须用人工
: 中国最大的问题是，丫只出产民工，而不出产artist.
: 而且，即使有个把artist，当官的也只肯出民工的价钱
: 他妈的，这点钱，谁他妈给你干啊
: 于是啊，精密机械加工就没戏了，
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e***d
发帖数: 8248 | 15 俺到现在还没弄清楚这么大光学孔径的透镜是怎么造出来的。
不过见过一个人，高级工艺师，说是给紫台手工研磨透镜的。 |
a***e
发帖数: 27968 | 16 最精细的工业机床确实有关键部分是手工微调的。然后慢慢细化下去
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 m***t 的大作中提到】
: 磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？
: 心脏的跳动引起的误差是多少，就瞎咧咧吧！
: 那一纳米检测用什么，靠肉眼吊线吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 17 你这是混淆了工程和科学
科学只要可重复可验证哪怕重复的是同一个人
你说的那是工程上余度
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.3
【在 a****k 的大作中提到】
: 使用微米器械干纳米的活确实是手艺活，只有使用同等级别的器械的工艺才能最大程度
: 减低手艺的差别，凡是不再依赖个体差别的才能称得上科学，很多科学只能称之为半科
: 学或者伪科学如医学，医学的进步就是大量使用器械，降低对手艺的依赖
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u********w
发帖数: 599 | |
m*****n
发帖数: 3575 | 19 怎么没有？
巧夺天工
奇技淫巧
【在 h******k 的大作中提到】
: 所有的尖端和前沿都是艺术，这是没有疑问的。所谓前沿和尖端就是没有几个人能做到
: 的，成熟到用机器能大规模复制那就不是前沿和尖端了，那是富士康。
: 英语里说什么东西先进有个词儿：state of the art就很说明问题，汉语中没有能直接
: 对应的词。
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h******k
发帖数: 15372 | 20 现在引力波研究就可以说是state of the art，但是你说它巧夺天工、奇技淫巧显然很
荒唐。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 怎么没有？
: 巧夺天工
: 奇技淫巧
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m*k
发帖数: 245 | 21 我怀疑他说的表面粗糙度0.1纳米，0.1纳米也就一个氢原子的大小，比很多重原子都小
，啥arts也很难做到
：
：磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？ |
r*******g
发帖数: 32828 | 22 弃大妈就是喜欢吹牛逼
【在 m*k 的大作中提到】
: 我怀疑他说的表面粗糙度0.1纳米，0.1纳米也就一个氢原子的大小，比很多重原子都小
: ，啥arts也很难做到
:
: ：
: ：磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？
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n****4
发帖数: 12553 | 23 我立马可以给你举出个反例。中国手工艺品驰名天下，其精巧远过美帝。这个你逛中美
的小商品市场就知道了。所以手艺说根本不成立。还是要先搞清楚中国足球为嘛上不去
，这是第一层次的。然后再解决精机和芯片的问题，这是第二层次的。足球都搞不懂就
嫑说别的了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 手艺活，就是art，丫不是机械，也不是科学，更不属于技术范畴
: 那么干手艺活的人叫啥你们他妈的知道吗？
: 叫artist
: 比如光刻机所需物镜光学孔径需要2米，2米大的物镜，表面粗糙度必须在十分之一纳米
: ，这样的精度，无法用任何机械方式加工，因为电机一开就有振动，这个振动，远远大
: 于十分之一纳米，所以最后工序必须用人工
: 中国最大的问题是，丫只出产民工，而不出产artist.
: 而且，即使有个把artist，当官的也只肯出民工的价钱
: 他妈的，这点钱，谁他妈给你干啊
: 于是啊，精密机械加工就没戏了，
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m**********e
发帖数: 12525 | 24 你说的没错
这叫做原子力研磨，
要求研磨有能力去掉透镜表面的几层原子
【在 m*k 的大作中提到】
: 我怀疑他说的表面粗糙度0.1纳米，0.1纳米也就一个氢原子的大小，比很多重原子都小
: ，啥arts也很难做到
:
: ：
: ：磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？
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m**********e
发帖数: 12525 | 25 参见：
精度0.8nm
http://www.yuanch.com/pdf/%E9%99%84%E4%BB%B62%E7%A3%81%E6%B5%81%E5%8F%98.pdf
【在 m*k 的大作中提到】
: 我怀疑他说的表面粗糙度0.1纳米，0.1纳米也就一个氢原子的大小，比很多重原子都小
: ，啥arts也很难做到
:
: ：
: ：磨2米物镜靠手工，不超过一纳米，真的吗？
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n**d
发帖数: 9764 | 26 弃大妈其实想说Intel的芯片是人工用手艺直接打磨出来的，连线是人工焊上去的。
【在 r*******g 的大作中提到】
: 弃大妈就是喜欢吹牛逼
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l********k
发帖数: 14844 | 27 一个共价键长度大概就是0.1纳米数量级。难道加工要达到单个原子精度？ |
