w********2
发帖数: 632 | 1 宋朝的强弩很厉害，西夏和金国的骑兵会被射倒。
宋朝的问题是皇帝不相信大将，怕黄袍加身再现。 |
d**s
发帖数: 4741 | 2 对 但是弩再强也无法克制骑兵的冲锋 送朝的禁军胆子非常小，只敢使用弩这样的远距
离武器 结果大家都知道了
大送朝 民贫 财匮 兵弱 士大夫无耻 |
w********2
发帖数: 632 | 3 强弩加车阵可以有效的克制骑兵的冲锋，西汉就这么干的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 对 但是弩再强也无法克制骑兵的冲锋 送朝的禁军胆子非常小，只敢使用弩这样的远距
: 离武器 结果大家都知道了
: 大送朝 民贫 财匮 兵弱 士大夫无耻
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w********2
发帖数: 632 | |
d**s
发帖数: 4741 | 5 步兵面对骑兵 最重要的不是弩 也不是车 而是胆气和纪律 否则面对震天马蹄和闪闪弯
刀 再多的车都没有用 当年卫青 刘裕 苏定方可以用此法克制骑兵 首先是因为汉军 北
府军 唐军不是大怂军
【在 w********2 的大作中提到】
: 强弩加车阵可以有效的克制骑兵的冲锋，西汉就这么干的。
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w********2
发帖数: 632 | 6 赵构搞掉岳飞就是最典型的一个例子。
【在 w********2 的大作中提到】
: 宋朝不是武器将领问题，就是皇帝怕武将造反。
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m*****n
发帖数: 4015 | 7 应该是 西夏国 的 神臂弩更厉害吧。大杀器。
[在 whoami2012 (nosce te ipsum or temet nosce) 的大作中提到：]
:宋朝的强弩很厉害，西夏和金国的骑兵会被射倒。
:宋朝的问题是皇帝不相信大将，怕黄袍加身再现。 |
b****l
发帖数: 23606 | 8 跟禁军胆子小不小无关。主要是武将地位太低，皇室和士大夫没有进取心。
【在 d**s 的大作中提到】
: 对 但是弩再强也无法克制骑兵的冲锋 送朝的禁军胆子非常小，只敢使用弩这样的远距
: 离武器 结果大家都知道了
: 大送朝 民贫 财匮 兵弱 士大夫无耻
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d**s
发帖数: 4741 | 9 宋朝的问题首先是士大夫的问题 自从宋把考试当作选拔人才的唯一标准以后 中国士人
整体精神面貌就开始猥琐
中国古代在宋以前文武基本不分家 士大夫都能带兵打仗 唐朝的裴行俭带兵打到了波斯
裴行俭首先是位大书法家
【在 w********2 的大作中提到】
: 赵构搞掉岳飞就是最典型的一个例子。
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d**s
发帖数: 4741 | 10 禁军的军饷都被贪污了 怂军就是一群地痞流氓
【在 b****l 的大作中提到】
: 跟禁军胆子小不小无关。主要是武将地位太低，皇室和士大夫没有进取心。
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w********2
发帖数: 632 | 11 宋军将不识兵，兵不识将，好不容易有了岳家军，韩家军之类的亲军，皇帝马上开刀杀
将。
【在 d**s 的大作中提到】
: 步兵面对骑兵 最重要的不是弩 也不是车 而是胆气和纪律 否则面对震天马蹄和闪闪弯
: 刀 再多的车都没有用 当年卫青 刘裕 苏定方可以用此法克制骑兵 首先是因为汉军 北
: 府军 唐军不是大怂军
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b****l
发帖数: 23606 | 12 我大明的书生也都是能文能武。
书院里面都要教骑马射箭的。当然技术不怎么好，比武将肯定比不过，
但是练个身体健康还是可以的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋朝的问题首先是士大夫的问题 自从宋把考试当作选拔人才的唯一标准以后 中国士人
: 整体精神面貌就开始猥琐
: 中国古代在宋以前文武基本不分家 士大夫都能带兵打仗 唐朝的裴行俭带兵打到了波斯
: 裴行俭首先是位大书法家
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d**s
发帖数: 4741 | 13 岳飞是个被严重注水的人物
【在 w********2 的大作中提到】
: 宋军将不识兵，兵不识将，好不容易有了岳家军，韩家军之类的亲军，皇帝马上开刀杀
: 将。
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w********2
发帖数: 632 | 14 这个还是外族中宣部的作用吧。古书对岳飞的评价一直很高。
【在 d**s 的大作中提到】
: 岳飞是个被严重注水的人物
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b****l
发帖数: 23606 | 15 亲军谁都不会允许。
共匪里面也不许亲军。
宋的主要问题还是武官地位太低。一个穷jb秀才，也比百战军官有面子有地位。
【在 w********2 的大作中提到】
: 宋军将不识兵，兵不识将，好不容易有了岳家军，韩家军之类的亲军，皇帝马上开刀杀
: 将。
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d**s
发帖数: 4741 | 16 哪本古书？吹岳飞的来源是岳飞孙子岳珂的《金佗粹编》
都说高宗不让岳飞进军，
实际上是高宗屡次催岳飞援救顺昌的刘锜 岳飞就是按兵不动
【在 w********2 的大作中提到】
: 这个还是外族中宣部的作用吧。古书对岳飞的评价一直很高。
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T*I
发帖数: 765 | 17 步兵对阵游牧民族的骑兵，战略上的首要问题是机动性导致的丧失站场主动权和后勤问题
你说的这些是战术上的问题
事实上宋军，乃至明军中后期，都是只有守城之力，而无野战之力
这对于骑兵来说就是后顾无忧的一盘菜了，即使啃不下，也可全身而退，这就是为啥北
方民族反复南下而越来越勇的原因
【在 d**s 的大作中提到】
: 步兵面对骑兵 最重要的不是弩 也不是车 而是胆气和纪律 否则面对震天马蹄和闪闪弯
: 刀 再多的车都没有用 当年卫青 刘裕 苏定方可以用此法克制骑兵 首先是因为汉军 北
: 府军 唐军不是大怂军
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b****l
发帖数: 23606 | 18 呵呵，岳飞还是行的。
别搞民族虚无主义了。要是换个官家，不但岳飞行，别的将军也能行。
【在 d**s 的大作中提到】
: 哪本古书？吹岳飞的来源是岳飞孙子岳珂的《金佗粹编》
: 都说高宗不让岳飞进军，
: 实际上是高宗屡次催岳飞援救顺昌的刘锜 岳飞就是按兵不动
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w********2
发帖数: 632 | 19 救顺昌的刘锜，别路都不动，岳飞去就是围城打援的上当。粮食一断，10万人马就完了。
最好的评价应该是敌人，武术说动摇岳家军比移山难。
宋书有一些粉饰赵构秦桧的。
【在 d**s 的大作中提到】
: 哪本古书？吹岳飞的来源是岳飞孙子岳珂的《金佗粹编》
: 都说高宗不让岳飞进军，
: 实际上是高宗屡次催岳飞援救顺昌的刘锜 岳飞就是按兵不动
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l*********l
发帖数: 469 | 20 对付骑兵，还是得战国时期赵武灵王和汉朝的做法，
师夷长技以制夷
步兵对阵游牧民族的骑兵，战略上的首要问题是机动性导致的丧失站场主动权和后勤问题
你说的这些是战术上的问题
事实上宋军，乃至明军中后期，都是只有守城之力，而无野战之力
这对于骑兵来说就是后顾无忧的一盘菜了，即使啃不下，也可全身而退，这就是为啥北
方民族反复南下而越来越勇的原因
【在 T*I 的大作中提到】
: 步兵对阵游牧民族的骑兵，战略上的首要问题是机动性导致的丧失站场主动权和后勤问题
: 你说的这些是战术上的问题
: 事实上宋军，乃至明军中后期，都是只有守城之力，而无野战之力
: 这对于骑兵来说就是后顾无忧的一盘菜了，即使啃不下，也可全身而退，这就是为啥北
: 方民族反复南下而越来越勇的原因
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b****l
发帖数: 23606 | 21 根本不是这个问题。
明初期的时候，照样打的游牧民族四处乱串。
主要还是汉族是农业民族，北上千里占了那些游牧民族的地方，也没有用。
驻防还要多花钱，于是就又撤回来。
【在 T*I 的大作中提到】
: 步兵对阵游牧民族的骑兵，战略上的首要问题是机动性导致的丧失站场主动权和后勤问题
: 你说的这些是战术上的问题
: 事实上宋军，乃至明军中后期，都是只有守城之力，而无野战之力
: 这对于骑兵来说就是后顾无忧的一盘菜了，即使啃不下，也可全身而退，这就是为啥北
: 方民族反复南下而越来越勇的原因
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d**s
发帖数: 4741 | 22 你认为高宗被搜山检海的时候岳飞在哪里？答案 结婚去鸟
了。
【在 w********2 的大作中提到】
: 救顺昌的刘锜，别路都不动，岳飞去就是围城打援的上当。粮食一断，10万人马就完了。
: 最好的评价应该是敌人，武术说动摇岳家军比移山难。
: 宋书有一些粉饰赵构秦桧的。
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w********2
发帖数: 632 | 23 明朝骑兵有火枪和弯刀，3000人打败八旗。
【在 b****l 的大作中提到】
: 根本不是这个问题。
: 明初期的时候，照样打的游牧民族四处乱串。
: 主要还是汉族是农业民族，北上千里占了那些游牧民族的地方，也没有用。
: 驻防还要多花钱，于是就又撤回来。
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b****l
发帖数: 23606 | 24 我说明初啊。版上不一直有人说小萌谷是蓝玉的后人么
【在 w********2 的大作中提到】
: 明朝骑兵有火枪和弯刀，3000人打败八旗。
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w********2
发帖数: 632 | 25 直到万历都这样。李成梁家族。
【在 b****l 的大作中提到】
: 我说明初啊。版上不一直有人说小萌谷是蓝玉的后人么
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b****l
发帖数: 23606 | 26 对。所以根本问题不是什么骑兵步兵的问题，而是上层的进取心，
控制力的问题。
【在 w********2 的大作中提到】
: 直到万历都这样。李成梁家族。
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d**s
发帖数: 4741 | 27 明和宋一样的问题 过分依赖远距离武器 没有近战的勇气 实际上机枪出现以前没有克
制骑兵的远距离武器。当年清征准格尔的时候 准格尔的火器比清先进。八里桥之战 僧
格林沁的失败 反倒是他过分坚持蒙古的迂回包抄远距离战法 如果坚持骑兵直接冲击英
法联军 战斗结局会完全不一样。
【在 w********2 的大作中提到】
: 明朝骑兵有火枪和弯刀，3000人打败八旗。
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b****l
发帖数: 23606 | 28 宋是从一开始就是弱瓜，赵氏江山先天不足。
明是后来朝纲败坏了，寡头政治代替了中央集权之后，才出现的问题。
【在 d**s 的大作中提到】
: 明和宋一样的问题 过分依赖远距离武器 没有近战的勇气 实际上机枪出现以前没有克
: 制骑兵的远距离武器。当年清征准格尔的时候 准格尔的火器比清先进。八里桥之战 僧
: 格林沁的失败 反倒是他过分坚持蒙古的迂回包抄远距离战法 如果坚持骑兵直接冲击英
: 法联军 战斗结局会完全不一样。
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d**s
发帖数: 4741 | 29 宋吹三件宝 燕云 没马 敌太屌
【在 b****l 的大作中提到】
: 宋是从一开始就是弱瓜，赵氏江山先天不足。
: 明是后来朝纲败坏了，寡头政治代替了中央集权之后，才出现的问题。
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T*I
发帖数: 765 | 30 明初确实是打得大元满山乱窜，可惜中后期完蛋
没看我帖子专门强调明朝中后期么
前期类似中共红军打天下， 一颗脑袋提在马镫上，拼命也要打，
后期中原农耕民族咋保持骑兵军力？
【在 b****l 的大作中提到】
: 根本不是这个问题。
: 明初期的时候，照样打的游牧民族四处乱串。
: 主要还是汉族是农业民族，北上千里占了那些游牧民族的地方，也没有用。
: 驻防还要多花钱，于是就又撤回来。
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b****l
发帖数: 23606 | 31 主要还是赵氏皇室得位不正，因此防着武将的结果。
吹大宋，的确是吹无可吹。人均物质财富再高，有毛用啊？
整天被人抽。
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋吹三件宝 燕云 没马 敌太屌
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d**s
发帖数: 4741 | 32 宋并不富 富宋也是吹出来的
【在 b****l 的大作中提到】
: 主要还是赵氏皇室得位不正，因此防着武将的结果。
: 吹大宋，的确是吹无可吹。人均物质财富再高，有毛用啊？
: 整天被人抽。
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b****l
发帖数: 23606 | 33 根本不是骑兵军力的问题。
不可能明前期养得起吗，后期养不起了。
主要还是中央集权变寡头政治了。
民初朱元璋，朱棣，基本上想做事就能做。嘉靖行吗。
【在 T*I 的大作中提到】
: 明初确实是打得大元满山乱窜，可惜中后期完蛋
: 没看我帖子专门强调明朝中后期么
: 前期类似中共红军打天下， 一颗脑袋提在马镫上，拼命也要打，
: 后期中原农耕民族咋保持骑兵军力？
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b****l
发帖数: 23606 | 34 不是号称个体户卖烧饼的也能住小洋楼么
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋并不富 富宋也是吹出来的
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T*I
发帖数: 765 | 35 前期造反起家， 全部家当就一匹马一把刀就行，全部经费都可以当军费，造反的二五
仔肯拼命
得了天下之后担子就担上了， 哪里能维持那么一大批足够压倒北方的骑兵？
你维持着骑兵几年，穷死你，北边人不南下，等你熬不住缩减骑兵了，人家来了
再说二五仔当老大了，再招的红棍就不那么拼了，拼一阵就变李成梁了
【在 b****l 的大作中提到】
: 根本不是骑兵军力的问题。
: 不可能明前期养得起吗，后期养不起了。
: 主要还是中央集权变寡头政治了。
: 民初朱元璋，朱棣，基本上想做事就能做。嘉靖行吗。
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l*******2
发帖数: 1 | 36 你就是趁着我不在，开始在这里胡说八道
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋并不富 富宋也是吹出来的
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r***k
发帖数: 13586 | 37 一般将领部曲还是有的，但想长期有大部队只有明末清末之类的时候趁着中央政府无力
控制局势的时候才行。共党对军权一直掌控的很严，只有靠外部力量才可能制造出分裂。
【在 b****l 的大作中提到】
: 亲军谁都不会允许。
: 共匪里面也不许亲军。
: 宋的主要问题还是武官地位太低。一个穷jb秀才，也比百战军官有面子有地位。
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l*******2
发帖数: 1 | 38 明朝是没钱，真没钱，所以用军户制度，军户地位极其底下，导致明朝军队战斗力不高，
国家统一财政拨款养兵最典型的是汉朝 宋朝
唐朝都是府兵制
裂。
【在 r***k 的大作中提到】
: 一般将领部曲还是有的，但想长期有大部队只有明末清末之类的时候趁着中央政府无力
: 控制局势的时候才行。共党对军权一直掌控的很严，只有靠外部力量才可能制造出分裂。
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h*h
发帖数: 18873 | 39 刚开始还是能打，比如李继隆
【在 b****l 的大作中提到】
: 宋是从一开始就是弱瓜，赵氏江山先天不足。
: 明是后来朝纲败坏了，寡头政治代替了中央集权之后，才出现的问题。
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h*h
发帖数: 18873 | 40 朱元璋很重视北方军事， 到朱棣就开始后撤。
【在 b****l 的大作中提到】
: 根本不是这个问题。
: 明初期的时候，照样打的游牧民族四处乱串。
: 主要还是汉族是农业民族，北上千里占了那些游牧民族的地方，也没有用。
: 驻防还要多花钱，于是就又撤回来。
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d**s
发帖数: 4741 | 41 宋真的穷 或者说老百姓很穷 文彦博的名言“与士大夫共天下 非与民共天下”
还有后世赵翼“恩逮于百官者，惟恐其不足；财取于万民者，不留其有余”
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你就是趁着我不在，开始在这里胡说八道
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l*******2
发帖数: 1 | 42 宋朝那些能打的将领好多都是郭威 柴荣调教出来的，
由于得位不正，宋朝处处提防将领，打仗之前，皇帝会把布阵图给将领，说你就照这个
打，不然老子砍你的头，
赵光胤打仗很猛，但是猛不过柴荣
柴荣再多活十年，中国就是盛唐再造了
【在 h*h 的大作中提到】
: 刚开始还是能打，比如李继隆
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b****l
发帖数: 23606 | 43 不是武将不行，而是皇室不行。
【在 h*h 的大作中提到】
: 刚开始还是能打，比如李继隆
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b****l
发帖数: 23606 | 44 朱棣不算后撤吧，把首都都从南京搬到北京了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 朱元璋很重视北方军事， 到朱棣就开始后撤。
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b****l
发帖数: 23606 | 45 历史发明家们老说什么宋弱是因为石敬瑭割了燕云十六州。
这tm不是胡扯吗。但凡宋强一点，割了也能抢回来。
占了中原龙兴之地的站稳了脚的新王朝，就没有这么弱鸡的。
难道朱元璋跟着郭子兴屁股后面转的时候，燕云十六州是朱元璋管的吗？
主要还是赵宋防着武将，因此没有进取心。打打南唐这种弱鸡还行，一
真刀真枪了，就怂。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋朝那些能打的将领好多都是郭威 柴荣调教出来的，
: 由于得位不正，宋朝处处提防将领，打仗之前，皇帝会把布阵图给将领，说你就照这个
: 打，不然老子砍你的头，
: 赵光胤打仗很猛，但是猛不过柴荣
: 柴荣再多活十年，中国就是盛唐再造了
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l*******2
发帖数: 1 | 46 宋朝那么穷，为什么没有吃不上饭的大规模农民起义，
为什么是封建王朝里唯一不用路条，可以自由迁徙的王朝，为什么不怕埋葬了许多王朝
的流民起义，
为什么土地兼并问题在宋朝都不是个事儿，土地自由轮转极快
为什么在敌占区还有那么多人为宋朝而战，
这些你都解释不了，别拿一些不知名酸腐文人的只言片语来呼隆人，
你老毛病又犯了
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋真的穷 或者说老百姓很穷 文彦博的名言“与士大夫共天下 非与民共天下”
: 还有后世赵翼“恩逮于百官者，惟恐其不足；财取于万民者，不留其有余”
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b****l
发帖数: 23606 | 47 有宋一朝，农民起义不少吧。
我觉得富不到哪里去。
敌占区那些人，都tm是汉人，只要有点办法的，显然谁也不希望脖子上挂着
狐狸尾巴的人来统治自己啊
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋朝那么穷，为什么没有吃不上饭的大规模农民起义，
: 为什么是封建王朝里唯一不用路条，可以自由迁徙的王朝，为什么不怕埋葬了许多王朝
: 的流民起义，
: 为什么土地兼并问题在宋朝都不是个事儿，土地自由轮转极快
: 为什么在敌占区还有那么多人为宋朝而战，
: 这些你都解释不了，别拿一些不知名酸腐文人的只言片语来呼隆人，
: 你老毛病又犯了
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d**s
发帖数: 4741 | 48 你网络宋史看多了 实际上宋的农民起义此起彼伏 刚开国不久就是李顺王小波起义。岳
飞的最主要战绩就是镇压农民起义。宋之所以没有大规模撼动政权的农民起义，是因为
在这种起义出现以前北宋就被人干翻了。你比邓广铭还懂宋史？宋没有吃不上饭的农民
，听说过流民图？你的问题就是读得太少 想得太多
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋朝那么穷，为什么没有吃不上饭的大规模农民起义，
: 为什么是封建王朝里唯一不用路条，可以自由迁徙的王朝，为什么不怕埋葬了许多王朝
: 的流民起义，
: 为什么土地兼并问题在宋朝都不是个事儿，土地自由轮转极快
: 为什么在敌占区还有那么多人为宋朝而战，
: 这些你都解释不了，别拿一些不知名酸腐文人的只言片语来呼隆人，
: 你老毛病又犯了
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l*******2
发帖数: 1 | 49 这些规模都极小，都不是大规模的，像方腊这种，每个朝代都有想当皇帝的，
流民图那个被用来攻击王安石变法，这个你也拿出来说，
【在 d**s 的大作中提到】
: 你网络宋史看多了 实际上宋的农民起义此起彼伏 刚开国不久就是李顺王小波起义。岳
: 飞的最主要战绩就是镇压农民起义。宋之所以没有大规模撼动政权的农民起义，是因为
: 在这种起义出现以前北宋就被人干翻了。你比邓广铭还懂宋史？宋没有吃不上饭的农民
: ，听说过流民图？你的问题就是读得太少 想得太多
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b****l
发帖数: 23606 | 50 梁山泊，方腊，钟向杨幺，都是我们这些评书历史学家所熟知的农民起义。
拉伯克真不应该认为宋朝没有农民起义
【在 d**s 的大作中提到】
: 你网络宋史看多了 实际上宋的农民起义此起彼伏 刚开国不久就是李顺王小波起义。岳
: 飞的最主要战绩就是镇压农民起义。宋之所以没有大规模撼动政权的农民起义，是因为
: 在这种起义出现以前北宋就被人干翻了。你比邓广铭还懂宋史？宋没有吃不上饭的农民
: ，听说过流民图？你的问题就是读得太少 想得太多
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d**s
发帖数: 4741 | 51 还是没听懂 邓广铭的意思是 如果不是出现了民族矛盾激剧上升（金灭北宋）的情况，
北宋政权势必是要被农民起义军所推翻。那好 看王安石自己怎么讲：
《河北民》：“今年大旱千里赤，州县仍催给河役。老小相依来就南，南人丰年自无食
。悲愁天地白日昏，路傍过者无颜色。汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎！”
苏轼在《与朱鄂州书一首》中说：荆湖北路（今湖北一带），“岳、鄂间田野小人，例
只养二男一女，过此辄杀之。”东坡被贬黄州（今湖北黄冈县），见“黄州小民，贫者
生子多不举，初生便于水盆中浸杀之”（《东坡志林》）。朱熹父亲朱松《韦斋集·戒
杀子文》说，在江西婺源，民“多止育两子，过是不问男女，生辄投水盆中杀之。”
宋朝要是富老百姓会杀婴？还杀男婴
【在 l*******2 的大作中提到】
: 这些规模都极小，都不是大规模的，像方腊这种，每个朝代都有想当皇帝的，
: 流民图那个被用来攻击王安石变法，这个你也拿出来说，
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b****l
发帖数: 23606 | 52 我就觉得宋穷不穷不说，但不可能有吹子们说的那么富。
这不科学。养了那么多废物禁军，养了那么多书呆子，能富到哪里去？
也没有玉米也没有大豆，就靠传统耕作而已。
【在 d**s 的大作中提到】
: 还是没听懂 邓广铭的意思是 如果不是出现了民族矛盾激剧上升（金灭北宋）的情况，
: 北宋政权势必是要被农民起义军所推翻。那好 看王安石自己怎么讲：
: 《河北民》：“今年大旱千里赤，州县仍催给河役。老小相依来就南，南人丰年自无食
: 。悲愁天地白日昏，路傍过者无颜色。汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎！”
: 苏轼在《与朱鄂州书一首》中说：荆湖北路（今湖北一带），“岳、鄂间田野小人，例
: 只养二男一女，过此辄杀之。”东坡被贬黄州（今湖北黄冈县），见“黄州小民，贫者
: 生子多不举，初生便于水盆中浸杀之”（《东坡志林》）。朱熹父亲朱松《韦斋集·戒
: 杀子文》说，在江西婺源，民“多止育两子，过是不问男女，生辄投水盆中杀之。”
: 宋朝要是富老百姓会杀婴？还杀男婴
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l*******2
发帖数: 1 | 53 梁山是被严重放大了，
方腊是邪教闹事儿，不是吃不上饭，
钟向杨幺南宋初年有些趁火打劫的味道，被岳飞镇压了，但还是手下留情了
【在 b****l 的大作中提到】
: 梁山泊，方腊，钟向杨幺，都是我们这些评书历史学家所熟知的农民起义。
: 拉伯克真不应该认为宋朝没有农民起义
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b****l
发帖数: 23606 | 54 当然是放大了，但是有。而不是向你说的那样没有。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 梁山是被严重放大了，
: 方腊是邪教闹事儿，不是吃不上饭，
: 钟向杨幺南宋初年有些趁火打劫的味道，被岳飞镇压了，但还是手下留情了
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l*******2
发帖数: 1 | 55 宋朝有海外贸易，农业技术发达，
【在 b****l 的大作中提到】
: 我就觉得宋穷不穷不说，但不可能有吹子们说的那么富。
: 这不科学。养了那么多废物禁军，养了那么多书呆子，能富到哪里去？
: 也没有玉米也没有大豆，就靠传统耕作而已。
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l*******2
发帖数: 1 | 56 我说的是没有全国范围内的大规模起义
【在 b****l 的大作中提到】
: 当然是放大了，但是有。而不是向你说的那样没有。
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d**s
发帖数: 4741 | 57 我大怂朝 财匮 民贫 兵弱 士大夫无耻 此乃不刊之论
【在 b****l 的大作中提到】
: 我就觉得宋穷不穷不说，但不可能有吹子们说的那么富。
: 这不科学。养了那么多废物禁军，养了那么多书呆子，能富到哪里去？
: 也没有玉米也没有大豆，就靠传统耕作而已。
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b****l
发帖数: 23606 | 58 有化肥吗？有收割机吗？能发达到哪里去？
不可能比明朝中期富裕多少。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋朝有海外贸易，农业技术发达，
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l*******2
发帖数: 1 | 59 那是每年都这样吗，全国都这样吗，你总是以偏概全
【在 d**s 的大作中提到】
: 还是没听懂 邓广铭的意思是 如果不是出现了民族矛盾激剧上升（金灭北宋）的情况，
: 北宋政权势必是要被农民起义军所推翻。那好 看王安石自己怎么讲：
: 《河北民》：“今年大旱千里赤，州县仍催给河役。老小相依来就南，南人丰年自无食
: 。悲愁天地白日昏，路傍过者无颜色。汝生不及贞观中,斗粟数钱无兵戎！”
: 苏轼在《与朱鄂州书一首》中说：荆湖北路（今湖北一带），“岳、鄂间田野小人，例
: 只养二男一女，过此辄杀之。”东坡被贬黄州（今湖北黄冈县），见“黄州小民，贫者
: 生子多不举，初生便于水盆中浸杀之”（《东坡志林》）。朱熹父亲朱松《韦斋集·戒
: 杀子文》说，在江西婺源，民“多止育两子，过是不问男女，生辄投水盆中杀之。”
: 宋朝要是富老百姓会杀婴？还杀男婴
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d**s
发帖数: 4741 | 60 宋远不如明
当时的著名公知李贽如此评价 我国家二百余年以来，休养生息，遂至于今。士安于饱
暖，人忘其战争，皆我成祖文皇帝与姚少师之力也。
【在 b****l 的大作中提到】
: 有化肥吗？有收割机吗？能发达到哪里去？
: 不可能比明朝中期富裕多少。
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h***n
发帖数: 1275 | 61 随便读读一手史书就知道了
宋代田制不立，政治大坏
吹宋是近代为了提高民族自豪感排满，由钱穆那拨人开始的
钱穆自己说了，他治史不维史史
洋大人对次也推波助澜
跳动中国的民族关系嘛
你看 中国都是少数民族搞坏的
: 那是每年都这样吗，全国都这样吗，你总是以偏概全
【在 l*******2 的大作中提到】
: 那是每年都这样吗，全国都这样吗，你总是以偏概全
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b****l
发帖数: 23606 | 62 姚光效的牛逼也吹的太大了吧。
姚光效除了忽悠了朱棣造反，还干什么大事了？
【在 d**s 的大作中提到】
: 宋远不如明
: 当时的著名公知李贽如此评价 我国家二百余年以来，休养生息，遂至于今。士安于饱
: 暖，人忘其战争，皆我成祖文皇帝与姚少师之力也。
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b****l
发帖数: 23606 | 63 吹宋不如吹明。我大明其实还是挺牛的。
文治武功都不差。
【在 h***n 的大作中提到】
: 随便读读一手史书就知道了
: 宋代田制不立，政治大坏
: 吹宋是近代为了提高民族自豪感排满，由钱穆那拨人开始的
: 钱穆自己说了，他治史不维史史
: 洋大人对次也推波助澜
: 跳动中国的民族关系嘛
: 你看 中国都是少数民族搞坏的
:
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: 那是每年都这样吗，全国都这样吗，你总是以偏概全
:
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l*******2
发帖数: 1 | 64 放屁！
【在 h***n 的大作中提到】
: 随便读读一手史书就知道了
: 宋代田制不立，政治大坏
: 吹宋是近代为了提高民族自豪感排满，由钱穆那拨人开始的
: 钱穆自己说了，他治史不维史史
: 洋大人对次也推波助澜
: 跳动中国的民族关系嘛
: 你看 中国都是少数民族搞坏的
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: 那是每年都这样吗，全国都这样吗，你总是以偏概全
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h***n
发帖数: 1275 | 65 明朝更黑暗
只不过有元朝底子厚 能多折腾几下
: 吹宋不如吹明。我大明其实还是挺牛的。
: 文治武功都不差。
【在 b****l 的大作中提到】
: 吹宋不如吹明。我大明其实还是挺牛的。
: 文治武功都不差。
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d**s
发帖数: 4741 | 66 宋粉眼里哪里有明 汉唐都是渣 其实送分基本上是唐黑
【在 b****l 的大作中提到】
: 吹宋不如吹明。我大明其实还是挺牛的。
: 文治武功都不差。
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h***n
发帖数: 1275 | 67 你先读读宋朝田制官制再来讲话吧。
: 放屁！
【在 l*******2 的大作中提到】
: 放屁！
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l*******2
发帖数: 1 | 68 明朝简直就是汉人王朝的耻辱
你和dnls 原来都是丧心病狂的明粉儿
【在 b****l 的大作中提到】
: 吹宋不如吹明。我大明其实还是挺牛的。
: 文治武功都不差。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 69 老毛割让掉外满洲，老邓收不回。
毛轮骂蛤蟆，邓轮骂腊肉，老将骂鹅毛。
各有各的道理。
【在 b****l 的大作中提到】
: 历史发明家们老说什么宋弱是因为石敬瑭割了燕云十六州。
: 这tm不是胡扯吗。但凡宋强一点，割了也能抢回来。
: 占了中原龙兴之地的站稳了脚的新王朝，就没有这么弱鸡的。
: 难道朱元璋跟着郭子兴屁股后面转的时候，燕云十六州是朱元璋管的吗？
: 主要还是赵宋防着武将，因此没有进取心。打打南唐这种弱鸡还行，一
: 真刀真枪了，就怂。
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b****l
发帖数: 23606 | 70 为什么是汉人王朝的耻辱？
地方比宋大，大部分时间都是压着游牧民族打。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 明朝简直就是汉人王朝的耻辱
: 你和dnls 原来都是丧心病狂的明粉儿
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l*******2
发帖数: 1 | 71 北宋就是土地私有制外加佃农人身自由的
【在 h***n 的大作中提到】
: 你先读读宋朝田制官制再来讲话吧。
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:
: 放屁！
:
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l*******2
发帖数: 1 | 72 我不想再解释了
【在 b****l 的大作中提到】
: 为什么是汉人王朝的耻辱？
: 地方比宋大，大部分时间都是压着游牧民族打。
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Z**********g
发帖数: 14173 | 73 大部分时间是被游牧民压着打。
你学的毛主席历史吧。
基本上收缩到长城。
【在 b****l 的大作中提到】
: 为什么是汉人王朝的耻辱？
: 地方比宋大，大部分时间都是压着游牧民族打。
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l*******2
发帖数: 1 | 74
【在 l*******2 的大作中提到】
: 北宋就是土地私有制外加佃农人身自由的
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l*******2
发帖数: 1 | 75 战争只是一个方面 其他方面倒退的令人发指
【在 Z**********g 的大作中提到】
: 大部分时间是被游牧民压着打。
: 你学的毛主席历史吧。
: 基本上收缩到长城。
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h*h
发帖数: 18873 | 76 卫所后撤， 宁，辽王内迁
【在 b****l 的大作中提到】
: 朱棣不算后撤吧，把首都都从南京搬到北京了。
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P**C
发帖数: 4333 | 77 像宋朝那样从王朝一开始就民众起义到王朝结束在中国历史上第一回。宋朝对付流民的
办法就是把他们弄进军队，再加上家属，所以军队庞大却没有战斗力。再加上宋太宗这
二把刀，非要发明什么“平戎万全阵”，大而无用，对将领毫不信任。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 宋朝那么穷，为什么没有吃不上饭的大规模农民起义，
: 为什么是封建王朝里唯一不用路条，可以自由迁徙的王朝，为什么不怕埋葬了许多王朝
: 的流民起义，
: 为什么土地兼并问题在宋朝都不是个事儿，土地自由轮转极快
: 为什么在敌占区还有那么多人为宋朝而战，
: 这些你都解释不了，别拿一些不知名酸腐文人的只言片语来呼隆人，
: 你老毛病又犯了
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l*******2
发帖数: 1 | 78 那也得有钱养军队啊
【在 P**C 的大作中提到】
: 像宋朝那样从王朝一开始就民众起义到王朝结束在中国历史上第一回。宋朝对付流民的
: 办法就是把他们弄进军队，再加上家属，所以军队庞大却没有战斗力。再加上宋太宗这
: 二把刀，非要发明什么“平戎万全阵”，大而无用，对将领毫不信任。
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r******n
发帖数: 4522 | 79 冷兵器时代步兵强弩结阵打阵地战对付游牧骑兵是可以的，问题是打胜了也追不上对方
，但败一次就被全歼了。所以至少得有部分骑兵，负责打胜后追击，清除敌人残兵，不
给对方逃窜后再集结的机会。明初就是个成功的例子。 |
