q******s
发帖数: 7469 | 1 中国历代语音变化。好像是真的。日本话里的吴音和东晋发音近似。
古中文怎么听着像越南话。从南北朝到明的汉语发音还比较稳定。清后的普通话其实是
个大变数。明官话其实和吴语很像啊
https://youtu.be/KUIEuG5Ox6A |
b*******8
发帖数: 37364 | |
j*****p
发帖数: 24000 | 3 至少清末的跟现在的读音非常接近，可以说没啥区别了
古汉语可能有点字发音不一样或者方言，但是发音究竟如何，很难判断了 |
q******s
发帖数: 7469 | 4 尼玛，整个外语啊。像缅甸什么地方的鸟语。
【在 b*******8 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=VIkQSuZbbt0
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w*******e
发帖数: 269 | 5 清末肯定沒大變化
wtf
哪些那些民國電影，里面人全是清末出身的
但清朝早已胡化幾百年了
: vhttp://www.youtube.com/v/NDqZxCAGnlI
: 至少清末的跟现在的读音非常接近，可以说没啥区别了
: 古汉语可能有点字发音不一样或者方言，但是发音究竟如何，很难判断了
【在 j*****p 的大作中提到】
: 至少清末的跟现在的读音非常接近，可以说没啥区别了
: 古汉语可能有点字发音不一样或者方言，但是发音究竟如何，很难判断了
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d*****u
发帖数: 17243 | 6 北方方言元朝以后变化就很小了
唯一的大的变化是腭化，就是“其”和“齐”一样了
资料显示明朝还不一样，是ki和tsi
【在 w*******e 的大作中提到】
: 清末肯定沒大變化
: wtf
: 哪些那些民國電影，里面人全是清末出身的
: 但清朝早已胡化幾百年了
:
:
: vhttp://www.youtube.com/v/NDqZxCAGnlI
:
: 至少清末的跟现在的读音非常接近，可以说没啥区别了
:
: 古汉语可能有点字发音不一样或者方言，但是发音究竟如何，很难判断了
:
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j*****p
发帖数: 24000 | 7 现在语音是不是就固定下来了？
比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
因为语音资料可以永久保存了 |
q******s
发帖数: 7469 | 8 据说明牵40万南京人去北京，官话基本保留南京官话，一直到清中叶，才switch到现在
的北京官话。据说北京官话是黑龙江一代的满人发音为原本。明官话介于苏州话和京剧
韵白之间，有很多入声。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在语音是不是就固定下来了？
: 比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
: 因为语音资料可以永久保存了
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N*******e
发帖数: 580 | |
z*****i
发帖数: 1 | 10 现代北京话产生于明朝嘉靖年间，只有四百年的历史。之前北京人都说南京话，以洪武
正韵为标准。嘉靖之后，一直到乾隆年间，北京话只在市井小民中流行。上层社会说的
还是洪武正韵为标准的南京话。乾隆晚期到嘉庆年间，上层社会也逐渐开始说北京话了
。
北京话从嘉靖年间产生，历史短，语音发展变化快。一开始跟南京话没多大区别，后来
融入河北话，蒙古话，满洲话。嘉庆道光年间北京话成为官方语言之后，还继续发展变
化。咸丰同治道光年间，京剧流行，北京话又吸收了湖北话，安徽话，一直到清朝灭亡
民国年间，北京话口音还在变。
你可以听一下清末的录音，视频，包括皇帝溥仪的讲话，会发现跟现代北京话区别都很
大，乡土味儿很浓。 |
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N*******e
发帖数: 580 | 11 明官话跟苏州话有鸡把关系
[在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
:据说明牵40万南京人去北京，官话基本保留南京官话，一直到清中叶，才switch到现
在的北京官话。据说北京官话是黑龙江一代的满人发音为原本。明官话介于苏州话和京
剧韵白之间，有很多入声。 |
x*****o
发帖数: 2505 | 12 汉语发音应该从明朝开始就没变化。
四川有些县市的方言跟湖北江汉平原一样，几乎没有任何差别。据信是明末清初移民所
致。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 13 首先方言（非官方语言）会变化得更快。
其次官方语言也会变化。比如我们很少有人用新闻联播那种口音说话。即使播音员私下
说话也不那样。
你如果听文革时期的广播跟现在的广播口音也有差异。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在语音是不是就固定下来了？
: 比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
: 因为语音资料可以永久保存了
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q******s
发帖数: 7469 | 14 当然有关系。你听听油管里那段明官话念的三国开篇，像一半苏州话。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 明官话跟苏州话有鸡把关系
: [在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
: :据说明牵40万南京人去北京，官话基本保留南京官话，一直到清中叶，才switch到现
: 在的北京官话。据说北京官话是黑龙江一代的满人发音为原本。明官话介于苏州话和京
: 剧韵白之间，有很多入声。
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d*****u
发帖数: 17243 | 15 一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。
【在 q******s 的大作中提到】
: 当然有关系。你听听油管里那段明官话念的三国开篇，像一半苏州话。
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q******s
发帖数: 7469 | 16 尼玛国语正音正统原来在日本。日语大量保留了衣冠南渡时的中文发音啊。 |
z*****i
发帖数: 1 | 17 明官话的标准是洪武正韵，以南京话为基础，但是标准音却是北方洛阳话。因为当时主
持制定标准的学者虽然都是南方人，但是他们却认为北方洛阳发音才是标准。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 明官话跟苏州话有鸡把关系
: [在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
: :据说明牵40万南京人去北京，官话基本保留南京官话，一直到清中叶，才switch到现
: 在的北京官话。据说北京官话是黑龙江一代的满人发音为原本。明官话介于苏州话和京
: 剧韵白之间，有很多入声。
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N*******e
发帖数: 580 | 18 扯几把蛋
[在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
:尼玛国语正音正统原来在日本。日语大量保留了衣冠南渡时的中文发音啊。 |
N*******e
发帖数: 580 | 19 油管那种扯淡
[在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
:当然有关系。你听听油管里那段明官话念的三国开篇，像一半苏州话。 |
d*****u
发帖数: 17243 | 20 日语的音太少，大大简化了
【在 q******s 的大作中提到】
: 尼玛国语正音正统原来在日本。日语大量保留了衣冠南渡时的中文发音啊。
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N*******e
发帖数: 580 | 21 明官话就是江淮方言，南京就是江淮方言区
[在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到：]
:一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
:官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
:吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。 |
f******t
发帖数: 19544 | 22 溥仪口齿这么清晰。尼玛。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在语音是不是就固定下来了？
: 比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
: 因为语音资料可以永久保存了
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q******s
发帖数: 7469 | 23 这个明官话和现在的南京话差了十万八千里。现在的南京话难听的一笔。
【在 z*****i 的大作中提到】
: 明官话的标准是洪武正韵，以南京话为基础，但是标准音却是北方洛阳话。因为当时主
: 持制定标准的学者虽然都是南方人，但是他们却认为北方洛阳发音才是标准。
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d*****u
发帖数: 17243 | 24 西南官话和江淮官话本身也比较接近，甚至可以认为西南官话是江淮官话的一个子集。
但明朝南京话并不是现在的南京话（现在的其实是安徽淮西话）
明朝形成的“军话”（福建、海南等地）一般都划入西南官话
赣州城区话、桂林话、湘南官话这些方言岛里也是西南官话
【在 N*******e 的大作中提到】
: 明官话就是江淮方言，南京就是江淮方言区
: [在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到：]
: :一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
: :官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
: :吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 只能听懂纣王哈哈哈笑声那几个音
【在 q******s 的大作中提到】
: 尼玛，整个外语啊。像缅甸什么地方的鸟语。
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z*****i
发帖数: 1 | 26 没有相差十万八千里。现代南京话也是一个方言岛，跟周边地区的方言区别很大，反而
跟北方话更接近。天津话，郴州话，都是方言岛。
【在 q******s 的大作中提到】
: 这个明官话和现在的南京话差了十万八千里。现在的南京话难听的一笔。
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q******s
发帖数: 7469 | 27 还有一个字发音带两个辅音的，像日语。但带的那个辅音后缀像越南老挝话的后缀
【在 b*******8 的大作中提到】
: 只能听懂纣王哈哈哈笑声那几个音
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 这里有明官话拟音
【在 z*****i 的大作中提到】
: 没有相差十万八千里。现代南京话也是一个方言岛，跟周边地区的方言区别很大，反而
: 跟北方话更接近。天津话，郴州话，都是方言岛。
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q******s
发帖数: 7469 | 29 让我想起以前学拉丁，和现在的意大利话很接近，从西班牙到意大利语言在交流上面基
本没问题。所以古拉丁到现代的意大利西班牙语应该变化不大。但莎士比亚的戏剧用古
英语读基本听不懂。就是现在苏格兰话和英语都不互通。 |
m*****n
发帖数: 3575 | 30 怪不得老美嘲笑华人
chingchong
就是这种调子
【在 d*****u 的大作中提到】
: 这里有明官话拟音
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w***u
发帖数: 17713 | 31 即使有绝对音标和语音材料，方言也难于固定。比如你们市区话，原本是广西老官话的
样本，后来变得面目全非，简直可以开除出广西了。听听临桂人李宗仁白崇禧说的话，
还有广东佬汪精卫说的广西官话，和当前桂林市区话完全不同。难怪以前广西人民广播
电台只好用柳州话做标准。泥母变来母，见溪群疑母跟普通话跑了，甚至有点学成都的
梅花音，说你们是广西官话还不如说你们受成都影响更大。无独有偶，另一西官行政中
心成都话这几十年也是这么条演化的路。好在还保留了上江官话的调值特点。
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在语音是不是就固定下来了？
: 比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
: 因为语音资料可以永久保存了
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w***u
发帖数: 17713 | 32 vulgar latin
【在 q******s 的大作中提到】
: 让我想起以前学拉丁，和现在的意大利话很接近，从西班牙到意大利语言在交流上面基
: 本没问题。所以古拉丁到现代的意大利西班牙语应该变化不大。但莎士比亚的戏剧用古
: 英语读基本听不懂。就是现在苏格兰话和英语都不互通。
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d****o
发帖数: 32610 | 33 清末说话跟现在本来就不会太大区别
大家爷爷奶奶就是跟那时候的人学的话
【在 j*****p 的大作中提到】
: 现在语音是不是就固定下来了？
: 比如说一万年以后的人类说的话跟现在是不是很接近？
: 因为语音资料可以永久保存了
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r******n
发帖数: 4522 | 34 偏远山区，孤独海岛才容易保留，所以闽粤浙，还有日本都是活化石。 |
F**0
发帖数: 5004 | 35 我们那 “其”和“齐” 还是两个音。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 北方方言元朝以后变化就很小了
: 唯一的大的变化是腭化，就是“其”和“齐”一样了
: 资料显示明朝还不一样，是ki和tsi
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s****a
发帖数: 6521 | 36
我们那也是
【在 F**0 的大作中提到】
: 我们那 “其”和“齐” 还是两个音。
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w***u
发帖数: 17713 | 37 其和齐，即使是两个音，也不是一定是同一情形。
原始情况：未腭化， 清母齐：qi， 溪母其：ki （打不成音标，用汉语拼音代替）
都往前移一步：分尖团，清母：ci，溪母：qi
普通话不区分：qi |
s****a
发帖数: 6521 | 38
分尖团的是另一个情况吧，比如 磁 和 吃
【在 w***u 的大作中提到】
: 其和齐，即使是两个音，也不是一定是同一情形。
: 原始情况：未腭化， 清母齐：qi， 溪母其：ki （打不成音标，用汉语拼音代替）
: 都往前移一步：分尖团，清母：ci，溪母：qi
: 普通话不区分：qi
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w***u
发帖数: 17713 | 39 不是，那是平舌卷舌的区别。分尖团是指精/见，清/溪，心/晓，这三组分别发z/j, c/
q, s/x的音。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: 分尖团的是另一个情况吧，比如 磁 和 吃
|
s****a
发帖数: 6521 | 40
c/
一看你就不懂
我们那里 磁和吃 就念 ci 和 qi
不是什么平舌卷舌
【在 w***u 的大作中提到】
: 不是，那是平舌卷舌的区别。分尖团是指精/见，清/溪，心/晓，这三组分别发z/j, c/
: q, s/x的音。
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d*****u
发帖数: 17243 | 41 汉字“吃”的古音声母不是K，所以的确跟“其”这种腭化不一样。
但是汉字“吃”表eat可能只是近古假借字。有些地方表eat确实念ki，腭化以后就是qi
一类的
【在 s****a 的大作中提到】
:
: c/
: 一看你就不懂
: 我们那里 磁和吃 就念 ci 和 qi
: 不是什么平舌卷舌
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w***u
发帖数: 17713 | 42 我是不太懂，谢谢指出。但 吃（口契） 走的是 ki -> qi的音变路子，普通话有些怪
不提。 磁（之母，和从的声母一样）其实是浊音，如果你是吴湘大区的话，应该知道
不是ci的音。
【在 s****a 的大作中提到】
:
: c/
: 一看你就不懂
: 我们那里 磁和吃 就念 ci 和 qi
: 不是什么平舌卷舌
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m***n
发帖数: 12188 | 43 当然有关系
明朝立国的时候，不但南京，甚至安徽大部分地区都是吴语区，和苏州话一个样。
明代官话就是吴语，以当时南京口语为标准，和当时的苏州差别很小。
迁都北京以后，虽然北京在元代已经是北方方言区了，但是明朝官话没变，还是南京话
，加上大批北迁的官吏和皇家。在北京形成一个小的南方方言区的飞地。和周边地区口
音差别大。
清代以北方话作为官话。更具体的则是满族汉语。其实满族汉语口音也有很多种，作为
标准音的据说是黑龙江地区的满族汉语口音。
南京在清代中期才逐渐变成了北方方言区。这个过程在继续。
比如，解放初，安徽江北一些地方，桐城，舒城，离开合肥不远的地方，还是南方方言
区，到了80年代以后，逐渐变成了北方方言区。
不仅江苏的江南地区，包括安徽的江南地区，也逐渐朝北方话转变。
【在 N*******e 的大作中提到】
: 明官话跟苏州话有鸡把关系
: [在 quovadis (My shit is your gourmet) 的大作中提到：]
: :据说明牵40万南京人去北京，官话基本保留南京官话，一直到清中叶，才switch到现
: 在的北京官话。据说北京官话是黑龙江一代的满人发音为原本。明官话介于苏州话和京
: 剧韵白之间，有很多入声。
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m***n
发帖数: 12188 | 44 今天作为北方话的一个下属的江淮方言，是清代才形成的
明初的时候，江淮和苏州是一个口音。都是吴语区
【在 N*******e 的大作中提到】
: 明官话就是江淮方言，南京就是江淮方言区
: [在 daigaku (๑۩۞۩๑) 的大作中提到：]
: :一般认为明官话跟现在的西南官话比较像，特别是声调。
: :官话有个特点是没有全浊音，所以“洞”和“同”声母不一样。
: :吴语这点上差异很显著，洞和同是一样的。
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w***u
发帖数: 17713 | 45 其实满语对官话的语音影响不太大，就是引入了些词汇。 |
