b*********w 发帖数: 1486 | 1 所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
首先有神论是一种迷信比较容易理解,因为神的存在(到目前为止)还没有被真正意义
上地证明,或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。
以这个定义标准来说,其实无神论是比有神论更大的一种迷信。
因为神的不存在不仅没有被证明,甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说
宇宙和运行规则之后(不一定是基督教或者任何具体宗教的神),他就没有再对这个宇
宙的运行进行过任何干涉(或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉),那这个
宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在,但这并不意味着他不存在。
所以,不管有神论和无神论,都是一种迷信。而在中国大陆,无神论甚至是一种教育,
这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人,应该是不可知论者。 |
l**d 发帖数: 1 | 2 中国教育只是告诉你那些神都是忽悠人的,这没啥毛病。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。 : 首先有神论是一种迷信比较容易理解,因为神的存在(到目前为止)还没有被真正意义 : 上地证明,或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。 : 以这个定义标准来说,其实无神论是比有神论更大的一种迷信。 : 因为神的不存在不仅没有被证明,甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说 : 宇宙和运行规则之后(不一定是基督教或者任何具体宗教的神),他就没有再对这个宇 : 宙的运行进行过任何干涉(或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉),那这个 : 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在,但这并不意味着他不存在。 : 所以,不管有神论和无神论,都是一种迷信。而在中国大陆,无神论甚至是一种教育, : 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人,应该是不可知论者。
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b*********w 发帖数: 1486 | 3 人类的科学建立在实证主义的基石之上,不断以观测结果修正自己的结论。所以人类到
目前为止的科学总结,都只不过是中间结论,离“终极真理”还是相差甚远。人类也不
可能到达终极真理。
人类开始可以编程,可以理解“虚拟世界”是什么的时候,才会产生:我们现在所处的
世界是不是更高等创造者所创造的虚拟世界?这样的疑问。而这种疑问,在1000年前或
者几百年前的人类的普通大众那里,问题本身就是无法被理解的。 |
b*********w 发帖数: 1486 | 4 不对,如果教育只是告诉你现在没有证据证明神的存在,以及没有证据证
明现有宗教所说的神存在,这没毛病。
而中国的教育是告诉你,神不存在,神是迷信,神和“科学不相容”,这就出现问题了。
我不相信神的存在,和我相信神不存在,这是两个不同的概念。前者是科学的态度,后
者是迷信。大部分中国人搞不清楚这两个概念的区别。
真正科学的态度是:我不知道创世神存不存在。
现在的世界和宇宙,有一个造物主的存在,无疑更容易解释得多。人类否定造物主存在
的定念就是:他没跳出来让我看过,没给我留下证据。我倒是觉得,人在这个宇宙中存
在的时间太短,和宇宙的寿命本身相比(据说是140亿年,而这个时间维度对于造物主
来说是什么概念也并不可知。造物主就算想在人类存在的时间段之内跳出来让你看,都
还不一定来得及。
【在 l**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国教育只是告诉你那些神都是忽悠人的,这没啥毛病。
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k**********4 发帖数: 16092 | 5 无神论的基础是日常经验,或者叫归纳法,但是有一个悖论,就是无神论者也相信宇宙
是无限大的,,但日常生活中并没有无限大的东西,所以无神论归根结底是一种信仰并
不可靠
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。 : 首先有神论是一种迷信比较容易理解,因为神的存在(到目前为止)还没有被真正意义 : 上地证明,或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。 : 以这个定义标准来说,其实无神论是比有神论更大的一种迷信。 : 因为神的不存在不仅没有被证明,甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说 : 宇宙和运行规则之后(不一定是基督教或者任何具体宗教的神),他就没有再对这个宇 : 宙的运行进行过任何干涉(或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉),那这个 : 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在,但这并不意味着他不存在。 : 所以,不管有神论和无神论,都是一种迷信。而在中国大陆,无神论甚至是一种教育, : 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人,应该是不可知论者。
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b*********w 发帖数: 1486 | 6 因此我说无神论是一种迷信,而且可笑的是他们以科学甚至终极科学自居来
嘲笑有神论者。
这个赌局谁胜谁负还真不一定呢。我个人偏向于有神论者赢面大。
不仅仅是宇宙的大小,宇宙的时间维度也是一样。
大爆炸理论现在被视为科学,因为大爆炸理论是基于观测结果(可实证性)。然而按照
大爆炸理论,宇宙有诞生的时刻,就是所谓基点,就是说,这个宇宙有开始的时间。宇
宙有开始,但没有造物主,这超出了普通大众的理解认知能力。
【在 k**********4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无神论的基础是日常经验,或者叫归纳法,但是有一个悖论,就是无神论者也相信宇宙 : 是无限大的,,但日常生活中并没有无限大的东西,所以无神论归根结底是一种信仰并 : 不可靠
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B*********e 发帖数: 1177 | 7 尼玛,这个话题挺有意思。我觉得LZ说的有道理。。 |
b*********w 发帖数: 1486 | 8 中国的大部分知识分子和所谓无神论者,根本没有对这个问题进行过思考,他们所深信
不疑的“神不存在”只是来自于他们的教育和生活经验,比跳大神的大妈还不如。
【在 B*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,这个话题挺有意思。我觉得LZ说的有道理。。
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m*******c 发帖数: 62 | 9 说的有理,坚信无神论确实是一种迷信。无神论者根本没有想清楚他们因为什么理由认
为神肯定不存在,他们中的绝大多数人只是被灌输了这个观念而已。 |
b****s 发帖数: 872 | 10 我们的宇宙是虚拟世界,所谓的神,就是技术无比发达的虚拟世界的创造者,可能是很
多。
我们自己可能就是其中一份子,只不过是低端人口的一份子,需要转世轮回才能变成高
端人口。
被丢到宇宙这个虚拟世界,所有关于外面世界的记忆全部消除,自己也不知道外面是什
么样,回去可能又知道了。
他们技术发达,这套系统不出大的纰漏,也不会有人知道这些。就算有人知道了,但是
大部分参与轮回的人都是低端人口,说出来也不会有人相信。
他们控制时间,没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化,大部分时候不出手。因为
控制时间,所以预测未来根本不是问题,需要的时候,搞一些突发事件,和蝴蝶翅膀一
样,改变历史进程,又被叫做看不见的手 |
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d******0 发帖数: 3640 | 11 无神论最大的优点就是不用再操心神是从哪里来的。
:所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。
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R****n 发帖数: 61 | 12 这叫不可知论
了。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不对,如果教育只是告诉你现在没有证据证明神的存在,以及没有证据证 : 明现有宗教所说的神存在,这没毛病。 : 而中国的教育是告诉你,神不存在,神是迷信,神和“科学不相容”,这就出现问题了。 : 我不相信神的存在,和我相信神不存在,这是两个不同的概念。前者是科学的态度,后 : 者是迷信。大部分中国人搞不清楚这两个概念的区别。 : 真正科学的态度是:我不知道创世神存不存在。 : 现在的世界和宇宙,有一个造物主的存在,无疑更容易解释得多。人类否定造物主存在 : 的定念就是:他没跳出来让我看过,没给我留下证据。我倒是觉得,人在这个宇宙中存 : 在的时间太短,和宇宙的寿命本身相比(据说是140亿年,而这个时间维度对于造物主 : 来说是什么概念也并不可知。造物主就算想在人类存在的时间段之内跳出来让你看,都
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b*********w 发帖数: 1486 | 13 人类要操心的议题很多,不仅仅是有没有神这个议题。人类甚至要操心他的孩子打的疫
苗是不是真的:)
猪最省心,只需要吃和睡,当然它也不知道自己是养来被宰的。
【在 d******0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无神论最大的优点就是不用再操心神是从哪里来的。 : : :所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。 : :
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k**********4 发帖数: 16092 | 14 agnostics
【在 R****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这叫不可知论 : : 了。
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o***o 发帖数: 194 | 15 看来地球上人人都是低端人口
【在 b****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们的宇宙是虚拟世界,所谓的神,就是技术无比发达的虚拟世界的创造者,可能是很 : 多。 : 我们自己可能就是其中一份子,只不过是低端人口的一份子,需要转世轮回才能变成高 : 端人口。 : 被丢到宇宙这个虚拟世界,所有关于外面世界的记忆全部消除,自己也不知道外面是什 : 么样,回去可能又知道了。 : 他们技术发达,这套系统不出大的纰漏,也不会有人知道这些。就算有人知道了,但是 : 大部分参与轮回的人都是低端人口,说出来也不会有人相信。 : 他们控制时间,没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化,大部分时候不出手。因为 : 控制时间,所以预测未来根本不是问题,需要的时候,搞一些突发事件,和蝴蝶翅膀一
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b*********w 发帖数: 1486 | 16 你这其实就是有神论了。
有神论能更好更容易地解释这个世界。
【在 b****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我们的宇宙是虚拟世界,所谓的神,就是技术无比发达的虚拟世界的创造者,可能是很 : 多。 : 我们自己可能就是其中一份子,只不过是低端人口的一份子,需要转世轮回才能变成高 : 端人口。 : 被丢到宇宙这个虚拟世界,所有关于外面世界的记忆全部消除,自己也不知道外面是什 : 么样,回去可能又知道了。 : 他们技术发达,这套系统不出大的纰漏,也不会有人知道这些。就算有人知道了,但是 : 大部分参与轮回的人都是低端人口,说出来也不会有人相信。 : 他们控制时间,没事就和看网络游戏一样看这个世界的变化,大部分时候不出手。因为 : 控制时间,所以预测未来根本不是问题,需要的时候,搞一些突发事件,和蝴蝶翅膀一
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b*********w 发帖数: 1486 | 17 从无神论经过思考到不可知论,无疑是一种进步。
我老现在怀疑,从不可知论到有神论,也是一种进步。
圣经里有一句话给我的震撼比较大:认识耶和华是智慧的开端。
当然,对我而言,这个耶和华要从抽象神的概念去理解,不能是具象神。也就是这句话
要换成“认识神是智慧的开端”。 |
a******9 发帖数: 20431 | 18 认识李洪志也是
:从无神论经过思考到不可知论,无疑是一种进步。
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h******n 发帖数: 202 | 19 就像你说的,有神的话,这个世界就好解释多了。这恰恰说明,“神”是人类解释世界
的一种需要,从这个概念诞生的第一天起就跟真实与否没有关系。哲学家陈嘉映也说,
不管是谁、不管学问多深,最后都是要选择相信一个什么东西。你如果选择信神,我只
能说恭喜,但我目前还无法说服自己。
顺便说说国内的唯物主义教育。不管共产党的教育多么地失败,唯物主义思想是我唯一
感恩的义务教育内容。它不一定是对的,也不一定是真的,但如果把世界上所有的思想
摆在我面前让我选,我还是会主动选它。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 从无神论经过思考到不可知论,无疑是一种进步。 : 我老现在怀疑,从不可知论到有神论,也是一种进步。 : 圣经里有一句话给我的震撼比较大:认识耶和华是智慧的开端。 : 当然,对我而言,这个耶和华要从抽象神的概念去理解,不能是具象神。也就是这句话 : 要换成“认识神是智慧的开端”。
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b*********w 发帖数: 1486 | 20 李洪志就不用提了,骗子一枚。
我们讨论的是哲学上的抽象神和造物主,非任何具象化的教主。
【在 a******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 认识李洪志也是 : : :从无神论经过思考到不可知论,无疑是一种进步。 : :
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b*********w 发帖数: 1486 | 21 “能更好地解释世界”这种说法并不是你所说的“是解释的需要”,而是一种切入这个
问题的方式,就是在没有证据的情况下依然先把问题本身提出来的理由。
如果一种假说能够更好地解释这个世界,那提出这种假说本身就变得有意义。
这在科学界也是很正常的工作方式,很多所谓的科学理论就是这样。
先提出假说(因为假说可以解释某种现象)然后寻找证明,有的时候能证明,有的时候
能证伪,有的时候虽然相信它是对的,但是久久无法证明。
另外,唯物主义和无神论,是两个不同的概念,你又搞混了。
唯物主义是说意识从物质产生,而不是相反,这个问题当然也是很有争议,但这跟是不
是有造物主没有太大关系,其实也并不矛盾。
而无神论本身,是一种迷信,无神论教育,是迷信教育。
你所说的也正好证明了这一点:
你选择了无神论,就是说你只是在没有获取可以证明神不存在的证据前提下,选择了去
"相信"无神论而已,这只是你的一个选择,而不是一个实证的结果。
这和无神论者所批判的有神论者没有证据而选择相信有神,又有什么本质区别?(都没
有证据证明自己的论点)。
你的选择本质上来说是你的一种信仰,所谓信仰,不论是有神论信仰还是无神论信仰,
都是一种没有证据而依然深信不疑的迷信。
【在 h******n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就像你说的,有神的话,这个世界就好解释多了。这恰恰说明,“神”是人类解释世界 : 的一种需要,从这个概念诞生的第一天起就跟真实与否没有关系。哲学家陈嘉映也说, : 不管是谁、不管学问多深,最后都是要选择相信一个什么东西。你如果选择信神,我只 : 能说恭喜,但我目前还无法说服自己。 : 顺便说说国内的唯物主义教育。不管共产党的教育多么地失败,唯物主义思想是我唯一 : 感恩的义务教育内容。它不一定是对的,也不一定是真的,但如果把世界上所有的思想 : 摆在我面前让我选,我还是会主动选它。
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b*********w 发帖数: 1486 | 22 在主贴里我就说了,在现在人类的认知水平情况下,无神论和有神论都是迷信,真正符
合所谓“科学”态度的是不可知论。
【在 R****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这叫不可知论 : : 了。
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b****s 发帖数: 872 | 23 也算?我说的,和宗教意义上的神不是一回事
我是从技术角度,看出这个世界有什么bug。如何去理解这些bug
没有完美的虚拟世界,就像黑客帝国一样,也是被找到bug。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这其实就是有神论了。 : 有神论能更好更容易地解释这个世界。
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b*********w 发帖数: 1486 | 24 你这就是有神论。
说起神创论,由于宗教联想容易往贬义的迷信那边靠,一说起虚拟世界,就增加了科学
元素好像挺高大上。实际上本质都是一回事。你如果相信现在的世界是虚拟世界,那就
是相信了这个虚拟世界有一个创造者,这就是神创论也就是有神论。
我说的有神论,不是指现有世界上宗教上的神,而是哲学上的抽象神和造物主。
换句话说就是高于地球生物的智慧生命。你说它是现有虚拟世界之外的高维生物也一样。
【在 b****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 也算?我说的,和宗教意义上的神不是一回事 : 我是从技术角度,看出这个世界有什么bug。如何去理解这些bug : 没有完美的虚拟世界,就像黑客帝国一样,也是被找到bug。
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b****s 发帖数: 872 | 25 我们是井底之蛙,最远还在太阳系里,载人到月球很可能都是假的
井底之蛙相信宇宙里自己最special,不是很搞笑吗
样。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这就是有神论。 : 说起神创论,由于宗教联想容易往贬义的迷信那边靠,一说起虚拟世界,就增加了科学 : 元素好像挺高大上。实际上本质都是一回事。你如果相信现在的世界是虚拟世界,那就 : 是相信了这个虚拟世界有一个创造者,这就是神创论也就是有神论。 : 我说的有神论,不是指现有世界上宗教上的神,而是哲学上的抽象神和造物主。 : 换句话说就是高于地球生物的智慧生命。你说它是现有虚拟世界之外的高维生物也一样。
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a******9 发帖数: 20431 | 26 请不要对我们李洪志老师无理
:李洪志就不用提了,骗子一枚。
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b*********w 发帖数: 1486 | 27 连轮子都要装?
【在 a******9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 请不要对我们李洪志老师无理 : : :李洪志就不用提了,骗子一枚。 : :
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Z*****8 发帖数: 1 | 28 信仰,或者叫迷信,就是不需要证明就信.无神论和有神论都是信仰(迷信).证明了才信的
是科学和数学.但证明了才信的科学数学有一个问题,就是今天被证明对的存在的,明天
可能又被证明是错的不存在的.科学是用来批判的,怀疑的,不是用来信的.信仰(迷信)才
是.这两个是完全不同的东西.想证明上帝/阿拉/如来佛/玉皇大帝存在才信有神的,和证
明不存在才信无神的,都是不迷信,或者叫没信仰.
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。 : 首先有神论是一种迷信比较容易理解,因为神的存在(到目前为止)还没有被真正意义 : 上地证明,或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。 : 以这个定义标准来说,其实无神论是比有神论更大的一种迷信。 : 因为神的不存在不仅没有被证明,甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说 : 宇宙和运行规则之后(不一定是基督教或者任何具体宗教的神),他就没有再对这个宇 : 宙的运行进行过任何干涉(或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉),那这个 : 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在,但这并不意味着他不存在。 : 所以,不管有神论和无神论,都是一种迷信。而在中国大陆,无神论甚至是一种教育, : 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人,应该是不可知论者。
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a******1 发帖数: 1031 | 29 大多数人不问生死 不问终极意义 实际上是一种虚无主义
虚无主义导致道德崩坏 生育率下降 文明衰退和消亡 |
b*********w 发帖数: 1486 | 30 和我说的没区别啊。
无神论是迷信。觉得有神证据不足,不下结论,但也不信无神,这是不可知论。
【在 Z*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 信仰,或者叫迷信,就是不需要证明就信.无神论和有神论都是信仰(迷信).证明了才信的 : 是科学和数学.但证明了才信的科学数学有一个问题,就是今天被证明对的存在的,明天 : 可能又被证明是错的不存在的.科学是用来批判的,怀疑的,不是用来信的.信仰(迷信)才 : 是.这两个是完全不同的东西.想证明上帝/阿拉/如来佛/玉皇大帝存在才信有神的,和证 : 明不存在才信无神的,都是不迷信,或者叫没信仰.
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b*******s 发帖数: 1919 | 31 无神论不仅是一种迷信,而且如果有意识地传播、应该当作是一种宗教。
这种无神宗教,其实也是有上帝的,就是人自己、或者很多人(组织)。如果没有人或
动物之外的神、灵,显然人就是世界的终极主宰。
具体就马列而言(按其教义:没有神仙救世主,要相信自己),看起来认为人越多、组
织度越高,就越神、或者越上帝一些。
【在 b*********w 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所谓迷信就是对没有被证明,或者不能被证明的东西或事实深信不疑。 : 首先有神论是一种迷信比较容易理解,因为神的存在(到目前为止)还没有被真正意义 : 上地证明,或者说没有让具有科学批判精神的人真正信服的证明。这没有问题。 : 以这个定义标准来说,其实无神论是比有神论更大的一种迷信。 : 因为神的不存在不仅没有被证明,甚至不可能被证明。假设是神创造了这个世界或者说 : 宇宙和运行规则之后(不一定是基督教或者任何具体宗教的神),他就没有再对这个宇 : 宙的运行进行过任何干涉(或者任何可以被这个宇宙中生物感知得到的干涉),那这个 : 宇宙中的意识和生物不可能感知得到他的存在,但这并不意味着他不存在。 : 所以,不管有神论和无神论,都是一种迷信。而在中国大陆,无神论甚至是一种教育, : 这和宗教的洗脑并没有区别。真正具有科学精神的人,应该是不可知论者。
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b*********w 发帖数: 1486 | 32 同意这种说法
【在 b*******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 无神论不仅是一种迷信,而且如果有意识地传播、应该当作是一种宗教。 : 这种无神宗教,其实也是有上帝的,就是人自己、或者很多人(组织)。如果没有人或 : 动物之外的神、灵,显然人就是世界的终极主宰。 : 具体就马列而言(按其教义:没有神仙救世主,要相信自己),看起来认为人越多、组 : 织度越高,就越神、或者越上帝一些。
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