x**7
发帖数: 285 | 1 这是两个仅有的被联邦司法部命令禁止离开美国的华人
钱学森大家都知道，他的命令是不准travel outside LA county。
这个david 王是什么人，有谁知道吗？ |
t******e
发帖数: 2504 | 2 嗯，是在Iris Chang的那本书里提到的，美国国务院搞了memo, 统计2战后中国在美人
员，五千人中，有110人具有可能对美国安全有威胁的技能，但只有2人不准离境，其它
人愿意回去没人拦着。
这2人就是老钱和David 王/汪， 老钱是搞理论的，这个David,是直接参与美国导弹设
计和制造的，应该比老钱更实用化。这2人的禁止离境令在55年中美谈判后都取消了。
后来在中美都没有查到David 王的下落，估计是留在美国了，在美国的军工人员， 连
什么主要设计师在大众媒体上都无人问津， 要是回到中国，不可能默默无名。 |
c*********e
发帖数: 16335 | 3 钱学森 亲自接触过德国的科研人员的材料，这要安全级别很高的人才能解触到的东西
，他真幸运。
【在 x**7 的大作中提到】
: 这是两个仅有的被联邦司法部命令禁止离开美国的华人
: 钱学森大家都知道，他的命令是不准travel outside LA county。
: 这个david 王是什么人，有谁知道吗？
|
t******e
发帖数: 2504 | 4 是跟着他导师去的，老钱基本上是纸上谈兵，在大学教书和高科研，实际工程能力如何
，在美国似乎没显示出来，可能回去后有表现， 至少知道那条路可行，那条路不可行。
当然，苏联的导弹技术和资料应该起了更关键的作用，但不论从那个方面讲，都要忽略
苏联外来的影响，强调本土的作用，苏中朝都是这个路数。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 钱学森 亲自接触过德国的科研人员的材料，这要安全级别很高的人才能解触到的东西
: ，他真幸运。
|
r**o
发帖数: 4614 | 5 当时中美是同盟，安全级别当然高。
你去查查当时中美签的中美友好通商航海条约， 简直就是自由贸易+人员自由流动协议
， 比过5年签的美日通商航海条约好多了。
可惜蒋介石剿匪不利， 天不佑中华。
【在 c*********e 的大作中提到】
: 钱学森 亲自接触过德国的科研人员的材料，这要安全级别很高的人才能解触到的东西
: ，他真幸运。
|
J****i
发帖数: 470 | 6 钱的导师是冯卡门，他们审的是冯的导师普朗克。那时是流体力学的黄金时代。
[在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
:是跟着他导师去的，老钱基本上是纸上谈兵，在大学教书和高科研，实际工程能力如
何，在美国是似乎没显示出来，可能回去后有表现， 至少知道那条路可行，那条路不可
:行。
:当然，苏联的导弹技术和资料应该起了更关键的作用，但不论从那个方面讲，都要忽
略苏联的影响，强调本土的作用，苏中朝都是这个路数。 |
l*******2
发帖数: 1 | 7 他们审的是冯布劳恩
太超前了 钱没听太懂
不可
【在 J****i 的大作中提到】
: 钱的导师是冯卡门，他们审的是冯的导师普朗克。那时是流体力学的黄金时代。
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :是跟着他导师去的，老钱基本上是纸上谈兵，在大学教书和高科研，实际工程能力如
: 何，在美国是似乎没显示出来，可能回去后有表现， 至少知道那条路可行，那条路不可
: :行。
: :当然，苏联的导弹技术和资料应该起了更关键的作用，但不论从那个方面讲，都要忽
: 略苏联的影响，强调本土的作用，苏中朝都是这个路数。
|
l*******2
发帖数: 1 | 8 那个时候中国国防工业比他妈现在烙印还烂 当然不设防了
烙印现在都混到美国国防科工委 darpa 主任了
【在 r**o 的大作中提到】
: 当时中美是同盟，安全级别当然高。
: 你去查查当时中美签的中美友好通商航海条约， 简直就是自由贸易+人员自由流动协议
: ， 比过5年签的美日通商航海条约好多了。
: 可惜蒋介石剿匪不利， 天不佑中华。
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l*******2
发帖数: 1 | 9 虽然烙印和美国不是啥传统意义上的盟友
只要国家够烂 自然会被老美信任 |
r**o
发帖数: 4614 | 10 那个女老印是吃了AA的光， 而且人早就是美籍了。
钱学森当时拿得是中华民国护照。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那个时候中国国防工业比他妈现在烙印还烂 当然不设防了
: 烙印现在都混到美国国防科工委 darpa 主任了
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s*****r
发帖数: 11545 | 11 太超前了钱没听太懂? 开什么玩笑，钱可能没什么开创性的贡献，但是在当时也是顶尖
人物，也是名校教授，听懂肯定没问题。
: 他们审的是冯布劳恩
: 太超前了 钱没听太懂
: 不可
【在 l*******2 的大作中提到】
: 虽然烙印和美国不是啥传统意义上的盟友
: 只要国家够烂 自然会被老美信任
|
l*******2
发帖数: 1 | 12 烙印造军舰 一回厕所沼气爆炸 一回龙门吊横梁掉下来砸在了军舰上
烙印印度斯坦公司修军机 修一架掉一架 |
r**o
发帖数: 4614 | 13 以前天朝的飞机也是一样， 沈飞比HAL好不到哪里去。
中国如果继续拿美国过去看中国的眼光来看印度，一定会吃亏。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 烙印造军舰 一回厕所沼气爆炸 一回龙门吊横梁掉下来砸在了军舰上
: 烙印印度斯坦公司修军机 修一架掉一架
|
l*******2
发帖数: 1 | 14 冯布劳恩更狠 登月总指挥
而且登月计划只是冯布劳恩计划的一小部分 人家要实现纳粹时代建立月球基地的梦想
结果美国没答应
77年老冯一死 79年他手下那帮老纳粹就被轰出了美国
【在 s*****r 的大作中提到】
: 太超前了钱没听太懂? 开什么玩笑，钱可能没什么开创性的贡献，但是在当时也是顶尖
: 人物，也是名校教授，听懂肯定没问题。
:
:
: 他们审的是冯布劳恩
:
: 太超前了 钱没听太懂
:
: 不可
:
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l*******2
发帖数: 1 | 15 这女烙印还是我们TTU毕业的 哈哈
【在 r**o 的大作中提到】
: 那个女老印是吃了AA的光， 而且人早就是美籍了。
: 钱学森当时拿得是中华民国护照。
|
l*******2
发帖数: 1 | 16 印度是更多的态度问题多过能力问题
烂泥扶不上墙 眼看也要把美帝军工带沟里去了 哈哈哈
【在 r**o 的大作中提到】
: 以前天朝的飞机也是一样， 沈飞比HAL好不到哪里去。
: 中国如果继续拿美国过去看中国的眼光来看印度，一定会吃亏。
|
P****R
发帖数: 22479 | 17 钱学森最多接触到V-2。
1955年后，美苏火箭发展突飞猛进，V-2成为教学弹（美苏共获得5000枚V2导弹）。
此时钱学森的东西已经过时了，美国人就把他放走了。
回到中国发现整个工业能力连V2都无法制造，只好去找苏联人。
钱学森在苏联专家指导下重新学习制造火箭，简直是一个嘲弄。
好比一个会BASIC的老家伙在小屁孩的指导下学R语言。 |
t******e
发帖数: 2504 | 18 嗯，祖师爷是Prandtl, Karman和他导师的谈话很不友善。
审问的是Weenher Von Braun, 即大名鼎鼎的德国V1/V2飞弹项目的领导人冯布劳恩，还
有德国著名的流体力学权威Rudolph Hermann。
【在 J****i 的大作中提到】
: 钱的导师是冯卡门，他们审的是冯的导师普朗克。那时是流体力学的黄金时代。
: [在 tosylate (neal) 的大作中提到：]
: :是跟着他导师去的，老钱基本上是纸上谈兵，在大学教书和高科研，实际工程能力如
: 何，在美国是似乎没显示出来，可能回去后有表现， 至少知道那条路可行，那条路不可
: :行。
: :当然，苏联的导弹技术和资料应该起了更关键的作用，但不论从那个方面讲，都要忽
: 略苏联的影响，强调本土的作用，苏中朝都是这个路数。
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l*******2
发帖数: 1 | 19 当年苏联红军攻入德国境内
纳粹一看大势已去
想把冯布劳恩一众火箭专家带到一处矿坑然后灭口
结果执行任务的纳粹军官心软 老冯才捡了一条命
后来被美军幸运俘虏
网上有老冯刚被俘虏吸烟劫后余生的视频 脸上洋溢着大难不死必有后福的笑容 |
J****i
发帖数: 470 | 20 老钱被美帝扣押期间，到底被胖揍了没有？好像没有史料。
[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
:当年苏联红军攻入德国境内
:纳粹一看大势已去
:想把冯布劳恩一众火箭专家带到一处矿坑然后灭口
:结果执行任务的纳粹军官心软 老冯才捡了一条命
:后来被美军幸运俘虏
:网上有老冯刚被俘虏吸烟劫后余生的视频 脸上洋溢着大难不死必有后福的笑容 |
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l*******2
发帖数: 1 | 21 没有 但是放出来的时候失语了
不动拳脚折磨人的方式有的是
【在 J****i 的大作中提到】
: 老钱被美帝扣押期间，到底被胖揍了没有？好像没有史料。
: [在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
: :当年苏联红军攻入德国境内
: :纳粹一看大势已去
: :想把冯布劳恩一众火箭专家带到一处矿坑然后灭口
: :结果执行任务的纳粹军官心软 老冯才捡了一条命
: :后来被美军幸运俘虏
: :网上有老冯刚被俘虏吸烟劫后余生的视频 脸上洋溢着大难不死必有后福的笑容
|
J****i
发帖数: 470 | 22 失语是结果。在老钱和他老婆对美帝迫害的控诉里，这段仅描述个结果很让人意外。如
果有刑讯，难道不应该加上增加说服力吗？
[在 lubbock12 (非老非小将) 的大作中提到：]
:没有 但是放出来的时候失语了
:不动拳脚折磨人的方式有的是 |
t******e
发帖数: 2504 | 23 夸张了，老钱自己说是晚上睡不好觉， 因为看守一会就用手电照照牢房，所以15天内
减重30磅。
不过，iris chang的书里说，老钱的牢房条件不错，是带卫生间的单间，老钱的折磨主
要是心理方面，一下从能和军界高层打交道的讲座教授变成了移民局的阶下囚， 反差
太大，心理很难接受。
移民局审问老钱，都是在caltech请的律师陪同下进行的，2周后caltech付保释金把老
钱保出来了， 根据iris chang， 老钱放回来之后，当caltech航空项目的副主任，到
老钱家通知他的安全许可被取消的时候，老钱一改原来沉默安静的性格，non-stop 滔
滔不绝5个小时之久。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没有 但是放出来的时候失语了
: 不动拳脚折磨人的方式有的是
|
W******e
发帖数: 529 | 24 钱学森的故事早已家喻户晓了吧？
为什么就没有 David 王/汪的故事呢？
很想听听 David 王/汪的故事，
他和虎肉有类似之处吗？ |
l*******2
发帖数: 1 | 25 David 王都人间蒸发了 咱们连这人中文名字都不知道
卢鹤绅被抢credit 不足为奇了吧 太正常了吧
【在 W******e 的大作中提到】
: 钱学森的故事早已家喻户晓了吧？
: 为什么就没有 David 王/汪的故事呢？
: 很想听听 David 王/汪的故事，
: 他和虎肉有类似之处吗？
|
c*******u
发帖数: 1269 | 26 据说David wang是David Kehsin Wang，这个人是我先生的亲戚。某次family reunion
还见过一次。他爸爸是UIUC第一个中国phd,在UIUC有个cc wang奖学金是后人捐的纪念
他的。 |
W******e
发帖数: 529 | 27 可以理解。
【在 l*******2 的大作中提到】
: David 王都人间蒸发了 咱们连这人中文名字都不知道
: 卢鹤绅被抢credit 不足为奇了吧 太正常了吧
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c*******u
发帖数: 1269 | 28 所以人还是要做事啊，这么多年了还被不相干的人提起。 |
a******d
发帖数: 955 | 29 https://www.dignitymemorial.com/obituaries/idaho-falls-id/david-wang-4731730
reunion
【在 c*******u 的大作中提到】
: 据说David wang是David Kehsin Wang，这个人是我先生的亲戚。某次family reunion
: 还见过一次。他爸爸是UIUC第一个中国phd,在UIUC有个cc wang奖学金是后人捐的纪念
: 他的。
|
t******e
发帖数: 2504 | 30 果然是他，不出所料，他是留在了美国。
留下的，有5千人中的3/4， 他们中有杨李那样的诺奖获得者，有陈省身这样的著名数
学家，有张忠谋这样的产业名人，但更多的，是默默无闻的普通人，虽然没有一些回国
者那样鼎鼎大名，但也免了回国各种运动带来的了更多的心理，甚至肉体折磨。
4731730
【在 a******d 的大作中提到】
: https://www.dignitymemorial.com/obituaries/idaho-falls-id/david-wang-4731730
:
: reunion
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c*******u
发帖数: 1269 | |
n********g
发帖数: 6504 | 32 不奇怪，德国也失败了好多烧了不少钱。钱学森能一下子听懂才是怪事。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 太超前了钱没听太懂? 开什么玩笑，钱可能没什么开创性的贡献，但是在当时也是顶尖
: 人物，也是名校教授，听懂肯定没问题。
:
:
: 他们审的是冯布劳恩
:
: 太超前了 钱没听太懂
:
: 不可
:
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d*b
发帖数: 21830 | 33 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
行。
【在 t******e 的大作中提到】
: 是跟着他导师去的，老钱基本上是纸上谈兵，在大学教书和高科研，实际工程能力如何
: ，在美国似乎没显示出来，可能回去后有表现， 至少知道那条路可行，那条路不可行。
: 当然，苏联的导弹技术和资料应该起了更关键的作用，但不论从那个方面讲，都要忽略
: 苏联外来的影响，强调本土的作用，苏中朝都是这个路数。
|
s*****V
发帖数: 21731 | 34 对的，钱学森是空天飞机概念的创始人，钱学森弹道
【在 d*b 的大作中提到】
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
:
: 行。
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b****n
发帖数: 6896 | 35 美国专门有介绍钱学森的书，当年到德国是他亲自审问的冯布劳恩。所有的报告也是他
写的。所以他知道的东西确实---吓死人。 |
t******e
发帖数: 2504 | 36 张纯如采访了很多老钱的在美前同事和学生，他们一致的看法是，老钱是极优秀之人，
但不是大师级别的。
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
: 行。
【在 d*b 的大作中提到】
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
:
: 行。
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c*******u
发帖数: 1269 | |
c*******u
发帖数: 1269 | 38 David Wang 是美国长大的。不算小留学生。他没有回去的理由。他爹很牛在美国读博
士在中国修铁路开煤山做官都做的很好，后来还去英国做了律师，最后终老于Santa
Barbara 。孩子也很牛，各大名校。孙子辈的好多年前在纽约竞选，没有出线败给了希
拉里。
: 果然是他，不出所料，他是留在了美国。
: 留下的，有5千人中的3/4， 他们中有杨李那样的诺奖获得者，有陈省身这样的
著名数
: 学家，有张忠谋这样的产业名人，但更多的，是默默无闻的普通人，虽然没有一
些回国
: 者那样鼎鼎大名，但也免了回国各种运动带来的了更多的心理，甚至肉体折磨。
: 4731730
【在 t******e 的大作中提到】
: 张纯如采访了很多老钱的在美前同事和学生，他们一致的看法是，老钱是极优秀之人，
: 但不是大师级别的。
:
:
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
:
: 行。
:
|
U**s
发帖数: 3390 | 39 民国王景春
【在 c*******u 的大作中提到】
: David Wang 是美国长大的。不算小留学生。他没有回去的理由。他爹很牛在美国读博
: 士在中国修铁路开煤山做官都做的很好，后来还去英国做了律师，最后终老于Santa
: Barbara 。孩子也很牛，各大名校。孙子辈的好多年前在纽约竞选，没有出线败给了希
: 拉里。
:
:
: 果然是他，不出所料，他是留在了美国。
:
: 留下的，有5千人中的3/4， 他们中有杨李那样的诺奖获得者，有陈省身这样的
: 著名数
:
: 学家，有张忠谋这样的产业名人，但更多的，是默默无闻的普通人，虽然没有一
: 些回国
|
t******e
发帖数: 2504 | 40 去神化应该与张无关，可能还恰切相反，因为老钱在华人圈子里就是神，所以在采访时
，Iris肯定带有这种情绪， 而老美们感觉到了，所以才说老钱很优秀，但并不是大师
级别，Iris 后来写书时不过是把这点忠实记载下来。
【在 c*******u 的大作中提到】
: 张写这本书很年轻，她特别强调这一点也许是不喜欢钱被神话。不过她写的不能作为钱
: 不是神级的证据。
:
:
: https://www.dignitymemorial.com/obituaries/idaho-falls-id/david-wang-
: 4731730
:
: reunion
:
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t******e
发帖数: 2504 | 41 和冀朝铸差不多的经历，中国出生，小学来美，在美国长大， 但国籍是中国人，所以
美国作的统计把David列进在美5千中国人了。
那个冀朝铸就回去了，当时是哈佛2年级学生，后来冀在外交部，曾代表中国出任联合
国副秘书长。
【在 c*******u 的大作中提到】
: David Wang 是美国长大的。不算小留学生。他没有回去的理由。他爹很牛在美国读博
: 士在中国修铁路开煤山做官都做的很好，后来还去英国做了律师，最后终老于Santa
: Barbara 。孩子也很牛，各大名校。孙子辈的好多年前在纽约竞选，没有出线败给了希
: 拉里。
:
:
: 果然是他，不出所料，他是留在了美国。
:
: 留下的，有5千人中的3/4， 他们中有杨李那样的诺奖获得者，有陈省身这样的
: 著名数
:
: 学家，有张忠谋这样的产业名人，但更多的，是默默无闻的普通人，虽然没有一
: 些回国
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n**e
发帖数: 1296 | 42 这篇悼词写得什么呀，里面拼写错误这么多。
退休前干了啥，做到什么职位都没详细写，估计也没做出啥惊天动地的事。
4731730
【在 a******d 的大作中提到】
: https://www.dignitymemorial.com/obituaries/idaho-falls-id/david-wang-4731730
:
: reunion
|
n**e
发帖数: 1296 | 43 更重要的是，好像是没子女，绝后了。
David's wife,Jimmy, passed away several years ago. He was active in Idaho
Falls, volunteering as a Sunday School teacher and helping Senior Citizens
with taxes. He loved golf and enjoyed the company of many close friends.
David leaves behind his close friend Thelma Ising, many good neighbors, his
cat Vern and nieces and nephews who found him to be such a cool and generous
uncle.
【在 n**e 的大作中提到】
: 这篇悼词写得什么呀，里面拼写错误这么多。
: 退休前干了啥，做到什么职位都没详细写，估计也没做出啥惊天动地的事。
:
: 4731730
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n**e
发帖数: 1296 | 44 没有子女又没有弟子的话，就没人care你生前做了什么牛逼工作获了什么奖了。。。
你就得靠对这帮人大方、热心、爱帮忙爱散财才能获得他们的好评了。。。
his
generous
【在 n**e 的大作中提到】
: 更重要的是，好像是没子女，绝后了。
: David's wife,Jimmy, passed away several years ago. He was active in Idaho
: Falls, volunteering as a Sunday School teacher and helping Senior Citizens
: with taxes. He loved golf and enjoyed the company of many close friends.
: David leaves behind his close friend Thelma Ising, many good neighbors, his
: cat Vern and nieces and nephews who found him to be such a cool and generous
: uncle.
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n**e
发帖数: 1296 | 45 要看跟谁比了。。。他们自己又算哪根葱？
【在 t******e 的大作中提到】
: 张纯如采访了很多老钱的在美前同事和学生，他们一致的看法是，老钱是极优秀之人，
: 但不是大师级别的。
:
:
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
:
: 行。
:
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t******e
发帖数: 2504 | 46 他们是同行，可能是因为美国的牛人辈出吧，有类比的对象。
【在 n**e 的大作中提到】
: 要看跟谁比了。。。他们自己又算哪根葱？
|
n**e
发帖数: 1296 | 47 一介官僚而已。。。
王景春（1882－1956）字兆熙，河北滦县人。北京汇文大学毕业后，先后入美国耶鲁大
学、伊斯诺斯州大学学习，获博士学位。
1912年任南京临时政府外交部参事。同年至1913年任京奉路、京汉路副局长。其后代表
中国政府参加在波斯顿召开的第五届国际商业会议。1914年7月至1916年任交通部铁路
会计司长，兼代邮政司长。1916年任交通部顾问。1917年任第五届中日关税会议委员，
京汉、京奉路局长。1919年出席巴黎和会任专门委员。1920年任中东路技术管理局中方
代表、东省铁路公司理事、交通部路政司长。1922年任中东路会办。1925年出席国际电
信邮政会议，回国后任邮政电信会议总代表。1928年至1930年任中东路理事长，曾任中
国教育代表团团长出访美国。1931年至抗战期间任国民政府派驻伦敦购料委员会委员。
1949年后去美国，1956年6月17日病逝于美国。
【在 U**s 的大作中提到】
: 民国王景春
|
s*******5
发帖数: 560 | 48 你不会认为老钱和你一样只知道在网上BB吧？
【在 n********g 的大作中提到】
: 不奇怪，德国也失败了好多烧了不少钱。钱学森能一下子听懂才是怪事。
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x**7
发帖数: 285 | 49 这个说法有道理，
但是，这不是因为钱不够天才，而是他的领域没有新的突破。 目前来说，他老板von
karman 就算到顶了。 他要想成大师只有转工程，像 von braun。可是1950，1960的政
治环境，根本没有这种可能。
从这方面来说，钱回国，算是走对了，只有共产党的中国为他提供了舞台。如果他留在
美国，也就是另一个david 王，除了多吃两块牛排外，没有多大意义。
【在 t******e 的大作中提到】
: 张纯如采访了很多老钱的在美前同事和学生，他们一致的看法是，老钱是极优秀之人，
: 但不是大师级别的。
:
:
: 你别搞笑了，人是人类超音速飞行的鼻祖
:
: 行。
:
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W******e
发帖数: 529 | 50 钱可真是出尽了风头，
享尽了“荣华富贵”四个字中的三个。
【在 x**7 的大作中提到】
: 这个说法有道理，
: 但是，这不是因为钱不够天才，而是他的领域没有新的突破。 目前来说，他老板von
: karman 就算到顶了。 他要想成大师只有转工程，像 von braun。可是1950，1960的政
: 治环境，根本没有这种可能。
: 从这方面来说，钱回国，算是走对了，只有共产党的中国为他提供了舞台。如果他留在
: 美国，也就是另一个david 王，除了多吃两块牛排外，没有多大意义。
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l*******2
发帖数: 1 | 51 老钱最大的遗憾是没有多啪啪几个白妞
【在 W******e 的大作中提到】
: 钱可真是出尽了风头，
: 享尽了“荣华富贵”四个字中的三个。
|
U**s
发帖数: 3390 | 52 擦 1. 老钱有颜值专业都牛B的妻子
2. 那个年代看得起小黄人的白妞不多。老钱想在CalTech南边买个房都受尽羞辱
【在 l*******2 的大作中提到】
: 老钱最大的遗憾是没有多啪啪几个白妞
|
l*******2
发帖数: 1 | 53 李双江你知道吧
【在 U**s 的大作中提到】
: 擦 1. 老钱有颜值专业都牛B的妻子
: 2. 那个年代看得起小黄人的白妞不多。老钱想在CalTech南边买个房都受尽羞辱
|
U**s
发帖数: 3390 | 54 俺不晓得李拍了多少个白妞啊 哈哈
【在 l*******2 的大作中提到】
: 李双江你知道吧
|
l*******2
发帖数: 1 | 55 装傻 对吧
【在 U**s 的大作中提到】
: 俺不晓得李拍了多少个白妞啊 哈哈
|
t******e
发帖数: 2504 | 56 嗯，这也是老钱的前同事的意思，说老钱要是没有后来在中国的经历，仅仅是在美国的
成就，还不足以立传。
以前以为老钱回来中国才有弹道导弹，这个印象是不对的， 苏联已经给了实弹和全套
资料还附带专家，中国就是仿制， 这是比较容易的，当时军工各个方面都是在仿制苏
式武器和装备，好像还没有失败的，有师傅手把手呢。
估计老钱由理论转为工程，开始也有个学习的过程，老钱的作用，是在于他的理论高度
和眼光，不仅仅停留在仿制阶段，而是作为带头人，能够一代代技术更新， 这和其它
的一些领域如航空，形成了对比，其它那些军工，在中苏闹瓣后， 很多都停留在仿制
阶段。
【在 x**7 的大作中提到】
: 这个说法有道理，
: 但是，这不是因为钱不够天才，而是他的领域没有新的突破。 目前来说，他老板von
: karman 就算到顶了。 他要想成大师只有转工程，像 von braun。可是1950，1960的政
: 治环境，根本没有这种可能。
: 从这方面来说，钱回国，算是走对了，只有共产党的中国为他提供了舞台。如果他留在
: 美国，也就是另一个david 王，除了多吃两块牛排外，没有多大意义。
|
x*******6
发帖数: 994 | 57 牛河梁不知天外有天。
【在 s*******5 的大作中提到】
: 你不会认为老钱和你一样只知道在网上BB吧？
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t******e
发帖数: 2504 | 58 还有，你老兄的题目可能有点问题，David Wang，无论是50年代还是现在，似乎都不是
著名人物，美国军工，除了少数几个如奥本海默和泰勒在大众媒体还有报道，其它人物
，包括很多重要武器和装备的开发人物，除了本行业，没人感兴趣，更不用说David
Wang， 估计他在美国的位置是个中级领导之类的。
老钱当时要有名气的多了，在出事之前，他已经在名校做椅子教授了，在50年，恐怕在
美的华人中，也是数一数二的， 美国大众媒体可能不了解他，但在华人圈，应该是大
名鼎鼎了。当然，他要是不回去，最终估计就是吳健雄那样，也会有不少名气， 但不
会在中国成了庙堂级别的神。 |
x**7
发帖数: 285 | 59 应该说老钱坚定了领导搞导弹的信心。没有钱，两弹一星肯定还是要搞的。
当时苏联在中国建起了火箭燃料厂，教会了中国人生产陀螺仪，作为导弹，没什么其他
的了吧。
不知道钱在中国具体干过什么，也可能都还保密
现在能看到的有
他在清华办过一个力学班，但只搞了一班，10几个人
刚开始搞导弹时，有争论，是全盘copy苏联的实物，还是自己设计一个，好像是他定的
论，copy
J-8,起步时也是争论是放大mig-21还是全新设计，也是他说的话，放大mig-21
核潜艇，他跟李作鹏鼓吹航速50节，李作鹏按老钱的话下的要求，具体项目的人气的够呛
潜射导弹，最初的方案是在青海湖建个水下发射平台，先试验。被他给否了。他说渤海
湾就是个内陆湖， 而且发射技术不复杂，没必要弄水下试验平台，直接上艇发射就行。
1980，1990年代，他支持北航的高歌，结果被周培源等人给打趴下了，可能是力学所那
帮人嫉妒他在文革时也能吃香喝辣的，就是苦了高歌，院士飞了。
再后来，就是他的气功，特异功能
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，这也是老钱的前同事的意思，说老钱要是没有后来在中国的经历，仅仅是在美国的
: 成就，还不足以立传。
: 以前以为老钱回来中国才有弹道导弹，这个印象是不对的， 苏联已经给了实弹和全套
: 资料还附带专家，中国就是仿制， 这是比较容易的，当时军工各个方面都是在仿制苏
: 式武器和装备，好像还没有失败的，有师傅手把手呢。
: 估计老钱由理论转为工程，开始也有个学习的过程，老钱的作用，是在于他的理论高度
: 和眼光，不仅仅停留在仿制阶段，而是作为带头人，能够一代代技术更新， 这和其它
: 的一些领域如航空，形成了对比，其它那些军工，在中苏闹瓣后， 很多都停留在仿制
: 阶段。
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x**7
发帖数: 285 | 60 对，题目是有问题。
不知道当时土共的领导人知不知道david 王这个人？
也不知道当时山沟里出来的土老冒们通过什么途径知道的钱学森？
【在 t******e 的大作中提到】
: 还有，你老兄的题目可能有点问题，David Wang，无论是50年代还是现在，似乎都不是
: 著名人物，美国军工，除了少数几个如奥本海默和泰勒在大众媒体还有报道，其它人物
: ，包括很多重要武器和装备的开发人物，除了本行业，没人感兴趣，更不用说David
: Wang， 估计他在美国的位置是个中级领导之类的。
: 老钱当时要有名气的多了，在出事之前，他已经在名校做椅子教授了，在50年，恐怕在
: 美的华人中，也是数一数二的， 美国大众媒体可能不了解他，但在华人圈，应该是大
: 名鼎鼎了。当然，他要是不回去，最终估计就是吳健雄那样，也会有不少名气， 但不
: 会在中国成了庙堂级别的神。
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t******e
发帖数: 2504 | 61 我记得导弹开始时都是copy, 弹道导弹方面，东方1是copy苏联P/R-2， 后面的系列是
自己搞得； 地空导弹是copy萨姆2，空空导弹好像第1第2代都是copy前苏。
够呛
【在 x**7 的大作中提到】
: 应该说老钱坚定了领导搞导弹的信心。没有钱，两弹一星肯定还是要搞的。
: 当时苏联在中国建起了火箭燃料厂，教会了中国人生产陀螺仪，作为导弹，没什么其他
: 的了吧。
: 不知道钱在中国具体干过什么，也可能都还保密
: 现在能看到的有
: 他在清华办过一个力学班，但只搞了一班，10几个人
: 刚开始搞导弹时，有争论，是全盘copy苏联的实物，还是自己设计一个，好像是他定的
: 论，copy
: J-8,起步时也是争论是放大mig-21还是全新设计，也是他说的话，放大mig-21
: 核潜艇，他跟李作鹏鼓吹航速50节，李作鹏按老钱的话下的要求，具体项目的人气的够呛
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t******e
发帖数: 2504 | 62 老钱是美国媒体报道的，算是麦卡锡主义对于TG的大贡献。
【在 x**7 的大作中提到】
: 对，题目是有问题。
: 不知道当时土共的领导人知不知道david 王这个人？
: 也不知道当时山沟里出来的土老冒们通过什么途径知道的钱学森？
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x**7
发帖数: 285 | 63 不知道老钱真的是交换回来的，还就是巧合，这边LA刚上船，那边俘虏就过了罗湖桥？
另外国内跟老钱在美国有没有过接触？
还专门派了人在罗湖桥等他。
回国半年内，哈军工的导弹系就对他开放，单独见到了陈赓，叶剑英，彭德怀，好像还
有老毛，在北京为驻京军级以上干部开讲座，一讲就是三天。
好像对老钱了解的特别透彻。因该是有人在背后向这些领导人介绍了老钱的价值。
【在 t******e 的大作中提到】
: 老钱是美国媒体报道的，算是麦卡锡主义对于TG的大贡献。
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