V**3 发帖数: 12756 | 1 C14 断代这个方法本身有个先天条件,就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境
C14丰度一致
然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay,用以断代
这个基本只适用于含碳,未加工品的残留断代
青铜器乃至金属物品不适宜这个方法,这是现在公认的,大家可以自己学习。
所谓青铜器沾染的附着物也可以,这个说法不正确,最简单讲一个例子
某王侯用青铜器盛放粮食,这青铜器却可能是一千年前造的,所以你测谷物残渣断代自
然错误
现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法,但是在应用上还没有正式获
得公认
至于C14,是公认不行的 |
m********k 发帖数: 1 | |
V**3 发帖数: 12756 | 3 这个没有意义
因为从外观风格,铸造成分等等就已经可以推断出大概年代
C14要的是第一精确,第二hardevidence
【在 m********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以断到至少什么时候制造的
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m********k 发帖数: 1 | 4 呵呵 断代永远断的是上下届
怎么没有意义
: 这个没有意义
: 因为从外观风格,铸造成分等等就已经可以推断出大概年代
: C14要的是第一精确,第二hardevidence
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个没有意义 : 因为从外观风格,铸造成分等等就已经可以推断出大概年代 : C14要的是第一精确,第二hardevidence
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m***a 发帖数: 13878 | 5 现在造一个然后装上1000年前的东西怎么办?
【在 m********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你可以断到至少什么时候制造的
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V**3 发帖数: 12756 | 6 弃婴大侠说的高精度仪器断金属微量C14的办法也是行不通的
这个测试方法本身理论上确实可以做到,但是不符合考古断代一个critical 条件
C14断代要的是起始点和周围环境C14丰度一致
但是金属冶炼从选材开始,铁矿,铜矿等材料由于其material的封闭性和不交换性,导
致其中的微量C14丰度和铸造时间往往(甚至肯定)不一致
简单讲,你1000年前吃得一个馒头中的C14丰度就是代表了1000年前环境C14丰度
但是你1000年前采掘出的铜矿石铁矿石中的C14丰度,肯定和1000年前环境C14丰度不一致
说到这里就一切结束
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : C14 断代这个方法本身有个先天条件,就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境 : C14丰度一致 : 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay,用以断代 : 这个基本只适用于含碳,未加工品的残留断代 : 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法,这是现在公认的,大家可以自己学习。 : 所谓青铜器沾染的附着物也可以,这个说法不正确,最简单讲一个例子 : 某王侯用青铜器盛放粮食,这青铜器却可能是一千年前造的,所以你测谷物残渣断代自 : 然错误 : 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法,但是在应用上还没有正式获 : 得公认
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C**********e 发帖数: 23303 | 7 又遇到一个民科
哈哈
还举个例子
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : C14 断代这个方法本身有个先天条件,就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境 : C14丰度一致 : 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay,用以断代 : 这个基本只适用于含碳,未加工品的残留断代 : 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法,这是现在公认的,大家可以自己学习。 : 所谓青铜器沾染的附着物也可以,这个说法不正确,最简单讲一个例子 : 某王侯用青铜器盛放粮食,这青铜器却可能是一千年前造的,所以你测谷物残渣断代自 : 然错误 : 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法,但是在应用上还没有正式获 : 得公认
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t******e 发帖数: 2504 | 8 嗯,碳14只能用于含碳物质。
文物之类的年龄,好像是通过出土的地层决定, 地层年龄的测定,有一系列方法,
其中测同一地层的有机物碳14是其中一种。 |
a********i 发帖数: 1611 | 9 冶炼时用的碳,燃烧后的灰主要成分是碳酸钾,这个掺杂在青铜器里不是很正常吗? |
P****R 发帖数: 22479 | |
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T*******x 发帖数: 8565 | 11 嗯,也有一定道理。
【在 V**3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : C14 断代这个方法本身有个先天条件,就是器物内部的C14丰度必须和制造时候的环境 : C14丰度一致 : 然后再停止intake 新的C14 情况下才存在单向decay,用以断代 : 这个基本只适用于含碳,未加工品的残留断代 : 青铜器乃至金属物品不适宜这个方法,这是现在公认的,大家可以自己学习。 : 所谓青铜器沾染的附着物也可以,这个说法不正确,最简单讲一个例子 : 某王侯用青铜器盛放粮食,这青铜器却可能是一千年前造的,所以你测谷物残渣断代自 : 然错误 : 现在确实有人在试图找各种无损或者微损办法比如伏安法,但是在应用上还没有正式获 : 得公认
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L******i 发帖数: 3027 | 12 癞皮狗 赶紧的
【在 C**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 又遇到一个民科 : 哈哈 : 还举个例子
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t******e 发帖数: 2504 | 13 理论上可行,但实际上不好侧, 含量可能太低测不准,还有,还要判断来源,如是煤
, 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
【在 a********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 冶炼时用的碳,燃烧后的灰主要成分是碳酸钾,这个掺杂在青铜器里不是很正常吗?
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a********i 发帖数: 1611 | 14 用木材更普遍,煤大多数情况不是那么好开采的
至于含量,现在检测水平足够了,这个弃婴举过例子
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上可行,但实际上不好侧, 含量可能太低测不准,还有,还要判断来源,如是煤 : , 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
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P****R 发帖数: 22479 | 15 用的是木炭,所以可以断代。
煤要变成焦炭才能用于金属冶炼。中国从来没有搞出焦炭。
焦炭是英国人在工业革命前夜发明的。
蒸汽机、焦炭、铁和钢是促成工业革命技术加速发展的四项主要因素,这些东西才是真
正的四大发明。
【在 a********i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用木材更普遍,煤大多数情况不是那么好开采的 : 至于含量,现在检测水平足够了,这个弃婴举过例子
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V**3 发帖数: 12756 | 16 是的, 如果C14的来源是金属矿物本身夹带或者煤炭夹带,那么C14恐怕已经衰变很多
只有来源是木炭或者空气二氧化碳等时候才和环境C14丰度一致
而更常见的情况是, 来源是混合的
而对于古文物鉴定, 你只能取极小的样品做测试,结果会更不准
【在 t******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 理论上可行,但实际上不好侧, 含量可能太低测不准,还有,还要判断来源,如是煤 : , 可能其C14在冶炼时已经衰变了不少。
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a********i 发帖数: 1611 | 17 冶炼青铜不需要焦炭,焦炭是冶铁用的,这也是铁要比青铜晚很久
另外宋代的炼铁遗址里就发现了焦炭,古代虽然没有制焦炭的系统方法,但是焦炭是煤
在高温密闭条件下制成,不知道原理一样可以造出来
【在 P****R 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 用的是木炭,所以可以断代。 : 煤要变成焦炭才能用于金属冶炼。中国从来没有搞出焦炭。 : 焦炭是英国人在工业革命前夜发明的。 : 蒸汽机、焦炭、铁和钢是促成工业革命技术加速发展的四项主要因素,这些东西才是真 : 正的四大发明。
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