由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
Military版 - 刘老庄连全军覆没战果只是打死2名日军
相关主题
难言之隐,刘老庄连全军覆没战果只是打死2名日军[转载自水木]日军史料:刘老庄连拼刺刀到最后一人
刘老根庄战斗真相刘老庄战斗鬼子地摊回忆录问题大的很
新四军战斗力太差志愿军一个主力连队投入刘老庄,也许能击退日军
刘老庄: 共军82,歼日军470阿南任陆相的时候
新四军的白刃战能力6架F22在叙利亚小试牛刀,却透露猛禽真实战力
历史已经证明: 日军, 美军都很难战胜共军!!法国麻将锦标赛落幕:中国队仅获第四
日方史料佐证“刘老庄八十二烈士”事迹网友点评:简直是国耻!
中国王牌43军辉煌战史:82人血拼3000日军继茶道以后, 我朝又丢掉了麻将的主导权
相关话题的讨论汇总
话题: 日军话题: 联队话题: 大队话题: 老庄话题: 战斗
进入Military版参与讨论
1 (共1页)
h*******i
发帖数: 4386
1
冈山大姜克实教授的新考据:
Summary:
1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
沟中,冲不出来了。
2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
,没有任何史料佐证,全是神剧。
刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
队史”的价值,笔者在《日军的战史档案资料》一文中已有过详细介绍。即联队史类的
记述不属于第一手史料,但可称为第二手的加工史料。所以作为历史学研究的利用价值
并不太高。不像战斗详报那样准确,不能过分信用。必须顺藤摸瓜,寻出其使用的资料
之源。使用此类史料时,必须先判断所记述部分的材料是来自于“回顾”谈类,还是来
自于战斗详报,日记等文献;是编者的叙述,还是当时的记录。若是前者,即使是当事
人的话也绝不能轻信。从此点判断,本文不是战斗详报,缺乏许多重要内容,如作战时
间(资料甚至没有标明作战日期),具体地点,地形,命令文,作战部署,人数,敌情
报告(部队番号,指挥官姓名,数量),敌遗弃死尸数量,消耗弹药等。
但又可以说此材料也不是个人的回顾录,有一定代表性,提供了一定重要情报。
执笔者池田八郎前言中记载到,“副史(战斗记录部分)是我借用了田坂联队长收集,
记录,保存的战斗详报等文件,经长期精心的编辑作业集成。因作为史实价值连城,所
以尽量保持不改变其原貌”(48页)。所以其原资料是可信的,问题就出在池田“精心
的编辑作业”过程中。此歼灭战斗,从战术面讲是一个模范战例,所以联队应有过战例
记载。问题在现在不能去顺藤摸瓜。据笔者调查,防卫厅战史资料中心的日军档案中,
现在并没有任何有关《六塘河作战》的记录。联队史编辑者也早已去世,无从去追查资
料之源,所以此资料形态虽科学性不高,源泉可信,又可谓独一份,还是有一定价值的。
考证一:部队数量
按常识讲,此处要把握的是敌方当天实际上投入战斗的部队数量。而不是敌方所
有的兵力总数。按资料内容判断,从始至终,日方投入战斗的部队只是一个大队,即步
兵第54联队(平岛周平大佐)第一大队长(照沼清松大尉)指挥的4个中队。资料中虽
然记载了“联队主力”后来到达的事实,但从部署上看,并没有被投入战斗。因为敌手
(第四连)数量微小,所以不需要更多兵力。
从下图的部署看,日军是在进行拉网式讨伐。按本资料记载,《六塘河作战》是17师团
警备区域中的统一作战,从1943年3月16日至4月6日实施。目的是“彻底扫讨洪泽湖东
北地域的新四军”。部队从泾河镇出发经孙家圩,劉老庄,指向沭阳,从南向北,实行
拉网式大扫荡。联队分为几个纵队同时前进,第一大队在最左端(西端)。每一大队又
散开在东西约3-500米、南北约800米-1000米的范围内。为了不让敌方察觉,大部队都
在壕内行军。各队除一名在平地负责联络的士兵外,全体只有一小部分炮队(炮身也在
壕内)和“200名苦力”在平地诱敌。
交通壕是战时苏北地区的一种形于道路的特殊工事,四通八达。据联队史记载,作战地
段深宽达各5米。
在接近刘老庄前,池田八郎的大队炮小队 “兵士10名和支那人苦力約200人”,
拉开距离在平地前进。大队炮(92式步兵炮)在平地行进的理由,估计一是有马匹车辆
不便入壕。二是有炮兵观测器具,可借以侦查敌情。实际上首先发现敌情的就是炮兵的
眺望镜。此时浓雾弥漫,视界约100米前后,从此点判断时间应是早晨。之后浓雾逐渐
消散。在视界可达600米的时候,平地行进的大队炮队发现了“由右向左”进军的敌大
部队。可考虑,此从东向西急行的大部队即是新四军第3师第7旅第19团主力部队。
第一大队位于第54联队的大拉网最西端,也就是说第19团已经基本脱出了日军的布网。
在大队炮小队发现敌情准备作战的同时,在壕内前进的尖兵小队(第二中队的一部
分)与一部分新四军在壕底遭遇,随即进入战斗。遭遇地点记载为壕内的拐角部。
从地图判断,拐角部是一个复杂的十字路口。遭遇战将19团部队分截为两段。大
部队向西退走(图左方F)一小部分(第四连,图中部F)被堵在壕内拐角部路口,形成
对峙。在对峙的同时,第一大队迅速展开,从地面对第四连形成包围。此时被截断的第
四连退入一条没有出口的死壕,日军称“袋冢”。当日军发现第四连进入死路后,宽下
心来,在包围封锁的状态下,大队长召集部下,商讨如何“料理”(处置)这瓮中之敌

突击过程
商讨后,大队长决定先以炮击将敌一步步压至死壕尽头,最后展开突击。从作战
图看,此时第一,第三中队和大队本部,在死壕东端展开。封锁壕顶并预备截击突击时
向反方向突围的第四连残部。第二中队堵在拐角处壕口。重机枪和大队炮也配置在此。
目的是封锁壕口,并炮击壕内之敌迫使其退向死壕尽头。第九中队(第三大队所属)配
置在壕的西面担任突击任务。
使用的作战部队为四个步兵中队(合计450名左右),大队重机枪中队(92式重机
枪4挺),一个步兵炮小队(1-2门九二式步兵炮),还有一门警备用的联队炮(RIA,
41式山炮),炮口对向后方。预防新四军主力的回援。
此为典型的歼灭战部署,在此状况下被包围压制的第四连没有任何突围的可能。
所以突击前,日军先通过翻译申得瑞劝降“在此继续抵抗没有任何意义” “放下武器
自动站出来投降的可保住一命”。可是第四连的回答,却是对申得瑞射击的枪声。见此
大队长命令突击开始。此时,联队主力也闻枪炮声赶来。但没有部署、展开而停留在后
方一线观战。因为靠第一大队的750名人员早已稳操胜券。
刘老庄战斗再评价
此资料虽不精确,但基本记录了从前不为人所知的刘老庄战斗的一些细节。具有
不少参考价值。从中可得知:
1.日军协力者约200名的存在,但不是伪军,而是搬运苦力,并没有参加战斗。
2.四连部队是新四军19团后卫部队,转移时遭遇日军不幸被与主力截断,退入死
路。不是为掩护主力不撤,而是无路可撤。
3.从地形,人数,火力面看,第一大队的750名战斗员,两门炮,4挺重机枪对死
壕内第四连82名的包围具有绝对优势。稳操胜券。所以日军进行了劝降。
4.拒绝投降被证明是一个明确的事实。
5.突击部队为第九中队的兵士约110名。如同照步兵操典规定一样打的很成功。一
次即突入。从第九中队的损失仅为壕外一名死亡的纪录看,壕内的“肉搏”对第四连来
说是个十分凄惨的纪录。数十名第四连的生存者在未能形成有效抵抗的情况下被全部残
杀。而日军在肉搏中无一死亡。
6.第九中队长船越正大尉率领突击时死亡于壕外。另一名死亡者是联队文书,死
因不会和突击战斗有直接关系。估计此外肯定还会有几名负伤者。
纪录不是精确的战斗详报,不能准确地考证出作战细节。但可以判断出作战部队
为一个大队约750名,死亡者为船越正,中地政美2名。这个基本情报不会生错。所以如
果利用此资料重新解释,考证刘老庄连事迹时,应指出从来记载中的毙伤敌军170或300
名[6]的错误。怎能不纠正旧错,反而得出对战敌军总数为1000名(旧说)+联队主力﹦
3000名(新说),毙伤敌军170(旧说)+1名大尉的新结论呢?
像日军死亡2名,刘老庄连死亡82名的数字一样,日中双方都对自己部队的损失了
如指掌。自己记载自己的伤亡这才是正确记录战史的方法。在没有取得全胜(歼灭战)
不能打扫战场的情况下,怎能知道敌方损失细情?何况刘老庄连是全部殉难,死人亦不
能开口,到底是谁按照什么方法计算出刘老庄连毙伤的敌军为170或300名?
实际上参加突击的部队仅仅为第九中队的110余名。按步炮协定,在支援炮火的第
五发炮弹刚炸裂后,第九中队在队长船越正大尉的率领下冲向敌壕内,展开肉搏。但船
越本人在进入壕前中弹倒毙。此后情况,联队史记载为“除一名能脱出壕外被我拦截火
力击毙者外,壕内之敌全部成为我刺刀之血锈”。
此日战斗结果联队史纪录死亡两名。一名就是指挥突击的船越正大尉,倒在壕外。另一
名死亡者是联队本部的书记(文书)中地政美曹长(205页)但不能确定他死于何处。
因为是联队的文官,所以不会是此突击战斗中的死者。日军对每一名战死者记载的都非
常准确[4],没有战斗详报也能按死亡记录(行政文书)确定死者的姓名,死亡时间,
地点,死亡原因等。看来中地政美死亡情报的来源不是战斗详报,所以只能知道死者的
姓名,死亡日期,但不能了解具体死亡原因。
h*******i
发帖数: 4386
2
又一個抗日神剧在历史真实面前破裂。

[2

【在 h*******i 的大作中提到】
: 冈山大姜克实教授的新考据:
: Summary:
: 1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
: 沟中,冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
: 3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
: ,没有任何史料佐证,全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
: ],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联

s****e
发帖数: 7018
3
我日,八路还剩下什么?
左权左公鸡
彭雪枫右母鸡
p*a
发帖数: 7676
4
无所谓了。
反正日本已经投降,他共已经上台。
多打死几个少打死几个已经没有什么意义了。

【在 h*******i 的大作中提到】
: 又一個抗日神剧在历史真实面前破裂。
:
: [2

k*******r
发帖数: 16963
5
鬼子这么吊,咋被毛子猛操呢?

[2

【在 h*******i 的大作中提到】
: 冈山大姜克实教授的新考据:
: Summary:
: 1. 新四军19团4连,刘老庄连,是在扫荡战中被截住,和主力分开了,被包围在一段壕
: 沟中,冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势,先劝降,被4连拒绝,是好样的。
: 3。日军发起进攻后,轻易解决战斗,除了当场阵亡一连长外,没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后,和1000多日军战斗一晚,战果击毙击伤300多日军
: ,没有任何史料佐证,全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》,来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
: ],作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联

h*******i
发帖数: 4386
6
4连全灭这事儿不可耻,敌人兵力火力地形绝对优势。
可耻的是神剧。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 鬼子这么吊,咋被毛子猛操呢?
:
: [2

s*****r
发帖数: 43070
7
对于人均几发子弹的土八路,压倒性优势啊
国军每个士兵人均弹药量是二三十发,不如日军,但比八路付多了

【在 k*******r 的大作中提到】
: 鬼子这么吊,咋被毛子猛操呢?
:
: [2

h*******i
发帖数: 4386
8
中国二战压根儿就是一战败国。

【在 p*a 的大作中提到】
: 无所谓了。
: 反正日本已经投降,他共已经上台。
: 多打死几个少打死几个已经没有什么意义了。

F**Y
发帖数: 5826
9
你说说日本胜在哪里了

【在 h*******i 的大作中提到】
: 中国二战压根儿就是一战败国。
l****p
发帖数: 27354
10
你个傻逼,日本是战胜国好吧。日本战胜后,邀请失败者一方的美军去日本占领本土,
大批花姑娘奉上给失败者玩儿!

【在 h*******i 的大作中提到】
: 中国二战压根儿就是一战败国。
相关主题
历史已经证明: 日军, 美军都很难战胜共军!![转载自水木]日军史料:刘老庄连拼刺刀到最后一人
日方史料佐证“刘老庄八十二烈士”事迹刘老庄战斗鬼子地摊回忆录问题大的很
中国王牌43军辉煌战史:82人血拼3000日军志愿军一个主力连队投入刘老庄,也许能击退日军
进入Military版参与讨论
n*******g
发帖数: 4462
11
神剧也没啥可耻的,观众爱看就好
就像篮球飞人,日本人不也爱看吗
h*******i
发帖数: 4386
12
日本,中国都是战败国,1945。8。15, 东亚先进民族最黑暗的日子。

【在 F**Y 的大作中提到】
: 你说说日本胜在哪里了
M****u
发帖数: 17708
13
82人置于必死之地,而死战不降,令人钦佩。
这一点比国军强多了
c******g
发帖数: 269
14
三国演义在三国志面前破裂?把三国演义当三国志读的,一定是弱智。弱智不是病,是
残疾。
[在 haruhashi (春橋) 的大作中提到:]
:又一個抗日神剧在历史真实面前破裂。
:汨羅の淵に波騒ぎ  巫山の雲は乱れ飛ぶ
:混濁の世に我立てば 義憤に燃えて血潮湧く
V********u
发帖数: 80
15
炒鸡蛋闻到韭菜的味道一样
Z**********g
发帖数: 14173
16
嗯嗯,你习大大出重金邀请失败者亚非拉穷国去支那占领Top大学,大批花姑娘的奉上
给失败者玩儿!

【在 l****p 的大作中提到】
: 你个傻逼,日本是战胜国好吧。日本战胜后,邀请失败者一方的美军去日本占领本土,
: 大批花姑娘奉上给失败者玩儿!

h*******i
发帖数: 4386
17
exactly.
八路和四军败给鬼子,一点不丢人,尽力了。

【在 M****u 的大作中提到】
: 82人置于必死之地,而死战不降,令人钦佩。
: 这一点比国军强多了

c*****r
发帖数: 418
18
这就像国内胡吹的上甘岭战役战史,硬把美军187空降团写进去.上甘岭从52年10月15日
打到11月25日,而美军187空降团10月18日就部署到日本去了,次年6月22日才回到朝鲜。
M******8
发帖数: 10589
19
如果这个战例是真的,说明新四军还是真的跟日本鬼子打过仗的,不是只打抗日的友军。
新四军自己的战史里面,也大都是跟顽军,也就是敌后抗战的国军,作战的内容。
m******r
发帖数: 4351
20
新四军3师其实就是八路军。7旅前身是红一军团第二师,也即叶挺独立团。
这个刘老庄连属于19团,属于主力部队了,战斗力应该远强于普通的八路军连队,所以
属于相当惨重的损失了
我感觉这个日本教授的考据是有道理的。除了没有辟谣文章出来外,他说的一个理由我
认为很有力,即该连队82人既然全部阵亡,那战斗细节比如打退敌人六次进攻都是从哪
里来的?就算是来自苦力,那么新四军的交谈比如连长对士兵的动员他们应该听不见吧。

军。

【在 M******8 的大作中提到】
: 如果这个战例是真的,说明新四军还是真的跟日本鬼子打过仗的,不是只打抗日的友军。
: 新四军自己的战史里面,也大都是跟顽军,也就是敌后抗战的国军,作战的内容。

相关主题
阿南任陆相的时候网友点评:简直是国耻!
6架F22在叙利亚小试牛刀,却透露猛禽真实战力继茶道以后, 我朝又丢掉了麻将的主导权
法国麻将锦标赛落幕:中国队仅获第四泰国陆军精锐第一骑兵中队
进入Military版参与讨论
h*******i
发帖数: 4386
21
抗战历史基本就是一国耻历史,国军猪猡,共军也是摩擦比抗日来劲,要搞神剧,其实
就是唾面自干。

军。

【在 M******8 的大作中提到】
: 如果这个战例是真的,说明新四军还是真的跟日本鬼子打过仗的,不是只打抗日的友军。
: 新四军自己的战史里面,也大都是跟顽军,也就是敌后抗战的国军,作战的内容。

t******e
发帖数: 2504
22
看作战比例吧,主要是新4和KMT正规军的摩擦比较多,华北八路那边,在中条山战役以
后,KMT在华北就没什么像样正规军了。
苏北日军在韩德勤和陈粟在黄桥打战的时候,是坐在5里以外的地方观战的。 之前苏北
是KMT韩德勤独大,日军就扫荡韩部,到新4势力大了之后,日军主要是扫荡新4,也顺
带扫荡韩部。
对日军作战,新4军损失也不少,苏北启东有个王鲍乡,就是纪念同时阵亡的新4军姓王
的团长和姓鲍的政委; 苏南有个塘马战斗, 16旅的旅长和政委同时阵亡。
也有比较漂亮的战斗,1944年的车桥,大约消灭日军相当于一个大队, 比1942年以后
的华北八路要强。

军。

【在 M******8 的大作中提到】
: 如果这个战例是真的,说明新四军还是真的跟日本鬼子打过仗的,不是只打抗日的友军。
: 新四军自己的战史里面,也大都是跟顽军,也就是敌后抗战的国军,作战的内容。

M****u
发帖数: 17708
23
新四军在苏北持续活动,就很强了。南京可是伪政府的首都!
新四军那时候都是小股部队活动,就是武工队为主,日常以锄奸为主,袭扰日军,实力
还是不够。但是坚持敌后游击,锄奸,至少对汉奸和伪军是有震慑力的,客观削弱了日
军的力量。

【在 t******e 的大作中提到】
: 看作战比例吧,主要是新4和KMT正规军的摩擦比较多,华北八路那边,在中条山战役以
: 后,KMT在华北就没什么像样正规军了。
: 苏北日军在韩德勤和陈粟在黄桥打战的时候,是坐在5里以外的地方观战的。 之前苏北
: 是KMT韩德勤独大,日军就扫荡韩部,到新4势力大了之后,日军主要是扫荡新4,也顺
: 带扫荡韩部。
: 对日军作战,新4军损失也不少,苏北启东有个王鲍乡,就是纪念同时阵亡的新4军姓王
: 的团长和姓鲍的政委; 苏南有个塘马战斗, 16旅的旅长和政委同时阵亡。
: 也有比较漂亮的战斗,1944年的车桥,大约消灭日军相当于一个大队, 比1942年以后
: 的华北八路要强。
:

P****R
发帖数: 22479
24
h*******i
发帖数: 4386
25
双赢了吗?

【在 M****u 的大作中提到】
: 新四军在苏北持续活动,就很强了。南京可是伪政府的首都!
: 新四军那时候都是小股部队活动,就是武工队为主,日常以锄奸为主,袭扰日军,实力
: 还是不够。但是坚持敌后游击,锄奸,至少对汉奸和伪军是有震慑力的,客观削弱了日
: 军的力量。

M******8
发帖数: 10589
26
赵高对李斯的劝告,让他毁掉秦始皇叫扶苏回来继位的遗诏,矫诏让胡亥继位,司马迁
是怎么听见的?

吧。

【在 m******r 的大作中提到】
: 新四军3师其实就是八路军。7旅前身是红一军团第二师,也即叶挺独立团。
: 这个刘老庄连属于19团,属于主力部队了,战斗力应该远强于普通的八路军连队,所以
: 属于相当惨重的损失了
: 我感觉这个日本教授的考据是有道理的。除了没有辟谣文章出来外,他说的一个理由我
: 认为很有力,即该连队82人既然全部阵亡,那战斗细节比如打退敌人六次进攻都是从哪
: 里来的?就算是来自苦力,那么新四军的交谈比如连长对士兵的动员他们应该听不见吧。
:
: 军。

h*******i
发帖数: 4386
27
我党真是幽默

【在 P****R 的大作中提到】

1 (共1页)
进入Military版参与讨论
相关主题
继茶道以后, 我朝又丢掉了麻将的主导权新四军的白刃战能力
泰国陆军精锐第一骑兵中队历史已经证明: 日军, 美军都很难战胜共军!!
第一批到达现消防员忆爆炸瞬间:铁块火球满天飞日方史料佐证“刘老庄八十二烈士”事迹
天津消防局长:最初接警时就说是一辆汽车起火中国王牌43军辉煌战史:82人血拼3000日军
难言之隐,刘老庄连全军覆没战果只是打死2名日军[转载自水木]日军史料:刘老庄连拼刺刀到最后一人
刘老根庄战斗真相刘老庄战斗鬼子地摊回忆录问题大的很
新四军战斗力太差志愿军一个主力连队投入刘老庄,也许能击退日军
刘老庄: 共军82,歼日军470阿南任陆相的时候
相关话题的讨论汇总
话题: 日军话题: 联队话题: 大队话题: 老庄话题: 战斗