n********g
发帖数: 6504 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: History
标 题: Re: 共产主义为什么会失败？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Aug 29 20:56:17 2018, 美东)
严格地说，是各国向共产主义过渡的各种道路失败。
马克思所处的年代正是集合理论和无穷分析蓬勃发展的年代。共产主义本身是无懈可击
的理论。马克思的数学分析水平没有几位现在搞经济的能比得上。
参考集合论思想，马克思对社会人群引入一个测度进行分类。阶级（class）这个词和
计算机中的计算复杂类，代数几何中的簇没有区别。通过这一分类，马克思实际上证明
了资本主义体制会产生其不能解决的问题。和存在图灵机不能判定问题、实数不可数问
题是否很像。而共产主义制度是资本主义制度的极限。在这个极限上，资本主义体制下
的问题不再不可解决。
问题在于，和大多数数学家一样。马克思只证明的解的存在。但社会如何从落后的现在
发展到极限，马克思并没有找到方案。情况类似于现在证明了（在极限下）P = NP。但
对具体一个NP问题如何构造在P里实用的算法，仍然无解。很多人给出方法，但都一个
接一个地被否定。
还有点像物理学上已经习以为常的极限速度光速。人还不知道如何让普通物质达到或超
过光速。但光子生而光速。这不算光速极限理论的失败。 |
i*****9
发帖数: 3157 | 2 靠谱，马克思主要解决了生产力高度发达情况下人的需求不足的问题，在假设人的需求
不变的情况下确实终有实现共产主义的一天。类似牛顿力学下，只要物质不断加速就能
达到光速。
问题是人的需求其实和生产力水平正相关，类似惯性质量和速度正相关，所以其实质量
不为0的物体根本无法加速到光速。。。。。
：【 以下文字转载自 History 讨论区 】
：发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: History |
n********g
发帖数: 6504 | 3 这是常规的想法。历史的发展也是跳跃的。如量子效应穿墙。
人类和人类社会的出现就很不常规。为什么没有其它动物进化出高级智能。
人类社会出现和共产主义是两个极限。
当然这只是一个测度/维度上的结果。如果增加测度/维度，这样的极限点可以有多个。
【在 i*****9 的大作中提到】
: 靠谱，马克思主要解决了生产力高度发达情况下人的需求不足的问题，在假设人的需求
: 不变的情况下确实终有实现共产主义的一天。类似牛顿力学下，只要物质不断加速就能
: 达到光速。
: 问题是人的需求其实和生产力水平正相关，类似惯性质量和速度正相关，所以其实质量
: 不为0的物体根本无法加速到光速。。。。。
:
: ：【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: ：发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: History
|
x******g
发帖数: 33885 | 4 有点道理
【在 n********g 的大作中提到】
: 这是常规的想法。历史的发展也是跳跃的。如量子效应穿墙。
: 人类和人类社会的出现就很不常规。为什么没有其它动物进化出高级智能。
: 人类社会出现和共产主义是两个极限。
: 当然这只是一个测度/维度上的结果。如果增加测度/维度，这样的极限点可以有多个。
|
l********e
发帖数: 3986 | 5 共产主义是一种信仰，和科学无关，和数学更没关系。
马克思的数学比毛泽东好，其他不知道。 |
x******g
发帖数: 33885 | 6 科学社会主义跟科学无关？
【在 l********e 的大作中提到】
: 共产主义是一种信仰，和科学无关，和数学更没关系。
: 马克思的数学比毛泽东好，其他不知道。
|
n********g
发帖数: 6504 | 7 数学也是一群信仰。你相信不同的公理就有不同的结论。要多少有多少。每人头上随便
摊上无穷多个。
【在 l********e 的大作中提到】
: 共产主义是一种信仰，和科学无关，和数学更没关系。
: 马克思的数学比毛泽东好，其他不知道。
|
F**Y
发帖数: 5826 | |
m*******h
发帖数: 2005 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 10 牛河梁老师，你为什么非得来弄这些马列、共产主义的贩售？
要真这么好，为什么不往日本、你们自己家里拿。。。 |
|
|
n********g
发帖数: 6504 | 11 没啥为什么。屎版版三挖坑我跳而已。共产主义和共产党、共运、大饥荒、肃反等没几
毛关系。讨论石器时代原始社会也不等于就回去住山洞吃生肉。
本质上就是对“科学”原理的追求。和讨论JB大小、形状、硬度、长度、持久度、N通
、啪啪爽度没啥区别。都是深夜严肃的学术讨论。
知道了原理方法，各种奇葩理论随便每周编2打。民科俺最爱在飞机上唬发考题和访学
。俺现编的理论他们保证没听过。现在影响最大的怕就是贺兰雅利安理论。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 牛河梁老师，你为什么非得来弄这些马列、共产主义的贩售？
: 要真这么好，为什么不往日本、你们自己家里拿。。。
|
l*******g
发帖数: 27064 | 12 共产主义本身是无懈可击的理论
别鸡巴搞笑了，共产主义理论漏洞百出，先不说那些东西
只有机器人才能实现
只要是动物，包括人类，永远不可能
而且没有竞争的话，最后就没有进步，各种科技会逐渐消亡
就像左叉说同性恋应该大力推行，因为是“正常的”
如果真的最后搞成全民同性恋，人类不出几十年就灭绝了
正常个鸡巴 |
c****n
发帖数: 4129 | |
b*******s
发帖数: 1919 | 14 这你都不去回一下？看来是哑口无言了？
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: Re: 共产主义为什么会失败？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 30 02:26:22 2018, 美东)
共产主义本身无法实施，因为它缺乏一切约束机制。这并不构成一种社会制度，因
为所谓制度，就是约束机制的综合。共产主义的理念出自基督教的“天堂”，实际上也
只是“天堂”，与尘世无关。
至于实现共产主义的方法，其实跟共产主义的关系不大。这就如同上天堂的方法，
跟天堂的关系不大一样。
其中最成功的，是斯大林的社会主义。从某些经济指标上看，邓小平这个也许更成
功，但除了共产党当权派自己，恐怕没人觉得它跟共产主义有什么直接联系，我估计共
产党当权派也只是假装认为有联系。
斯大林的社会主义之所以成功，是因为采取了和共产主义完全相反的方法，套用当
下的流行语，那就是“法律和秩序”。
斯大林的成功是基于极为严格的约束机制的，所以不会出现10楼那种问题。至于它
也有弊病，其实是另一个问题。不是“共产主义为什么失败”而是“计划经济为什么失
败”。
然而，即便计划经济成功，它何以转变为共产主义，这仍然是极为可疑的。在我看
来，是没什么可能的。但这并不妨碍有一大票人深信不疑。
这就如同“靠搞自杀性恐怖袭击可以上天堂”一样。我不信，但信的人显然有的是
。
【在 n********g 的大作中提到】
: 没啥为什么。屎版版三挖坑我跳而已。共产主义和共产党、共运、大饥荒、肃反等没几
: 毛关系。讨论石器时代原始社会也不等于就回去住山洞吃生肉。
: 本质上就是对“科学”原理的追求。和讨论JB大小、形状、硬度、长度、持久度、N通
: 、啪啪爽度没啥区别。都是深夜严肃的学术讨论。
: 知道了原理方法，各种奇葩理论随便每周编2打。民科俺最爱在飞机上唬发考题和访学
: 。俺现编的理论他们保证没听过。现在影响最大的怕就是贺兰雅利安理论。
|
l********e
发帖数: 3986 | 15 数学是学问，数学公理是设定，相信设定才是信仰。
社会科学是学问，共产主义是信仰。
【在 n********g 的大作中提到】
: 数学也是一群信仰。你相信不同的公理就有不同的结论。要多少有多少。每人头上随便
: 摊上无穷多个。
|
c****3
发帖数: 10787 | 16 资本主义是落后的精神形态，共产主义不成功是技术还不够先进。
有个科幻电影star trek，描述未来技术发达的社会。
那个时代，华尔街和股市没有了，因为能预测未来，股市赌博性没有了。
人类也不需要很多精力生产，因为都有机器做了，精力都花在精神追求上了 |
t*****9
发帖数: 10416 | 17 物质生产极度发达时，钱就没有用处啦 ～～～
只有物质短缺时
【在 i*****9 的大作中提到】
: 靠谱，马克思主要解决了生产力高度发达情况下人的需求不足的问题，在假设人的需求
: 不变的情况下确实终有实现共产主义的一天。类似牛顿力学下，只要物质不断加速就能
: 达到光速。
: 问题是人的需求其实和生产力水平正相关，类似惯性质量和速度正相关，所以其实质量
: 不为0的物体根本无法加速到光速。。。。。
:
: ：【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: ：发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: History
|
L*****d
发帖数: 5093 | |
x******g
发帖数: 33885 | 19 错！
共产主义是生产资料为全社会所拥有。
跟个人的私心没关系。
你在共产主义社会里可以有私心，但跟资本主义社会里的私心在性质上完全不同。
【在 L*****d 的大作中提到】
: 人只要有半点私心就不可能共产主义
|
b****u
发帖数: 337 | 20 从进化论的角度来讲: 大公无私的基因都死绝了 (比如毛家). 只有自私自利基因可以
保留(比如邓家).
所以共产主义就是梦想.
【在 n********g 的大作中提到】
: 没啥为什么。屎版版三挖坑我跳而已。共产主义和共产党、共运、大饥荒、肃反等没几
: 毛关系。讨论石器时代原始社会也不等于就回去住山洞吃生肉。
: 本质上就是对“科学”原理的追求。和讨论JB大小、形状、硬度、长度、持久度、N通
: 、啪啪爽度没啥区别。都是深夜严肃的学术讨论。
: 知道了原理方法，各种奇葩理论随便每周编2打。民科俺最爱在飞机上唬发考题和访学
: 。俺现编的理论他们保证没听过。现在影响最大的怕就是贺兰雅利安理论。
|
|
|
d*c
发帖数: 1 | 21 楼主真是蠢
共产主义怎么会失败？这种基于幻想的天堂永远不会失败的。 基督教不会，伊斯兰教
也不会。
失败的当然只是去天堂的方法。也只能是这个。当然有一个方法例外，那就是楼主跳楼
。只要楼层够高，该方法一定成功 |
t**s
发帖数: 4026 | 22 最基本的assumption就是错的，后面所有都是错的
经济学最基本的假设是资源有限，如何分配来最大化utility
马克思那些开始就是资源无限，按需分配
哪个无懈可击，一目了然 |
a*****y
发帖数: 33185 | 23 很简单，西部世界+黑客帝国=过渡到共产主义社会的正确道路。 |
M*P
发帖数: 6456 | 24 马克思的共产主义在2000年后估计是类似圣经一样的存在。
：【 以下文字转载自 History 讨论区 】
：发信人: niuheliang (别问我是谁), 信区: History |
c****3
发帖数: 10787 | 25 满足人类生存需要，是一种很低级的追究，和技术水平低下有关。
所以技术最差的时期是奴隶制，就是牺牲大部分人，满足少数生存需要
技术提升一点，就变成封建制，但是还是不能应付突发灾难。
再提升一点，变成资本主义，可以满足大部分人的生存需要，但是仍然需要疲于奔命
技术水平更高，就是共产主义，人类不需要再为生存担心，也不用疲于奔命。资本家找
不到人剥削，自然消亡了。 |
n********g
发帖数: 6504 | 26 共产主义是一种定义。满足这种定义的社会形态有无限种。过渡路线自然也无限可能。
将人的意识电子化、光子化就是一种可能。脱离了对物质的依赖（或只需要少量物质依
赖），需求变为零，自然是共产主义。
就像光速。脱离了肉身，不受希格斯场（钱）的拖累，自然就是光速。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 很简单，西部世界+黑客帝国=过渡到共产主义社会的正确道路。
|
b*******s
发帖数: 1919 | 27 你对于比如日本国在未来某天开始建设共产主义，会有什么认知。。。
同情、鄙视，还是支持同意高度赞扬？
【在 n********g 的大作中提到】
: 共产主义是一种定义。满足这种定义的社会形态有无限种。过渡路线自然也无限可能。
: 将人的意识电子化、光子化就是一种可能。脱离了对物质的依赖（或只需要少量物质依
: 赖），需求变为零，自然是共产主义。
: 就像光速。脱离了肉身，不受希格斯场（钱）的拖累，自然就是光速。
|
m****d
发帖数: 1 | 28 人不为己，天诛地灭
几千年人类的总结，喊共产主义，能把人的本性改了 |
n***1
发帖数: 9 | 29 绝对欢欣鼓舞，希望这一天早日来到。
【在 b*******s 的大作中提到】
: 你对于比如日本国在未来某天开始建设共产主义，会有什么认知。。。
: 同情、鄙视，还是支持同意高度赞扬？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 30 然而我要claim 在菌斑首先提出采用“西部世界+黑客帝国”过渡至共产主义社会的发
明权。
【在 n********g 的大作中提到】
: 共产主义是一种定义。满足这种定义的社会形态有无限种。过渡路线自然也无限可能。
: 将人的意识电子化、光子化就是一种可能。脱离了对物质的依赖（或只需要少量物质依
: 赖），需求变为零，自然是共产主义。
: 就像光速。脱离了肉身，不受希格斯场（钱）的拖累，自然就是光速。
|
|
|
c****3
发帖数: 6038 | 31 仔细读，楼主没说失败呀。
就说马克思只说了解存在。
社会革命的鸟枪还没射中鸟而已。
【在 F**Y 的大作中提到】
: 谁特么告诉你共产主义失败了？
|
n********g
发帖数: 6504 | 32 没问题。多了。人人有份。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 然而我要claim 在菌斑首先提出采用“西部世界+黑客帝国”过渡至共产主义社会的发
: 明权。
|
w***u
发帖数: 17713 | 33 原因很简单，马克思和达尔文是同时人。科学社会主义，是在经济学批判了资本主义后
，基于社会发展史，提出了一个社会发展解决方案。而当时人类学尚未真正奠基（马恩
只能凭借非常粗浅问题很多的摩尔根），因为进化生物学才起步。在哲学上又采用了黑
格尔的正反合，相信社会进步的螺旋上升。所以，科学社会主义的根基依然是他们所批
判的唯心主义的，和空想社会主义无甚区别。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 34 还有人能提出第二种过渡路线么？不能抄袭我的思路哦
【在 n********g 的大作中提到】
: 没问题。多了。人人有份。
|
n***1
发帖数: 9 | 35 共产主义的预言，有推背图准吗？而且早已经证明很傻逼，还有什么好讨论的。
【在 n********g 的大作中提到】
: 没问题。多了。人人有份。
|
p***n
发帖数: 17190 | 36 馬克斯 在假設加法經濟學永恆的狀況下
證明了加法經濟學不永恆
那是因為他那年頭還沒有發現
減法經濟學
當然也沒畫出帝輪圖
畢竟是個兩百年的古典理論啊...
【在 n********g 的大作中提到】
: 没问题。多了。人人有份。
|
r*s
发帖数: 1 | 37 讨论共产主义，就跟研究 大便是臭的还是香的，吃起来有没有营养 这样的问题一样
除了傻逼们，这样的问题早已经没人关心 |
p***n
发帖数: 17190 | 38 孫文說不是
西歐白歐是社會主義
共產主義只是六十幾種社會主義之一 |
n********g
发帖数: 6504 | 39 人类会记得你的。随着芯片能力指数增长，不需要很多个iteration巨型机、中型机乃
至小型机的能力将超过人的大脑。巴马和欧洲开始搞的人类大脑研究为的就是在未来几
十年内数字化人的思想。是迈向共产主义的关键一步。人机直接合一。西部世界可以不
存在。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 还有人能提出第二种过渡路线么？不能抄袭我的思路哦
|
n***1
发帖数: 9 | 40 煞有介事地抱着共产主义 ，很认真地研究学习理解讨论，跟精神病、大法弟子现在有
什么区别。
【在 n********g 的大作中提到】
: 人类会记得你的。随着芯片能力指数增长，不需要很多个iteration巨型机、中型机乃
: 至小型机的能力将超过人的大脑。巴马和欧洲开始搞的人类大脑研究为的就是在未来几
: 十年内数字化人的思想。是迈向共产主义的关键一步。人机直接合一。西部世界可以不
: 存在。
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 41 西部世界是机器人和自然人并存期的过渡态，
等全部数字化之后，机器躯壳就可以彻底取代肉体躯壳，自然形态的人类个体将不再继
续繁衍，
或者像小破熊预言的那样被数字化的思维(ai)+机器人杀光，从而彻底过渡至共产主义
社会(也即地球完全的西部世界化)。
瞧瞧老邢的军版就知道了，呵呵
【在 n********g 的大作中提到】
: 人类会记得你的。随着芯片能力指数增长，不需要很多个iteration巨型机、中型机乃
: 至小型机的能力将超过人的大脑。巴马和欧洲开始搞的人类大脑研究为的就是在未来几
: 十年内数字化人的思想。是迈向共产主义的关键一步。人机直接合一。西部世界可以不
: 存在。
|
n********g
发帖数: 6504 | 42 制作人形机器成本太高了。我觉得更有可能是在骇客帝国里和器人吹水撕逼。
如果物质的人类没有灭绝。那么就是“在天堂”的半人神和在尘世的人类共存的社会形
态。
由于永生及克隆思想的容易性。物质的后代会越来越少越来越没有必要。如果有人工子
宫。人类除了冷藏受精胚胎最终会在物质层次灭绝。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 西部世界是机器人和自然人并存期的过渡态，
: 等全部数字化之后，机器躯壳就可以彻底取代肉体躯壳，自然形态的人类个体将不再继
: 续繁衍，
: 或者像小破熊预言的那样被数字化的思维(ai)+机器人杀光，从而彻底过渡至共产主义
: 社会(也即地球完全的西部世界化)。
: 瞧瞧老邢的军版就知道了，呵呵
|
a*****y
发帖数: 33185 | 43 也不是每个个体都配一个人形机器人，有一队机器人够执行所有需要的物理操作就行。
【在 n********g 的大作中提到】
: 制作人形机器成本太高了。我觉得更有可能是在骇客帝国里和器人吹水撕逼。
: 如果物质的人类没有灭绝。那么就是“在天堂”的半人神和在尘世的人类共存的社会形
: 态。
: 由于永生及克隆思想的容易性。物质的后代会越来越少越来越没有必要。如果有人工子
: 宫。人类除了冷藏受精胚胎最终会在物质层次灭绝。
|
n********g
发帖数: 6504 | 44 现在是人类为机器人加机油；未来是机器人为人类装服务器插网线内存条硬盘。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 也不是每个个体都配一个人形机器人，有一队机器人够执行所有需要的物理操作就行。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 45 这就是共产主义社会的具体过渡路线
【在 n********g 的大作中提到】
: 现在是人类为机器人加机油；未来是机器人为人类装服务器插网线内存条硬盘。
|
r*s
发帖数: 1 | 46 没错，包括这贴，基本就是某些精神病人的自娱帖
【在 n***1 的大作中提到】
: 煞有介事地抱着共产主义 ，很认真地研究学习理解讨论，跟精神病、大法弟子现在有
: 什么区别。
|
n***1
发帖数: 9 | 47 正解，脑残儿童思路广，精神病人欢乐多。
【在 r*s 的大作中提到】
: 没错，包括这贴，基本就是某些精神病人的自娱帖
|
n********g
发帖数: 6504 | 48 莫道前路无深井，天下谁人不识君
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这就是共产主义社会的具体过渡路线
|
