h*******i
发帖数: 4386 | 1 刘老庄连全军覆没战果只是打死2名日军
冈山大姜克实教授的新考据：
Summary:
1. 新四军19团4连，刘老庄连，是在扫荡战中被截住，和主力分开了，被包围在一段壕
沟中，冲不出来了。
2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势，先劝降，被4连拒绝，是好样的。
3。日军发起进攻后，轻易解决战斗，除了当场阵亡一连长外，没有别的战斗伤亡。
4。后面宣传的什么一个连主动断后，和1000多日军战斗一晚，战果击毙击伤300多日军
，没有任何史料佐证，全是神剧。
刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》，来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
]，作者是本书编者池田八郎。当时是参加作战的第一大队的步兵炮小队长。关于“联
队史”的价值，笔者在《日军的战史档案资料》一文中已有过详细介绍。即联队史类的
记述不属于第一手史料，但可称为第二手的加工史料。所以作为历史学研究的利用价值
并不太高。不像战斗详报那样准确，不能过分信用。必须顺藤摸瓜，寻出其使用的资料
之源。使用此类史料时，必须先判断所记述部分的材料是来自于“回顾”谈类，还是来
自于战斗详报，日记等文献；是编者的叙述，还是当时的记录。若是前者，即使是当事
人的话也绝不能轻信。从此点判断，本文不是战斗详报，缺乏许多重要内容，如作战时
间（资料甚至没有标明作战日期），具体地点，地形，命令文，作战部署，人数，敌情
报告(部队番号，指挥官姓名，数量)，敌遗弃死尸数量，消耗弹药等。
但又可以说此材料也不是个人的回顾录，有一定代表性，提供了一定重要情报。
执笔者池田八郎前言中记载到，“副史（战斗记录部分）是我借用了田坂联队长收集，
记录，保存的战斗详报等文件，经长期精心的编辑作业集成。因作为史实价值连城，所
以尽量保持不改变其原貌”（48页）。所以其原资料是可信的，问题就出在池田“精心
的编辑作业”过程中。此歼灭战斗，从战术面讲是一个模范战例，所以联队应有过战例
记载。问题在现在不能去顺藤摸瓜。据笔者调查，防卫厅战史资料中心的日军档案中，
现在并没有任何有关《六塘河作战》的记录。联队史编辑者也早已去世，无从去追查资
料之源，所以此资料形态虽科学性不高，源泉可信，又可谓独一份，还是有一定价值的。
考证一:部队数量
按常识讲，此处要把握的是敌方当天实际上投入战斗的部队数量。而不是敌方所
有的兵力总数。按资料内容判断，从始至终，日方投入战斗的部队只是一个大队，即步
兵第54联队（平岛周平大佐）第一大队长（照沼清松大尉）指挥的4个中队。资料中虽
然记载了“联队主力”后来到达的事实，但从部署上看，并没有被投入战斗。因为敌手
（第四连）数量微小，所以不需要更多兵力。
从下图的部署看，日军是在进行拉网式讨伐。按本资料记载，《六塘河作战》是17师团
警备区域中的统一作战，从1943年3月16日至4月6日实施。目的是“彻底扫讨洪泽湖东
北地域的新四军”。部队从泾河镇出发经孙家圩，劉老庄，指向沭阳，从南向北，实行
拉网式大扫荡。联队分为几个纵队同时前进，第一大队在最左端（西端）。每一大队又
散开在东西约3-500米、南北约800米-1000米的范围内。为了不让敌方察觉，大部队都
在壕内行军。各队除一名在平地负责联络的士兵外，全体只有一小部分炮队（炮身也在
壕内）和“200名苦力”在平地诱敌。
交通壕是战时苏北地区的一种形于道路的特殊工事，四通八达。据联队史记载，作战地
段深宽达各5米。
在接近刘老庄前，池田八郎的大队炮小队 “兵士10名和支那人苦力約200人”，
拉开距离在平地前进。大队炮（92式步兵炮）在平地行进的理由，估计一是有马匹车辆
不便入壕。二是有炮兵观测器具，可借以侦查敌情。实际上首先发现敌情的就是炮兵的
眺望镜。此时浓雾弥漫，视界约100米前后，从此点判断时间应是早晨。之后浓雾逐渐
消散。在视界可达600米的时候，平地行进的大队炮队发现了“由右向左”进军的敌大
部队。可考虑，此从东向西急行的大部队即是新四军第３师第７旅第１９团主力部队。
第一大队位于第54联队的大拉网最西端，也就是说第19团已经基本脱出了日军的布网。
在大队炮小队发现敌情准备作战的同时，在壕内前进的尖兵小队(第二中队的一部
分)与一部分新四军在壕底遭遇，随即进入战斗。遭遇地点记载为壕内的拐角部。
从地图判断，拐角部是一个复杂的十字路口。遭遇战将19团部队分截为两段。大
部队向西退走（图左方F）一小部分（第四连，图中部F）被堵在壕内拐角部路口，形成
对峙。在对峙的同时，第一大队迅速展开，从地面对第四连形成包围。此时被截断的第
四连退入一条没有出口的死壕，日军称“袋冢”。当日军发现第四连进入死路后，宽下
心来，在包围封锁的状态下，大队长召集部下，商讨如何“料理”（处置）这瓮中之敌
。
突击过程
商讨后，大队长决定先以炮击将敌一步步压至死壕尽头，最后展开突击。从作战
图看，此时第一，第三中队和大队本部，在死壕东端展开。封锁壕顶并预备截击突击时
向反方向突围的第四连残部。第二中队堵在拐角处壕口。重机枪和大队炮也配置在此。
目的是封锁壕口，并炮击壕内之敌迫使其退向死壕尽头。第九中队（第三大队所属）配
置在壕的西面担任突击任务。
使用的作战部队为四个步兵中队（合计450名左右），大队重机枪中队（92式重机
枪4挺），一个步兵炮小队（1-2门九二式步兵炮），还有一门警备用的联队炮（RIA，
41式山炮），炮口对向后方。预防新四军主力的回援。
此为典型的歼灭战部署，在此状况下被包围压制的第四连没有任何突围的可能。
所以突击前，日军先通过翻译申得瑞劝降“在此继续抵抗没有任何意义” “放下武器
自动站出来投降的可保住一命”。可是第四连的回答，却是对申得瑞射击的枪声。见此
大队长命令突击开始。此时，联队主力也闻枪炮声赶来。但没有部署、展开而停留在后
方一线观战。因为靠第一大队的750名人员早已稳操胜券。
刘老庄战斗再评价
此资料虽不精确，但基本记录了从前不为人所知的刘老庄战斗的一些细节。具有
不少参考价值。从中可得知:
1.日军协力者约200名的存在，但不是伪军，而是搬运苦力，并没有参加战斗。
2.四连部队是新四军19团后卫部队，转移时遭遇日军不幸被与主力截断，退入死
路。不是为掩护主力不撤，而是无路可撤。
3.从地形，人数，火力面看，第一大队的750名战斗员，两门炮，4挺重机枪对死
壕内第四连82名的包围具有绝对优势。稳操胜券。所以日军进行了劝降。
4.拒绝投降被证明是一个明确的事实。
5.突击部队为第九中队的兵士约110名。如同照步兵操典规定一样打的很成功。一
次即突入。从第九中队的损失仅为壕外一名死亡的纪录看，壕内的“肉搏”对第四连来
说是个十分凄惨的纪录。数十名第四连的生存者在未能形成有效抵抗的情况下被全部残
杀。而日军在肉搏中无一死亡。
6.第九中队长船越正大尉率领突击时死亡于壕外。另一名死亡者是联队文书，死
因不会和突击战斗有直接关系。估计此外肯定还会有几名负伤者。
纪录不是精确的战斗详报，不能准确地考证出作战细节。但可以判断出作战部队
为一个大队约750名，死亡者为船越正，中地政美2名。这个基本情报不会生错。所以如
果利用此资料重新解释，考证刘老庄连事迹时，应指出从来记载中的毙伤敌军170或300
名[6]的错误。怎能不纠正旧错，反而得出对战敌军总数为1000名（旧说）+联队主力﹦
3000名（新说），毙伤敌军170（旧说）+1名大尉的新结论呢？
像日军死亡2名，刘老庄连死亡82名的数字一样，日中双方都对自己部队的损失了
如指掌。自己记载自己的伤亡这才是正确记录战史的方法。在没有取得全胜（歼灭战）
不能打扫战场的情况下，怎能知道敌方损失细情？何况刘老庄连是全部殉难，死人亦不
能开口，到底是谁按照什么方法计算出刘老庄连毙伤的敌军为170或300名？
实际上参加突击的部队仅仅为第九中队的110余名。按步炮协定，在支援炮火的第
五发炮弹刚炸裂后，第九中队在队长船越正大尉的率领下冲向敌壕内，展开肉搏。但船
越本人在进入壕前中弹倒毙。此后情况，联队史记载为“除一名能脱出壕外被我拦截火
力击毙者外，壕内之敌全部成为我刺刀之血锈”。
此日战斗结果联队史纪录死亡两名。一名就是指挥突击的船越正大尉，倒在壕外。另一
名死亡者是联队本部的书记（文书）中地政美曹长（205页）但不能确定他死于何处。
因为是联队的文官，所以不会是此突击战斗中的死者。日军对每一名战死者记载的都非
常准确[4]，没有战斗详报也能按死亡记录（行政文书）确定死者的姓名，死亡时间，
地点，死亡原因等。看来中地政美死亡情报的来源不是战斗详报，所以只能知道死者的
姓名，死亡日期，但不能了解具体死亡原因。 |
p*a
发帖数: 7676 | 2 没啥难言的，双方换攻防交换，战斗结果也不会两样。 |
h*******i
发帖数: 4386 | 3 国军松山战斗，5，6万人打日军一个大队，两个多月搞不定。
共军关家垴，彭大麻子瞎鸡巴指挥，伤亡惨重，气得指着刘伯承的鼻子骂要撤销129师
团番号。
【在 p*a 的大作中提到】
: 没啥难言的，双方换攻防交换，战斗结果也不会两样。
|
m*******n
发帖数: 4186 | 4 lz谈的是已经发生的历史，你转移话题到假设，
【在 p*a 的大作中提到】
: 没啥难言的，双方换攻防交换，战斗结果也不会两样。
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p*a
发帖数: 7676 | 5 大队不好打，几千中国兵消灭日军一个中队还是没问题的。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 国军松山战斗，5，6万人打日军一个大队，两个多月搞不定。
: 共军关家垴，彭大麻子瞎鸡巴指挥，伤亡惨重，气得指着刘伯承的鼻子骂要撤销129师
: 团番号。
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h*******i
发帖数: 4386 | 6 中队不是一个独立战术单位，日军的独立战术单位就是大队。
中队层面，共军，日军，国军，米军装备差别不大。
【在 p*a 的大作中提到】
: 大队不好打，几千中国兵消灭日军一个中队还是没问题的。
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J******i
发帖数: 1 | 7
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
原来，共军装备这么好，跟米军差别不大。涨姿势了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 中队不是一个独立战术单位，日军的独立战术单位就是大队。
: 中队层面，共军，日军，国军，米军装备差别不大。
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a****e
发帖数: 1840 | 8 侵略中国,还有臉得瑟,
倭寇亡我中華之心不死,
sink Jap! |
h*******i
发帖数: 4386 | 9 50年入朝的时候，志愿军中队层面的96式轻机枪，38式步枪，PPSh冲锋枪，60毫米迫击
炮或50毫米89式掷弹筒，一点不比米军同期装备差。
这是军科院朝鲜战争史自己说的。
差距是在师团一级的重武器上，和后勤补给能力。
【在 J******i 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 原来，共军装备这么好，跟米军差别不大。涨姿势了。
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J******i
发帖数: 1 | 10 整么不拿现在的共军说事呢？
八路要是能拿韩战时的装备，绝对能把太君干出翔来，早特么占领东京了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 50年入朝的时候，志愿军中队层面的96式轻机枪，38式步枪，PPSh冲锋枪，60毫米迫击
: 炮或50毫米89式掷弹筒，一点不比米军同期装备差。
: 这是军科院朝鲜战争史自己说的。
: 差距是在师团一级的重武器上，和后勤补给能力。
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s**********u
发帖数: 2749 | 11 原来八路已经装备半自动不抢了
【在 h*******i 的大作中提到】
: 50年入朝的时候，志愿军中队层面的96式轻机枪，38式步枪，PPSh冲锋枪，60毫米迫击
: 炮或50毫米89式掷弹筒，一点不比米军同期装备差。
: 这是军科院朝鲜战争史自己说的。
: 差距是在师团一级的重武器上，和后勤补给能力。
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s*x
发帖数: 8041 | |
h*******i
发帖数: 4386 | 13 这个就是意淫了。
太祖入朝作战决策，是最痛苦纠结的决定。 特别是听说米军打算武装5个师团10万日军
入朝，想退缩了。
还是李承晚帮了忙，坚决反对，说日军登陆，不能保证韩国国军向那个方向开火了。
【在 J******i 的大作中提到】
: 整么不拿现在的共军说事呢？
: 八路要是能拿韩战时的装备，绝对能把太君干出翔来，早特么占领东京了。
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h*******i
发帖数: 4386 | 14 傻逼是好莱坞垃圾电影看多了。
共军入朝也有SVT, G43等半自动武器，但部队评价不高。
步兵战术的核心是机枪和迫击炮，步枪也就是自卫用。
【在 s**********u 的大作中提到】
: 原来八路已经装备半自动不抢了
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s*******y
发帖数: 4173 | 15 倭杂李猪去死！
。
[2
【在 h*******i 的大作中提到】
: 刘老庄连全军覆没战果只是打死2名日军
: 冈山大姜克实教授的新考据：
: Summary:
: 1. 新四军19团4连，刘老庄连，是在扫荡战中被截住，和主力分开了，被包围在一段壕
: 沟中，冲不出来了。
: 2. 日军一个大队/4个中队以绝对的火力和地形优势，先劝降，被4连拒绝，是好样的。
: 3。日军发起进攻后，轻易解决战斗，除了当场阵亡一连长外，没有别的战斗伤亡。
: 4。后面宣传的什么一个连主动断后，和1000多日军战斗一晚，战果击毙击伤300多日军
: ，没有任何史料佐证，全是神剧。
: 刘老庄的“新史料”《刘老庄的战斗》，来自步兵第54联队史《六塘河作战》的一节[2
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h*******i
发帖数: 4386 | 16 4连这种视死如归七生报国的精神，不需要抗日神剧来抹杀。
【在 s*x 的大作中提到】
: 皇军厉害！楼主高兴了吧
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s**********u
发帖数: 2749 | 17 人说的是抗战，你说入朝干啥，你咋不说越战？
【在 h*******i 的大作中提到】
: 傻逼是好莱坞垃圾电影看多了。
: 共军入朝也有SVT, G43等半自动武器，但部队评价不高。
: 步兵战术的核心是机枪和迫击炮，步枪也就是自卫用。
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C**********e
发帖数: 23303 | |
m**********e
发帖数: 12525 | 19 大日本帝国战术如此成功,
结果战略错了,
成功的战术变得屁用没有
大日本帝国吃下朝鲜,吃下满洲,吃下台湾,还不满足,还要吃下中国
最后倒了血霉,吃下的全部吐出来
首相都被人吊死
这智商之低劣,嚷人笑掉大牙
这么多年过去了,日本仍然蜷缩一岛
你还有脸谈战术,太搞笑了 |
h*******i
发帖数: 4386 | 20 太平洋战争是米国蓄意发动的，日本是被动接招，不打也得打。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 大日本帝国战术如此成功,
: 结果战略错了,
: 成功的战术变得屁用没有
: 大日本帝国吃下朝鲜,吃下满洲,吃下台湾,还不满足,还要吃下中国
: 最后倒了血霉,吃下的全部吐出来
: 首相都被人吊死
: 这智商之低劣,嚷人笑掉大牙
: 这么多年过去了,日本仍然蜷缩一岛
: 你还有脸谈战术,太搞笑了
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N*******e
发帖数: 580 | |
p******g
发帖数: 8316 | 22 哈哈哈
就爱看弃婴说话，太逗了
【在 m**********e 的大作中提到】
: 大日本帝国战术如此成功,
: 结果战略错了,
: 成功的战术变得屁用没有
: 大日本帝国吃下朝鲜,吃下满洲,吃下台湾,还不满足,还要吃下中国
: 最后倒了血霉,吃下的全部吐出来
: 首相都被人吊死
: 这智商之低劣,嚷人笑掉大牙
: 这么多年过去了,日本仍然蜷缩一岛
: 你还有脸谈战术,太搞笑了
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h*******i
发帖数: 4386 | 23
太平洋战争是米国蓄意发动的
现在不少人颠倒黑白，非要说太平洋战争是日本右翼发动的，其实不管是左翼右翼在台
上太平洋战争都是不可避免的。
9.18后日本占领东北，搞满洲国，怎么可着劲儿的折磨蒋梅毒，米国都不鸟，军火废铁
石油照样卖给日本， 同时派出陈拿得的飞猪队，和现在的黑水雇佣军一样，搞批破旧
飞机在蒋梅毒那里在狠赚一笔，和米犹CDO/CDS左右开弓吸大家的血一个路子。 到37年
淞沪会战，日军炸沉米军军舰一条，米国也打断牙齿和血吞了。 蒋梅毒悲愤一通，先
是找德国买军火，后是送太子经国为质，买俄国军火，才勉强支撑。米国和英国怕得罪
日本，还对中国搞禁运。
一直到欧洲战争爆发，法国垮掉，日军接管了法属印度支那，米国才真正翻脸，开始军
事挑衅。 对日本搞石油禁运，违反两国non-fortification条约，把太平洋的舰队从
san diego挪到米国占领的夏威夷(不是米国领土)，英国也配合加强新加坡兵力，派出
主力舰两条，威尔士(绿帽)亲王号和(屌丝)逆袭号来新加坡。 当时米军远东统帅麦克
阿瑟也觉得日本没啥了不起，力邀英军舰队司令把舰队移到马泥拉，准备日军南下的时
候主动出击。
外交上米国一直实时破译日本外交密电，比日方大使还先看到东京来的电文。 谈判上
完全处于主动，日本的任何让步，都被米国front run了。这和后清先脓党搞的什么朝
鲜半岛6方会谈一个鸟样，只不过米国不是靠破译，是靠中国先脓党派驻韩国的同性恋
大使叛变。 日本除了等6个月的石油储备用完，舰队变成废铁，大家跪地投降，就只剩
下为民族的生存和国家的尊严拼死一战了。主席当年为朝鲜战争出兵，痛苦的思考了一
个多星期，以弱敌强，谁都知道风险大牺牲大，但做缩头乌龟，牺牲了国家尊严和独立
，那TMD和亡国灭种也没什么区别。 所以才毅然决定出兵朝鲜，其思路和日本当年被迫
对米英殖民帝国开战的原因是一致的。
所以说什么太平洋战争是日本主动发起的，和邓矮贼的先脓党兜售的什么越南主动挑起
了79年投名状战争一样，是侮辱大家智商。
【在 p******g 的大作中提到】
: 哈哈哈
: 就爱看弃婴说话，太逗了
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p*a
发帖数: 7676 | 24 早点投降就不用打了。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 太平洋战争是米国蓄意发动的，日本是被动接招，不打也得打。
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h*******i
发帖数: 4386 | 25 这种事儿只有习包子，邓矮贼之流才干的出来。
【在 p*a 的大作中提到】
: 早点投降就不用打了。
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h*******i
发帖数: 4386 | 26 阿Q您好
【在 N*******e 的大作中提到】
: sb倭杂
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s*x
发帖数: 8041 | 27 所谓的工匠精神，嗯。。只知道低头拉车，不知道抬头看路
【在 m**********e 的大作中提到】
: 大日本帝国战术如此成功,
: 结果战略错了,
: 成功的战术变得屁用没有
: 大日本帝国吃下朝鲜,吃下满洲,吃下台湾,还不满足,还要吃下中国
: 最后倒了血霉,吃下的全部吐出来
: 首相都被人吊死
: 这智商之低劣,嚷人笑掉大牙
: 这么多年过去了,日本仍然蜷缩一岛
: 你还有脸谈战术,太搞笑了
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n********g
发帖数: 6504 | 28 太平洋战争的原因是日本入侵满洲和华北。这不是个秘密。Netflix上当年的纪录片有
很多。
满洲独立如果还能拉扯上民族自决权（也是为何日本拉拢奉系独立）以及辛亥革命时的
密约。那么越过长城入侵华北以及南京、武汉会战则是赤裸侵略。
中国的中立地位受国际公约保护。面对日本赤裸撕毁华盛顿公约，列强需要有所表示，
华盛顿公约所规定的新加坡、夏威夷非武装要塞条款同时被废除。英美战列舰及航空母
舰开始进驻（英国计划进驻的航母被德国击沉）。
美国受门罗主义影响当时也是中立国。受法律保障不能主动参战。日本轰炸珍珠港日本
人自己知道意味着什么。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 太平洋战争是米国蓄意发动的，日本是被动接招，不打也得打。
|
n********g
发帖数: 6504 | 29 同理，苏联即使出兵满洲，同样也连旅顺都保不住。原因同样是华盛顿公约（从未被废
除）。如果苏军赖着不走，同样触发公约导致第三次世界大战。苏联很清楚后果。
苏联扶持新政权上台并签署的《同盟条约》实质上违反了华盛顿公约：1、中国不再中
立；2、满洲（作为对等苏联远东）不对第三国开放。这一同盟条约在中国决定改革开
放（重回华盛顿公约体系）后被废除。
时至今日，是否留在华盛顿公约体系内仍然是中国外交关系的重大变数。严格地说，中
国现在不是中立国，连不结盟国家都不算。和朝鲜以及巴基斯坦有同盟条约，随时被卷
入战争。
【在 n********g 的大作中提到】
: 太平洋战争的原因是日本入侵满洲和华北。这不是个秘密。Netflix上当年的纪录片有
: 很多。
: 满洲独立如果还能拉扯上民族自决权（也是为何日本拉拢奉系独立）以及辛亥革命时的
: 密约。那么越过长城入侵华北以及南京、武汉会战则是赤裸侵略。
: 中国的中立地位受国际公约保护。面对日本赤裸撕毁华盛顿公约，列强需要有所表示，
: 华盛顿公约所规定的新加坡、夏威夷非武装要塞条款同时被废除。英美战列舰及航空母
: 舰开始进驻（英国计划进驻的航母被德国击沉）。
: 美国受门罗主义影响当时也是中立国。受法律保障不能主动参战。日本轰炸珍珠港日本
: 人自己知道意味着什么。
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n********g
发帖数: 6504 | 30 卡桑扯上的英国美国武装新加坡及夏威夷涉及的是华盛顿公约中的《华盛顿海军条约》
，规定了各签约国在西太平洋岛屿的防御圈及海军基地维持现状。
但日本人没提同一天一起签署的公约禁止缔约国“在中国任何指定区域内，获取关于商
务或经济发展之一般优越权利。”
在这两条约签署前两天，日本放弃在山东主权及胶济铁路权益。中国兵不血刃收回山东
权益。
【在 n********g 的大作中提到】
: 太平洋战争的原因是日本入侵满洲和华北。这不是个秘密。Netflix上当年的纪录片有
: 很多。
: 满洲独立如果还能拉扯上民族自决权（也是为何日本拉拢奉系独立）以及辛亥革命时的
: 密约。那么越过长城入侵华北以及南京、武汉会战则是赤裸侵略。
: 中国的中立地位受国际公约保护。面对日本赤裸撕毁华盛顿公约，列强需要有所表示，
: 华盛顿公约所规定的新加坡、夏威夷非武装要塞条款同时被废除。英美战列舰及航空母
: 舰开始进驻（英国计划进驻的航母被德国击沉）。
: 美国受门罗主义影响当时也是中立国。受法律保障不能主动参战。日本轰炸珍珠港日本
: 人自己知道意味着什么。
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l****o
发帖数: 5435 | 31 还是李成晚个傀儡牧师就知道念经，要不是金九死了，鬼子被炸的更稀巴烂点儿。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 这个就是意淫了。
: 太祖入朝作战决策，是最痛苦纠结的决定。 特别是听说米军打算武装5个师团10万日军
: 入朝，想退缩了。
: 还是李承晚帮了忙，坚决反对，说日军登陆，不能保证韩国国军向那个方向开火了。
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l****o
发帖数: 5435 | 32 鬼子自古以来就是给人当枪使。 立国时就是奴隶国，都是流淌在血液里的。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 大日本帝国战术如此成功,
: 结果战略错了,
: 成功的战术变得屁用没有
: 大日本帝国吃下朝鲜,吃下满洲,吃下台湾,还不满足,还要吃下中国
: 最后倒了血霉,吃下的全部吐出来
: 首相都被人吊死
: 这智商之低劣,嚷人笑掉大牙
: 这么多年过去了,日本仍然蜷缩一岛
: 你还有脸谈战术,太搞笑了
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l****o
发帖数: 5435 | 33 日本精英层一开始就明白，自己选择给列强当狗，兔死狗烹的下场就自然而然了，还成
天吵吵啥。多看
点大河剧也不至于这么多年眼界都没一点提高
【在 h*******i 的大作中提到】
: 太平洋战争是米国蓄意发动的，日本是被动接招，不打也得打。
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h*******i
发帖数: 4386 | 34 满洲米国打算承认了，只要门户开放，利益均沾， 就是TTP.
是41年日本乘人之危，公鸡国被元首灭了后，把印度支那殖民地吞并了，才发生的战争
。
【在 n********g 的大作中提到】
: 太平洋战争的原因是日本入侵满洲和华北。这不是个秘密。Netflix上当年的纪录片有
: 很多。
: 满洲独立如果还能拉扯上民族自决权（也是为何日本拉拢奉系独立）以及辛亥革命时的
: 密约。那么越过长城入侵华北以及南京、武汉会战则是赤裸侵略。
: 中国的中立地位受国际公约保护。面对日本赤裸撕毁华盛顿公约，列强需要有所表示，
: 华盛顿公约所规定的新加坡、夏威夷非武装要塞条款同时被废除。英美战列舰及航空母
: 舰开始进驻（英国计划进驻的航母被德国击沉）。
: 美国受门罗主义影响当时也是中立国。受法律保障不能主动参战。日本轰炸珍珠港日本
: 人自己知道意味着什么。
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n********g
发帖数: 6504 | 35 越南和泰国都没有吞并。是正经地签条约协定获得驻军通行等权利。
日本如果不炸珍珠港直接进攻马来亚、印尼会怎么样是假设性问题。
美英并无同盟条约，美国中立没有义务马上参战。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 满洲米国打算承认了，只要门户开放，利益均沾， 就是TTP.
: 是41年日本乘人之危，公鸡国被元首灭了后，把印度支那殖民地吞并了，才发生的战争
: 。
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l****o
发帖数: 5435 | 36 日本人像你那么幼稚就不是日本了，还利益均沾，还TTP。 呵呵。做梦
【在 h*******i 的大作中提到】
: 满洲米国打算承认了，只要门户开放，利益均沾， 就是TTP.
: 是41年日本乘人之危，公鸡国被元首灭了后，把印度支那殖民地吞并了，才发生的战争
: 。
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J******i
发帖数: 1 | 37 看成了 “难言之隐，刘墙洞全军覆没战果只是打死2名日军”
日军厉害！ |
l****o
发帖数: 5435 | |
t******e
发帖数: 2504 | 39 也不用咬文嚼字，实际上就一个，英美要维持现状，因为现状对自己有利。
谁在远东强势，英美就要抑制谁，开始是老毛子借镇压义和团之机占领东北，英美就支
持日本打俄国。
日本打赢了日俄战争， 美国就开始警惕日本了，把英日同盟拆散了，而且在苏俄革命
后列强武装干涉苏远东地区， 日本赖着不走的时候，也是美国压日本撤军的，理由居
然是要维护俄罗斯领土完整。
到918之后，日本基本上成了各列强的公敌了，连希特勒德国都一度与老蒋的关系火热
； 苏联即使在和日本签订互不侵犯条约之后，还继续军援老蒋； 英美虽然开始没有援
助，主要是战略重心不在这里，但英美会使阴招，也是让日本感到万般不舒服。
日本人在上世纪30年代，对于列强的愤慨心情， 现在中国大陆人应该也感受到了。 总
之，当时日本人，和现在中国大陆人，是觉得受列强压制太久了，用习胖的话讲，是压
得太久就要爆发了。 所以日本打珍珠港，不仅是日本军方，就是日本民间，也觉得出
了一口恶气，用一个日本报人当时的话说，很好，我们不仅仅是惩罚讨厌的弱者， 也
早应该挑战老是骑在我们头上的强者。
【在 n********g 的大作中提到】
: 同理，苏联即使出兵满洲，同样也连旅顺都保不住。原因同样是华盛顿公约（从未被废
: 除）。如果苏军赖着不走，同样触发公约导致第三次世界大战。苏联很清楚后果。
: 苏联扶持新政权上台并签署的《同盟条约》实质上违反了华盛顿公约：1、中国不再中
: 立；2、满洲（作为对等苏联远东）不对第三国开放。这一同盟条约在中国决定改革开
: 放（重回华盛顿公约体系）后被废除。
: 时至今日，是否留在华盛顿公约体系内仍然是中国外交关系的重大变数。严格地说，中
: 国现在不是中立国，连不结盟国家都不算。和朝鲜以及巴基斯坦有同盟条约，随时被卷
: 入战争。
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p*a
发帖数: 7676 | 40 识时务者为俊杰。
不识抬举者自取灭亡。
【在 h*******i 的大作中提到】
: 这种事儿只有习包子，邓矮贼之流才干的出来。
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h*******i
发帖数: 4386 | 41 米疣玩弄中日与掌股，日强中弱，就拉中抗日，反之就拉日抗中。
【在 t******e 的大作中提到】
: 也不用咬文嚼字，实际上就一个，英美要维持现状，因为现状对自己有利。
: 谁在远东强势，英美就要抑制谁，开始是老毛子借镇压义和团之机占领东北，英美就支
: 持日本打俄国。
: 日本打赢了日俄战争， 美国就开始警惕日本了，把英日同盟拆散了，而且在苏俄革命
: 后列强武装干涉苏远东地区， 日本赖着不走的时候，也是美国压日本撤军的，理由居
: 然是要维护俄罗斯领土完整。
: 到918之后，日本基本上成了各列强的公敌了，连希特勒德国都一度与老蒋的关系火热
: ； 苏联即使在和日本签订互不侵犯条约之后，还继续军援老蒋； 英美虽然开始没有援
: 助，主要是战略重心不在这里，但英美会使阴招，也是让日本感到万般不舒服。
: 日本人在上世纪30年代，对于列强的愤慨心情， 现在中国大陆人应该也感受到了。 总
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