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发帖数: 9770 | 1 本文为2018年5月17日阿姨接受路德采访的录音整理稿。整理者三马兄。
问：初中生真正在乎的是什么？
阿姨：在乎这件事情是有很多层次的。我可以说我在乎很多东西，包括我花园里面种的
那些花，但是如果说真正在乎的话，其实我不在乎，因为花死了我还可以再种。所以，
在乎这个事情也是同心圆性质的。如果说你患了肺炎，是你非在乎不可的，这就是一个
很核心的在乎；但是花园里的花也是你在乎的，这是一个很外围的在乎。从核心到外围
，不是说只是非黑即白的两种状态，而是有许多黑度逐渐减弱的同心圆的。初中生真正
在乎的同心圆其实全在党内，他真正在乎的也就是党内的那些重要职务的任免权，其他
的东西对他来说都是比较外围的。但是外围当中也有相对内圈的，就是说，涉及跟美国
有关的这些东西上面，他还比较在乎的也就是台湾问题和外汇这两件事情。这两件事情
其实都不是最重要的，但是因为他是一个没有见识的人，他必然会以为这是最重要的。
例如，让我来判断的话，我认为美国最重要的就是，它是一个技术输液管的源头。偷技
术是至关紧要的事情，要不然康米会很快退化到连张献忠都打不赢的地步，这事非同小
可。钱嘛，你总有办法可以赚到的。但是他大概不知道这一点。对于他来说，那些外汇
是很重要的，他知道他的那些外汇有很多用处。台湾问题在我看来是一个已经解决的问
题，你已经玩不出什么新花样来了，也就是说台湾是注定要独立的，你怎么折腾都改变
不了这个局势，但对他来说仍然是相当重要、非挣扎不可的东西。所以，他大概除了这
两件事情以外，其他的东西，包括中兴那些芯片，他都认为，大不了我们自己搞内循环
，或者再加上一带一路，勒紧裤带，过上两年，问题就会自动解决的。
问：有人希望马英九重新竞选总统，希望台湾和大陆之间盖一个和平大桥，您怎么看？
阿姨：我不相信马英九能够再当总统。首先，国民党没有在总统已经卸任以后再重新提
名他的先例。国民党以后再提名总统候选人的话，大概也不会提名到他头上来。而他自
己也不大可能愿意再重新出来竞选。如果他会重新出来竞选国民党的总统候选人，那一
定是国民党已经发生了不可控制的危机，处在分崩离析的状态下。只有在这种情况下，
才可能会有一批例如死忠分子之类的，希望前任总统和前任主席出来救一救党。如果国
民党自己至少在门面上还能维持得下去的话，那就找不出什么理由他们不会推举下一代
更加年轻的人当新的候选人。
至于说桥这件事情，台湾和中国的问题当然不是因为缺了那一座桥。政治上的冲突从来
都不是因为技术问题产生的。修不修桥，这是一个技术问题。如果两国关系友好的话，
那么你即使是用船或者用飞机，根本没有桥也没有什么关系。英国和美国还隔着大西洋
，也没有人说是为了改善英美关系需要修一座跨大西洋的桥。相反，如果双方是死对头
，像十九世纪的法国和德国那样，哪怕是只隔着一条莱茵河，而莱茵河上修桥根本没有
什么困难，双方还是要一次又一次打得你死我活的。这根本上就是一个政治问题。而政
治问题根本上是由民族发明学构成的。外交家和政治家的辞令都是在含糊其辞，尽可能
拖延问题。其实最根本的问题就是，你想要在大清帝国和大日本帝国这两个历史帝国的
废墟之上建立怎样的政治体。把这个问题解决了以后，围绕着你要建立起来的政治体，
然后你再构建相应的意识形态，接下来的问题才能够解决。今天的法国和德国不打了，
那不是因为莱茵河的宽度跟十九世纪相比有任何变化，而是法国和德国乃至于整个欧洲
对他们的政治构建有了新的看法，这个新的看法跟十九世纪的看法有了很大的区别。照
现在的发展趋势来看的话，只能说，双方对未来政治构建的看法是水火不容的。要么是
双方都遭到失败，要么是有一方遭到失败，毫无双方都可以获得成功的可能性。
问：俄罗斯最近在克里米亚修了十九公里长的公路，这是在沙皇时代就很想修的，普京
亲自开运输车过境。我觉得很多东西随着科技进步，自己也应该升级，对他的百姓应该
更善良，不应该武装威吓。你觉得用网络控制这种方式对待社会是合适的吗？这种态度
是否会有所改变？
阿姨：统治者和人民之间的关系是好是坏，这是取决于政治结构的，跟技术的关系不是
直接的。拥有技术不一定会导致统治者变得更仁慈，甚至可能会变得更残暴。如果统治
者和臣民之间的技术落差很大的话，实际上统治者很容易变成吃人肉的种族，变成恐怖
科幻小说中描写、而历史上的殷商和其他很多政权都实际上做过的那样，把完全没有威
胁能力的臣民当作牲畜一样对待。这样的事例是很多的。例如，殷商建国之所以会变成
吃人肉，就当时的技术条件来讲，不是因为它的技术是落后的，恰好相反，是因为西亚
的战车和其他先进技术的引入使得统治者和臣民之间的落差迅速扩大。如果他们还是原
始部落那样只有石器的话，统治者想要吃人，恐怕也是做不到的；但是如果统治者有战
车、被他征服的人还是只有石器的话，那么统治者就想怎么干就怎么干了。
中华人民共和国本身是苏联扩张的产物，它建国的根基就是苏联用二战时期积累起来的
武力和满洲国的工业建设积累起来的武力，以摧枯拉朽之势，打败了蒋介石的黄埔系那
些一战水平的武器和滇军、川军这些十九世纪水平的武器。其他的说法都是只有宣传价
值的，最根本、最实质的原因就是这一个。所以它一开始建立起来，跟它统治的人民之
间就没有有机的联系。它并不是像华盛顿将军自己就是弗吉尼亚的一个地主，他跟弗吉
尼亚的其他人之间有有机性的关系。它是依靠苏联的支持，依靠康米对武装力量和组织
的控制，才能够建立政权和维持政权的。如果取消这种控制的话，那么这个国家必然是
要分崩离析的。如果这个优越性取消，例如网络的管制取消，那么必然会导致资讯的爆
炸，必然会导致结社权利的泛滥，那么多达十几亿的人口各自按照自己的想法去结社、
或者按照他们从网络上得到的各种政治舆论去结社的话，维稳的成本会大大提高，超出
目前的警察部队和军队能够控制的限度。而这些新崛起的各种力量彼此之间，除了他们
跟康米不同调以外，彼此之间也会不同调。最合理的假定就是，他们会很快地厮杀起来
，使整个国家迅速解体。如果康米取消了它自己的专政力量，包括网络控制在内的话，
发生的前景几乎可以肯定就是这样。
至于普京去克里米亚，那只是一个政治上鼓舞士气的小动作，跟领导人参加阅兵式一样
，其实是意义不大的。蒋经国曾经去过一江山岛，意思是向一江山岛上的居民表示，他
不会一个人走，不会抛弃他们，他会跟他们在一起。普京到克里米亚修这个桥，露一个
面，也就是向克里米亚的俄罗斯人表示，俄罗斯不会抛弃克里米亚。但是实际上他就是
不去的话，俄罗斯也不会放弃克里米亚，所以这个动作在政治上的作用基本上是没有的
。克里米亚问题的实质是在于，乌克兰作为一个民族国家，构建的时间是相当晚的，而
克里米亚作为俄罗斯帝国依照其军事实力从土耳其人和穆斯林手里面夺来的地方，又是
依靠种族清洗的手段才把当地的穆斯林人口清洗掉，把俄罗斯人填进去。在整个过程当
中，乌克兰人基本上没有出什么力，是苏联内部的行政划分才把它划到乌克兰境内的。
所以俄罗斯就觉得，乌克兰愿意加入苏联的时候，把克里米亚给乌克兰还可以，乌克兰
既然自己已经要独立了，还要加入北约什么的，那么克里米亚自然应该回到俄罗斯手里
面，因为这是俄罗斯人从土耳其人手里面打下的江山，半岛上面的乌克兰人没有俄罗斯
人多，而乌克兰也没有为打下克里米亚出什么力。这是俄罗斯不肯舍弃克里米亚的历史
原因。而乌克兰没有能力争夺，则是现实政治的原因。在这两个原因之下，普京个人到
底是用哪种方式来鼓舞动员克里米亚半岛上的俄罗斯人，其实是很次要的。政治家通过
操纵宣传，其实有很多种办法来安抚民众或者欺骗民众的。这只是其中之一，而且并不
是唯一一种可以选择的办法。
问：第一，郭文贵先生说，人民币兑美元的汇率会走高，但人民币出境的难度会越来越
高，您是否认同这个判断？第二，郭文贵先生说他将会影响委内瑞拉的选举，您认为他
会如何影响？第三，您对您本人的著作有何计划？
阿姨：人民币不能随便出境，应该是正确的。按照现在的外汇管制体系，所有的外汇，
尽管中国名义上引进了一些市场经济因素，但是所有企业赚到的美元什么的都是统一管
制的，这种体制不能允许你把大量的人民币流到海外去随意更换美元，那样的话就会冲
破现在已经很不牢靠的外汇管制体系。不能控制外汇，对于康米来说是非常危险的事情
，因为外汇实际上是各种经营的根本。就好像是你如果有十几个坛子、但是坛子上只有
一个盖子一样，你必须像杂技演员一样把这个盖子在十几个坛子上运来运去，一旦停下
来，那么就有很多坛子暴露出没有盖子的实际状况而被打烂。外汇储备就是这十几个坛
子当中那个唯一的盖子，是不能放松的地方。不能放松，就有许多明的和暗的管制手段
，不能允许人民币在境外自由流动是其中必要的手段之一。
我其实不知道委内瑞拉什么时候会举行大选，但是委内瑞拉在康米的海外扩张计划中占
据了一个相当重要的地位。这个海外扩张计划表面上是经济的，但是实际上经济上并不
有利，而主要是军事和战略上的。其中一部分就包括，在太平洋诸岛和美洲渐次建立军
事基地。表面上用投资或者经济合作的方式，其实暗地里面要在美国关岛军事基地的背
后建立一系列分散美国军力的牵制基地。这些基地虽然不一定能够打赢美国海军，但是
因为它们的存在，使美国军队无法在第一岛链自由行动，因为它的后方被插进了敌人的
暗哨。有两个地方最适合于安插这样的钉子：一个就是南太平洋，就是日本在二战时期
曾经打过的地方；另一地方就是加勒比海，最合理的地方就是古巴，加勒比海各小国，
当然也包括委内瑞拉。委内瑞拉对中国的意义主要不是在政治上的，因为美洲的民粹主
义政党严格来说并不属于共产国际的列宁党系列，而康米作为一个列宁党，对于非列宁
主义的其他左派传统上是不友好的。委内瑞拉对它来说的主要意义是提供一个反美的桥
头堡。所以它如果愿意介入委内瑞拉的政局的话，那就多半它是想在类似瓜达尔或者马
尔代夫的情况之下，在委内瑞拉有军事上或者情报上的经营。
因为郭文贵和康米的海外情报部门有着相当密切的关系，所以他很可能会知道一些这方
面的内幕，或者是能够对此采取某些行动。照最近马来西亚大选的做法看来，康米在海
外的特务活动的技术比起前苏联还在的时候是退化了很多。如果不是这样的话，也就不
会有马来西亚大选这样的戏剧性变化了。所以你可以合理推断，很可能匪谍组织在对上
报告的时候仍然把自己说得很有能力，但是实际上他们的控制能力没有他们对上级报告
的那么强，也没有历史上在周恩来和潘汉年那个时代曾经表现出的那么强，因此实际上
是有懈可击的。但是具体会发生什么样的情况其实我并不知道，我并不知道郭文贵在那
里有什么样的人可以用，也不知道康米在那里有什么样的人可以用。但是康米通过投资
，控制或者影响了当地查韦斯党派的一些头面人物，那是非常合理的推断。
第三个问题，其实我在那个推特上说的那些书已经可以占满好几年的时间了。按照我现
在的估算，这些书如果写定了的话，实际上民族发明的基本框架就已经完成，需要补充
的地方就不多了。我原先是打算写另外几本书，但是那些书没有时间节点上的要求，所
以什么时候写也是无所谓的，完全可以把它推迟到这个阶段以后。我电脑里面装着的那
几本关于共产国际的书，关于伊斯兰教的书，关于演化论的书，都是属于这种情况的，
它不急着现在立刻就要写出来，尽管我开始准备的时间要早得多。关于共产国际那本书
，其实现在已经到差不多可以写的地步了，但是现在没必要，可以先写时间节点上要求
比较紧迫、需要尽早推出的那些书。
问：中国大陆有无可能再发起一次现代意义上的抗美援朝？
阿姨：实际上是，抗美援朝主要是苏联人在打，只是出于外交上的需要，挂了毛泽东的
名字而已，苏联是真正的骨干。如果你说八国联军是印度和清朝在打，那恐怕有很多人
不会赞同，但是从人口结构上讲应该是这样的。历次大英帝国和大清帝国的战争，如果
只按照人多人少来判断的话，实际上应该是清国人和印度人在打。名义上的大英帝国的
军队，实际上一般来说只有少数的军官是英国人自己，大部分的士兵其实是印度人，但
是一般的历史学家还是把这些战争说成是大清和大英的战争，并没有说这是大清和印度
的战争。根据同样的原理你也可以说，抗美援朝实在是斯大林的战争。毛泽东和中华人
民共和国发挥的作用，就是英国军队中间那些印度土兵发挥的作用。他们人数虽然是占
多数的，但是对战争决策和战争操作是最不重要的。技术是英国人和苏联人提供的，指
挥是英国人和苏联人提供的，你的用处只是充当人头盾牌，去当消耗品，仅此而已。正
是因为苏联人的介入，所以战争还能够打下去。
当时是第二次世界大战刚刚结束，苏联用第二次世界大战上面锻炼出来的、包括美国援
助的那些坦克和飞机，还可以勉勉强强跟美国打一仗。二战时期的苏联军备就是美国手
把手建立起来的，乌拉尔山的军事基地是美国为了打德国，支援苏联建立起来的。因此
可以说，当时双方之间的代差还不太大。美国在朝鲜战场上实际上是在跟自己的影子作
战。美国人武装了苏联人，苏联人再武装了毛泽东和林彪，美国人是在跟自己的徒弟的
徒弟打仗，双方的代差大概也只有不到一代。但是现在的情况不一样了，现在康米的核
心——就是能够形成体系的武器生产能力和训练方式，还是苏联五十年代援助的产物，
这个比起越南的六、七十年代，伊拉克和叙利亚的八、九十年代，都还要更落后，跟美
国更没办法比。所以，如果川普以外科手术式的方式袭击朝鲜、打掉几个重要军事基地
的话，康米实际上并不具备军事干涉的能力。它的抗美援朝一方面是一种动员内部的宣
传辞令，另一方面则说明它可以像它过去几十年一样，用大量的金钱和物资来支援朝鲜
。这是它过去十几年的一贯做法，也是它能够拿得出手的东西。
问：北朝鲜代表团前一阵参观了北京中关村，好像是改革开放的一个信号，但这是否是
一种障眼法？
阿姨：肯定是这样的。其实，就是邓小平的改革开放也是障眼法，他也是要坚持康米五
百个家族的统治。对于他来说，改革开放有很多效果是意外的。这些意外，他做了甄别
，有些不能容忍的意外，他就打掉了，能够容忍的意外，他就允许它留下来，仅此而已
。但是对于共产党来说，任何地方的共产党都不会真正引入资本主义因素的，它只是把
笼子放大一点，然后把里面的鸟养肥了以后，给它提供某些渠道而已。搞资本主义改革
开放这件事情对于共产党的历史经验来说，就是潘汉年这些人在上海和香港开公司。他
开公司的目的是为了赚钱吗？不是的。是为了搞情报活动，或者是，从交通发达、连接
资本主义社会的上海，把先进的武器和药品之类的，通过走私渠道运给新四军和八路军
，这是它存在的目的。康米搞改革开放，目的也就是这样，通过名义上搞资本主义，欺
骗西方世界，赚到西方世界的资金和技术，来挽救自己摇摇欲坠的内部统治。金正恩当
然也是想做同样的事情。类似的事情，他在新义州和其他地方其实已经做了很多了。除
了规模和大小以外，跟邓小平在深圳做的事情其实是差别不太大的。他就是，我把我的
地方和人口借给你，借一个空壳给你，然后把你的资金和技术引进来。这些技术对资本
主义世界来说多半是已经淘汰掉的，所以人家也不太珍惜，但是对于极度穷困和落后的
朝鲜和中国来说就已经是足够先进和富裕了，可以给它发挥续命的作用。
问：我觉得康米之所以还没有灭亡，是因为美国国内的政治因素还没有决定让康米灭亡
。您怎么看？
阿姨：实际上，美国对中国的政策是有前提的，就像它对朝鲜的援助一样，是有目的的
，从里根时代就一直是这样。它是在资助中国的民主转型，它对朝鲜则是在资助朝鲜的
弃核，也就是说，它是有前提的。天下没有白吃的午餐这件事情，如果别人给你好处，
那么就是说他指望在一定时间以后获得一定的回报。这就像是，我们班上有一个从贫困
地方来的学生，别的学生考不到60分我都不让他及格，但是这个新生考20分我都允许他
及格，因为他是刚来的，他不懂规矩。但是如果过了三年他还是这个样子，我也就不能
够一直让他这样了，我就会要么让他考及格，要么给他开除出去。开始的时候之所以要
照顾他，是因为他是新人，而且是从特别困难的地方来的。朝鲜和中国都是处在这种状
态。
当然，这个过渡期早晚要结束。无论是谁当上总统，都不得不面对这个事实：康米的改
革根本不是为了像里根总统当时设想的那样是走向民主和资本主义道路；朝鲜的动作，
开城经济区之类的，也根本不是为了彻底弃核。既然不是这样，那么原先给你的东西都
是白给了，自然而然人家会改变政策。当然，大国改变政策是有条不紊、一点一点来的
。二战时期，美国也是把箱底下的宝贝都拿出来支持苏联，把苏联看成民主的保护神，
抵抗纳粹德国的唯一希望，最先进的武器和工业都给了苏联，没有想到苏联会反过来用
来对付自己。结果，当时美国好莱坞拍的片子把苏联饿死人的集体农庄拍得跟田园牧歌
一样，就算是苏联自己的宣传部都没有这样过分。但是等到纳粹倒台、苏联开始公开跟
美国作对以后，美国也就转过来了。当时比杜鲁门声望还要高、完全够资格做罗斯福总
统的副手、在罗斯福以后做美国总统的华莱士，在1944年还比杜鲁门要强大得多，等到
1948年，在整个美国只有纽约还有二百万人支持他，就完全过时了。谢伟思这些人被麦
卡锡他们打下去，也就是在这个转型过程中被打下去的。
现在你看到的就是这个过程。过去里根和克林顿时代以来改革开放那几十年的中国，像
1945年的苏联一样，作为美国抱有极大希望的好学生，得到了美国很多的好处；但是以
后的美国就要像是1948年以后的美国那样，把中国看成是主要敌人了。你现在看到的这
个过程，就是1945年到1948年苏联和美国关系发生的那些变化。当中也有转不过弯的人
，那他就会像是华莱士一样，以为二战时期的苏美友好会一直继续下去，结果会完全断
送自己的政治生涯。而新一代的人，像尼克松之类的人，看准了这个机会，迅速把自己
的政治生涯和政治未来押宝押在反共头上，以后就会渐渐飞黄腾达，最终当上美国总统
。整个趋势现在就是这样的。这个趋势不是由川普和希拉里造成的，而是由美国所主导
的这个国际体系和中国国内体制根本上的不相容造成的。中国从长远看来，要么就是毁
了自己的国内体系来加入这个国际体系，要么就是因为拒绝加入这个国际体系，最终还
是要被踢出去，跟国际体系形成直接对抗。
问：您觉得中国现在是否和国际体系接上轨了？
阿姨：当然没有。它从来没有接轨的做法，它只不过是想把周恩来和潘汉年所做的那些
事情重新做一遍，用资本主义的资金和技术再给自己解一次渴。等到自己羽翼丰满强大
以后，它不再需要资本主义的时候，它又要回到自己原来的轨道上去。或者说得明白一
点，它就要重新撕下统战的外衣。以前我们可以搞一搞统战，把开明绅士之类的都拉到
边区政府来，现在我们就赤裸裸地扯下假面具，打倒反动地主。对于他们来说，无论是
反动地主还是反动资本家，都是一样的。共产党人永远是这个样子的，他们没有第二种
行为模式。现在你已经把它养肥了，所以你就得承担把它养肥了的后果。 |
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