w***u
发帖数: 17713 | 1 勾股定理不？大概有希望，能凭空气中苹果下落数据发现牛二定律不？也许能。最后问
题是能发现万有引力不？ |
j******z
发帖数: 2214 | 2 取决于谁提供数据
【在 w***u 的大作中提到】
: 勾股定理不？大概有希望，能凭空气中苹果下落数据发现牛二定律不？也许能。最后问
: 题是能发现万有引力不？
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w***u
发帖数: 17713 | 3 这种物理数据问题不会太大。
【在 j******z 的大作中提到】
: 取决于谁提供数据
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d**s
发帖数: 4741 | 4 不可能 数学思维是最迥异于计算机思维的一种思维方式 |
a*******r
发帖数: 260 | |
b******s
发帖数: 2919 | 6 难道人脑就不是AI吗？
我们是希望这样如此而已。 |
t******x
发帖数: 55 | |
j******z
发帖数: 2214 | 8 你读的物理课本太多了。有结论去找支持当然容易。这么多年这么多亿人瞎碰才碰出这
么点物理结论。物理结论还是注定终将是错的。
【在 w***u 的大作中提到】
: 这种物理数据问题不会太大。
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j******z
发帖数: 2214 | 9 在计算机科学（可计算科学）里，每一个理论对应一个哥德尔数（整数）。
要在充满噪音的自然中找到这个信号可以咨询虎肉教授。
【在 j******z 的大作中提到】
: 取决于谁提供数据
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a*******r
发帖数: 260 | 10 实际没多少人。牛顿之前搞物理的没几个。到现在也没多少人研究物理。
【在 j******z 的大作中提到】
: 你读的物理课本太多了。有结论去找支持当然容易。这么多年这么多亿人瞎碰才碰出这
: 么点物理结论。物理结论还是注定终将是错的。
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c****3
发帖数: 10787 | 11 答案太明显了，肯定发现不了。
AI能发现的，都是小学生也能发现的。AI什么也理解不了，能够发现的规律都是特别明
显的，宣传都是忽悠吹牛的 |
f*******d
发帖数: 1 | 12 没有人提供A2+B2=C2这个模型，机器根本不知道自己去fit出来 |
w**********g
发帖数: 5486 | 13 肯定不可能，我老早问过了，别听没文化的码农瞎鸡吧忽悠 |
w***u
发帖数: 17713 | 14 从线性拟合xA+yB=zC出发能不能发现x和a y和B z和C 只有接近才可能，没有现象拟合
的可能性，然后灵机一动。不过人世间最难的是灵机一动。
【在 f*******d 的大作中提到】
: 没有人提供A2+B2=C2这个模型，机器根本不知道自己去fit出来
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j******z
发帖数: 2214 | 15 想象一下，提供的一大堆数据其实可以用一个大整数唯一地表示。
一个“AI”算法可以用图灵机或哥德尔数表示在与问题无关的通用图灵机上模拟。
通过“AI”算法在一个给定整数输入得到一个理论的哥德尔数，其实就是一个涉及几个
整数的计算过程。
由于算法是给定的，得到什么理论取决于输入。能不能发现今天的理论取决于谁提供这
些数据。
【在 a*******r 的大作中提到】
: 实际没多少人。牛顿之前搞物理的没几个。到现在也没多少人研究物理。
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w***u
发帖数: 17713 | 16 或者发现对于一个特定的c,x,y构成球？visualize data,对机器可能吗，当然我指的不
是画图，人类看到图的感觉那种 |
c****3
发帖数: 10787 | 17 这种没啥讨论的，肯定是不行
人类发现物理规律，先要在一堆不相干的东西里面，找到联系。脑子里先要知道需要测
什么，找什么，大概是什么先有个idea。然后测数据，看看是不是和想的符合，大部分
都不符合，需要来回好多次
这些事情靠统计的玩意，一个都做不了。统计能做到的，都是小孩子也能看到的规律 |
d*****u
发帖数: 17243 | 18 深度学习的本质是构造高维向量（广义）的函数
函数的参数通过训练获得。
而训练来自于错误反馈
发现物理定律的问题是你怎么去定义这种模式下的物理定义。
深度学习不会产生任何解析式
而物理定律一般用解析式表示
但那种知识的Distributed representation是在的 |
e*g
发帖数: 4981 | 19 当然他妈可以。
你说的人类发现规律那是多少万年的知识积累。
你他妈现在去亚马逊找个土著老头要能告诉你三角形两边之和大于第三边我就叫你孙子。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这种没啥讨论的，肯定是不行
: 人类发现物理规律，先要在一堆不相干的东西里面，找到联系。脑子里先要知道需要测
: 什么，找什么，大概是什么先有个idea。然后测数据，看看是不是和想的符合，大部分
: 都不符合，需要来回好多次
: 这些事情靠统计的玩意，一个都做不了。统计能做到的，都是小孩子也能看到的规律
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x****6
发帖数: 4339 | 20 现在的问题是，科学研究已经深入大，绝大多数情况下，没有解析解。只能数值模拟。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 深度学习的本质是构造高维向量（广义）的函数
: 函数的参数通过训练获得。
: 而训练来自于错误反馈
: 发现物理定律的问题是你怎么去定义这种模式下的物理定义。
: 深度学习不会产生任何解析式
: 而物理定律一般用解析式表示
: 但那种知识的Distributed representation是在的
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c****3
发帖数: 10787 | 21 你的脑子也太笨了点。
世界上有联系的东西可以是千千万。能发现地球和苹果和速度有关系，难度50%都解决
了。能想到有引力，剩下40%的难度又解决了。
知道需要测量速度，质量是剩下10%的难度，通过数据发现牛顿定律的规律，连0%的难
度都没有，AI只能解决这0%的难度
子。
【在 e*g 的大作中提到】
: 当然他妈可以。
: 你说的人类发现规律那是多少万年的知识积累。
: 你他妈现在去亚马逊找个土著老头要能告诉你三角形两边之和大于第三边我就叫你孙子。
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e*g
发帖数: 4981 | 22 那tm人类怎么发展到牛顿那时候才知道引力？牛顿之前的人全是笨蛋？
【在 c****3 的大作中提到】
: 你的脑子也太笨了点。
: 世界上有联系的东西可以是千千万。能发现地球和苹果和速度有关系，难度50%都解决
: 了。能想到有引力，剩下40%的难度又解决了。
: 知道需要测量速度，质量是剩下10%的难度，通过数据发现牛顿定律的规律，连0%的难
: 度都没有，AI只能解决这0%的难度
:
: 子。
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c****3
发帖数: 10787 | 23 这不是废话吗，没人想到这些东西之间有联系
【在 e*g 的大作中提到】
: 那tm人类怎么发展到牛顿那时候才知道引力？牛顿之前的人全是笨蛋？
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e*g
发帖数: 4981 | 24 that's the point.
将来你把一个AI放在地球上到处闲逛，用不了一百万年，可能一万年甚至一两年它就发
现这种联系了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 这不是废话吗，没人想到这些东西之间有联系
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c****3
发帖数: 10787 | 25 你这是瞎扯
现在AI工作方法是能发现联系，但是会发现几万亿个联系，真的有用的，可能一个都没有
【在 e*g 的大作中提到】
: that's the point.
: 将来你把一个AI放在地球上到处闲逛，用不了一百万年，可能一万年甚至一两年它就发
: 现这种联系了。
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b****l
发帖数: 23606 | 26 AI工作能发现联系，那是因为人类知道找联系了，编码告诉他们要找联系。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是瞎扯
: 现在AI工作方法是能发现联系，但是会发现几万亿个联系，真的有用的，可能一个都没有
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b*******8
发帖数: 37364 | 27 这个不好说吧？老头不知道什么三角形，但肯定知道走直线过去近，走折线是傻逼，这
基本等于知道了。
子。
【在 e*g 的大作中提到】
: 当然他妈可以。
: 你说的人类发现规律那是多少万年的知识积累。
: 你他妈现在去亚马逊找个土著老头要能告诉你三角形两边之和大于第三边我就叫你孙子。
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e*g
发帖数: 4981 | 28 you never know
至少我觉得你的否认不具明显说服力
没有
【在 c****3 的大作中提到】
: 你这是瞎扯
: 现在AI工作方法是能发现联系，但是会发现几万亿个联系，真的有用的，可能一个都没有
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e*g
发帖数: 4981 | 29 AI也知道
那你说老头能知道勾股定理吗，打死他也不知道。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个不好说吧？老头不知道什么三角形，但肯定知道走直线过去近，走折线是傻逼，这
: 基本等于知道了。
:
: 子。
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e*g
发帖数: 4981 | 30 那就可以了。
要不做AI干啥，光做个硬盘不得了。
【在 b****l 的大作中提到】
: AI工作能发现联系，那是因为人类知道找联系了，编码告诉他们要找联系。
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c****3
发帖数: 10787 | 31 发现事物之间的联系需要的是联想，推理和分析能力，这些现在AI一个都没有。
通过数据出现的概率，找关联，并不是什么重要的东西。
知道事物之间有明确联系了，随便找个人，也能找到数据里面的关系，最多不如电脑快
【在 e*g 的大作中提到】
: you never know
: 至少我觉得你的否认不具明显说服力
:
: 没有
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b*******8
发帖数: 37364 | 32 老头多半不知道勾股定理，如果是木匠可能知道345
【在 e*g 的大作中提到】
: AI也知道
: 那你说老头能知道勾股定理吗，打死他也不知道。
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e*g
发帖数: 4981 | 33 你给AI一万年满世界到处转悠试试。这都是需要时间和环境培养的。
【在 c****3 的大作中提到】
: 发现事物之间的联系需要的是联想，推理和分析能力，这些现在AI一个都没有。
: 通过数据出现的概率，找关联，并不是什么重要的东西。
: 知道事物之间有明确联系了，随便找个人，也能找到数据里面的关系，最多不如电脑快
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c****3
发帖数: 10787 | 34 你说这种话是开玩笑，不是码农吧？
电脑还需要1万年？电脑只要加CPU和提高运算速度。
你就是多1万个CPU，运行一年，实际和一万年效果一样，结果也没差别
【在 e*g 的大作中提到】
: 你给AI一万年满世界到处转悠试试。这都是需要时间和环境培养的。
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e*g
发帖数: 4981 | 35 需要到处走走看看，亲自做事情，跋山涉水，才能知道这个世界什么样的，才能开始建
立世界观。
【在 c****3 的大作中提到】
: 你说这种话是开玩笑，不是码农吧？
: 电脑还需要1万年？电脑只要加CPU和提高运算速度。
: 你就是多1万个CPU，运行一年，实际和一万年效果一样，结果也没差别
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c****3
发帖数: 10787 | 36 有这个能力，就不是现在的AI了，你这是自己循环了
【在 e*g 的大作中提到】
: 需要到处走走看看，亲自做事情，跋山涉水，才能知道这个世界什么样的，才能开始建
: 立世界观。
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e*g
发帖数: 4981 | 37 现在的AI当然不行。。。
【在 c****3 的大作中提到】
: 有这个能力，就不是现在的AI了，你这是自己循环了
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d*****u
发帖数: 17243 | 38 人有欲望，会创造各种工具提高生产力或满足生理需求。
人工智能目前没有赋予它们欲望
【在 c****3 的大作中提到】
: 有这个能力，就不是现在的AI了，你这是自己循环了
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m*****n
发帖数: 3575 | 39 不说别的，就是编计算机语言，或者设计架构这种应用活儿都做不了 |
s*****V
发帖数: 21731 | 40 有测量数据能发现不算啥本事，一个二次曲线，古希腊人都会玩
牛二定律牛逼就在于，没有试验数据特别是没有clean实验数据，甚至连测什么都不知
道的时候，能猜出正确的理论。
【在 w***u 的大作中提到】
: 勾股定理不？大概有希望，能凭空气中苹果下落数据发现牛二定律不？也许能。最后问
: 题是能发现万有引力不？
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b*******8
发帖数: 37364 | 41 关于牛二，牛顿成天窝实验室里，是不是好歹做了些测试的？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 有测量数据能发现不算啥本事，一个二次曲线，古希腊人都会玩
: 牛二定律牛逼就在于，没有试验数据特别是没有clean实验数据，甚至连测什么都不知
: 道的时候，能猜出正确的理论。
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s*****V
发帖数: 21731 | 42 牛顿最牛逼的是提出了引力质量和惯性质量的等价性，牛顿还有意识的实验验证过等效
原理。而同辈物理学家懵逼地根本没有意识到这是个问题。直到200年后爱因斯坦才以
此为基础建立广义相对论，这就是大师级的嗅觉。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 关于牛二，牛顿成天窝实验室里，是不是好歹做了些测试的？
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x****6
发帖数: 4339 | 43 你在物理上最牛的嗅觉发现了什么？
【在 s*****V 的大作中提到】
: 牛顿最牛逼的是提出了引力质量和惯性质量的等价性，牛顿还有意识的实验验证过等效
: 原理。而同辈物理学家懵逼地根本没有意识到这是个问题。直到200年后爱因斯坦才以
: 此为基础建立广义相对论，这就是大师级的嗅觉。
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w***u
发帖数: 17713 | 44 到目前为止，科学还是可测量量的学问，不是数学，一个基于所谓公理体系的逻辑系统
。无论证伪还是证实，都必需基于测量。经过测量数据，我们看到的只有相关性，看不
到因果性，或者说，因果就是相关性加上时序。一组铁数据否定关联，我们就能很轻松
否定原来假定的因果。 |
w***u
发帖数: 17713 | 45 不要否定测量在科学中的核心地位。你们人类当前在科学中的困境就是测量到了尽头，
光子就是人类认知的极限，光速不变啊测不准啊，就是可测量量的逻辑后果，否则人类
脑袋里因果逻辑就会崩溃。存在就是被感知，在目前，这个没法被超越，否则就不是人
类的科学，唯心主义？也许科学就是主观唯心主义，这种无厘头的哲学标签没啥意义就
是了。 |
