x****6
发帖数: 4339 | 1 说得精确一些，数论研究的对象，比如自然数，应该是真实存在的自然现象吧？
那么研究包括自然数在内的整数的性质的数论，是纯粹的人的创造呢，还是本来就客观
存在，只是被人发现了而已？
数学千老来说说。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 貌似应该是吧。有理数有物理实体对应，无理数不好说。自然数很明显啊。
还是等数千来说说 |
x****6
发帖数: 4339 | 3 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
粹人的想象吧
【在 b*******8 的大作中提到】
: 貌似应该是吧。有理数有物理实体对应，无理数不好说。自然数很明显啊。
: 还是等数千来说说
|
b*******8
发帖数: 37364 | 4 目前看来是。无理数有太多怪诞性质，如果宇宙真是个模拟器，用高精度有理数而不是
连续无理数来实现，似乎符合逻辑。
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
l********e
发帖数: 3986 | 5 数学是逻辑的外延和结果，逻辑是因果，应该超出生命有限的人类。 |
m********e
发帖数: 177 | 6 展开说说
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 都是人造。一切唯人造。
【在 x****6 的大作中提到】
: 说得精确一些，数论研究的对象，比如自然数，应该是真实存在的自然现象吧？
: 那么研究包括自然数在内的整数的性质的数论，是纯粹的人的创造呢，还是本来就客观
: 存在，只是被人发现了而已？
: 数学千老来说说。
|
j******z
发帖数: 2214 | 8 这个问题很复杂。俺浆糊脑袋还没想清楚。
【在 x****6 的大作中提到】
: 说得精确一些，数论研究的对象，比如自然数，应该是真实存在的自然现象吧？
: 那么研究包括自然数在内的整数的性质的数论，是纯粹的人的创造呢，还是本来就客观
: 存在，只是被人发现了而已？
: 数学千老来说说。
|
|
z****g
发帖数: 3509 | 9 谁说时间空间有最小单位的？这个目前未知吧
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
x****6
发帖数: 4339 | 10 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
【在 b*******8 的大作中提到】
: 目前看来是。无理数有太多怪诞性质，如果宇宙真是个模拟器，用高精度有理数而不是
: 连续无理数来实现，似乎符合逻辑。
|
|
|
x****6
发帖数: 4339 | 11 量子力学里面，普朗克时间和普朗克距离不就是最小的时间和空间距离吗？
【在 m********e 的大作中提到】
: 展开说说
|
b*******8
发帖数: 37364 | 12 如果相信世界是离散的，那标准圆形只是个几何理论形状，并不真实存在，放大了看圆
形，就像电视机显示器上是一个个点组成的，相邻的两点并不是规则的弧线。
【在 x****6 的大作中提到】
: 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
|
j****c
发帖数: 19908 | 13 只是量纲分析凑出来的两个数据，从何看出是“最小”？
：量子力学里面，普朗克时间和普朗克距离不就是最小的时间和空间距离吗？
： |
x****6
发帖数: 4339 | 14 属实，就跟我们看电视，形状都是流线的，结果你放大去看，走后都变成的像素格子
【在 b*******8 的大作中提到】
: 如果相信世界是离散的，那标准圆形只是个几何理论形状，并不真实存在，放大了看圆
: 形，就像电视机显示器上是一个个点组成的，相邻的两点并不是规则的弧线。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 15 你去找本代数拓扑看看就明白了
物理学之所以出现pi e之类的无理数，是拓扑结构引入的
【在 x****6 的大作中提到】
: 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
|
x****6
发帖数: 4339 | 16 有没有比它更小的例子呢？
比如在这个更小的时空尺度上，有一个什么物理过程。
【在 j****c 的大作中提到】
: 只是量纲分析凑出来的两个数据，从何看出是“最小”？
:
: ：量子力学里面，普朗克时间和普朗克距离不就是最小的时间和空间距离吗？
: ：
|
m********e
发帖数: 177 | 17 只是人类已知的
【在 x****6 的大作中提到】
: 量子力学里面，普朗克时间和普朗克距离不就是最小的时间和空间距离吗？
|
x****6
发帖数: 4339 | 18 "Whereof one cannot speak, thereof one must be silent."
--维特根斯坦
【在 m********e 的大作中提到】
: 只是人类已知的
|
b*w
发帖数: 14917 | |
b******2
发帖数: 573 | 20 "God created the integers. All the rest is the work of Man."
数论是人类思想中最基础，最直觉，最普世，最确定，最根本的东西。
所有其他的逻辑论证和数序推理都是建立在数论上的。
罗素当年花了很大的力气去建立1+1=2的一个公理系统
被人嘲笑，如果事先连2这个概念都没有，怎么理解你这个玩意。
数论是生与俱来不证自明的，我们没有能力去探讨它的来源。
如果说数论是人造的，那么宇宙也是人造的。 |
|
|
m**********e
发帖数: 12525 | 21 时间人纯人造量,不是自然界的内禀量
而且,目前只有[x,p]的李代数,没有[x,t]的李代数,所以时间没有最小量
【在 z****g 的大作中提到】
: 谁说时间空间有最小单位的？这个目前未知吧
|
s********i
发帖数: 17328 | 22 现在好像没有那种理论说时间是离散的吧？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
m**********e
发帖数: 12525 | 23 只有[x,p]的李代数,没有[x,t]的李代数
理论上时间不可能是离散的
【在 s********i 的大作中提到】
: 现在好像没有那种理论说时间是离散的吧？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
|
x****6
发帖数: 4339 | 24 如果是这样？
如果解释时间的单向性？
有没有可能在微观尺度上，时间跟熵一样，其实是可逆的，像噪音一样的来来回回。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 时间人纯人造量,不是自然界的内禀量
: 而且,目前只有[x,p]的李代数,没有[x,t]的李代数,所以时间没有最小量
|
b******2
发帖数: 573 | 25 时间没有箭头。
为什么熵增加，没有任何人知道。
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果是这样？
: 如果解释时间的单向性？
: 有没有可能在微观尺度上，时间跟熵一样，其实是可逆的，像噪音一样的来来回回。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 26 量子力学范畴,时间没有单向性,ok?
微观领域时间单向性是引力引入的
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果是这样？
: 如果解释时间的单向性？
: 有没有可能在微观尺度上，时间跟熵一样，其实是可逆的，像噪音一样的来来回回。
|
x****6
发帖数: 4339 | 27 如果没有箭头，那怎么我从来没有回到过昨天？
【在 b******2 的大作中提到】
: 时间没有箭头。
: 为什么熵增加，没有任何人知道。
|
t******x
发帖数: 55 | 28 时间是什么没人知道。
如果像菌斑有些人说的，时间是虚拟世界的时钟，和计算机时钟一样，也是完全可能的。
如果是这样，就回不到过去了，你可以想象一下，不存盘，你的电脑如何回到过去某个
时刻的状态
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果是这样？
: 如果解释时间的单向性？
: 有没有可能在微观尺度上，时间跟熵一样，其实是可逆的，像噪音一样的来来回回。
|
b******2
发帖数: 573 | 29 因为你的记忆消失了
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果没有箭头，那怎么我从来没有回到过昨天？
|
x****6
发帖数: 4339 | 30 这点倒是有道理，不过按照这个逻辑推演下去，这个宇宙演化成现在这个样子，就是为
了让我能很好理解，有很好直觉的，就是anthropic principle了；到最后就是cogito
ergo sum这种唯心主义强调啦。。
【在 b******2 的大作中提到】
: 因为你的记忆消失了
|
|
|
b******2
发帖数: 573 | 31 开玩笑的。
我们不能怀疑我们的记忆，否则我们无法进行任何智力活动。
很多根本性的东西，我们不得不接受，没有能力去question。
时间的箭头，就是熵增加这个观测到的现象。
目前没有理论解释为什么熵要增加。
cogito
【在 x****6 的大作中提到】
: 这点倒是有道理，不过按照这个逻辑推演下去，这个宇宙演化成现在这个样子，就是为
: 了让我能很好理解，有很好直觉的，就是anthropic principle了；到最后就是cogito
: ergo sum这种唯心主义强调啦。。
|
d***u
发帖数: 943 | 32
封闭系统的熵增加是可以证明的
【在 b******2 的大作中提到】
: 时间没有箭头。
: 为什么熵增加，没有任何人知道。
|
l****o
发帖数: 5435 | 33 小6太可爱了。怪不得是众将军的梦中机器人情人
丫嘛呆丫嘛呆 |
b******2
发帖数: 573 | 34
如果时间可逆，同样的证明可以证明熵减少。
这种证明为什么竟然能写到教科书上。
教育界有这个毛病，洗脑，把科学神话了。
但是搞物理的，不应该这么low。
【在 d***u 的大作中提到】
:
: 封闭系统的熵增加是可以证明的
|
x****6
发帖数: 4339 | 35 谢耳朵，别闹了。我是直男癌。
【在 l****o 的大作中提到】
: 小6太可爱了。怪不得是众将军的梦中机器人情人
: 丫嘛呆丫嘛呆
|
f***x
发帖数: 1 | 36 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
----------------
我正在看的剧:
伙头军客栈
https://daxiv.com/sc/detail/5b846ff5e401aa0008c200d4
该剧结合退伍军人再创业、军民融合的当下社会背景，讲述了空军某部炊事班战士佟
铁钢退伍之后，和他的老战友们创建和经营一所客栈，开启人生新篇章的故事。该剧有
着明快的轻喜剧风格，带有强烈的时代气息，反映社会风貌，述说人间冷暖，同时刻划
出退伍军人这一特殊群体的优良品质和栩栩动人的艺术形象。
退伍老兵们实行军事化管理，上班按饭店职务分工，下班后按原部队级别管理。他们发
挥军人的勇气和作风，经历了创业的种种艰难，在事业和情感方面都有了新的收获和感
悟。最终老兵客栈成了退伍兵风格的“深夜食堂”，成为城市旅游的一张名片，为退伍
军人自主再创业闯出一条新路。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 目前看来是。无理数有太多怪诞性质，如果宇宙真是个模拟器，用高精度有理数而不是
: 连续无理数来实现，似乎符合逻辑。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 37 由Cohomology引入
【在 f***x 的大作中提到】
: 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 伙头军客栈
: https://daxiv.com/sc/detail/5b846ff5e401aa0008c200d4
: 该剧结合退伍军人再创业、军民融合的当下社会背景，讲述了空军某部炊事班战士佟
: 铁钢退伍之后，和他的老战友们创建和经营一所客栈，开启人生新篇章的故事。该剧有
: 着明快的轻喜剧风格，带有强烈的时代气息，反映社会风貌，述说人间冷暖，同时刻划
: 出退伍军人这一特殊群体的优良品质和栩栩动人的艺术形象。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 38 你别吓人。pi由几何引入，e由分析引入。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 由Cohomology引入
|
m**********e
发帖数: 12525 | 39 为什么会有pi?
说土一点,就是大学微积分里面的斯托克斯定理引入,
说得深入一点,又叫德拉母上同调
说得屄格高一点,就是因为cohomology
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你别吓人。pi由几何引入，e由分析引入。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 40 我就说是圆的周长除以直径，也没毛病。
【在 m**********e 的大作中提到】
: 为什么会有pi?
: 说土一点,就是大学微积分里面的斯托克斯定理引入,
: 说得深入一点,又叫德拉母上同调
: 说得屄格高一点,就是因为cohomology
|
|
|
m**********e
发帖数: 12525 | 41 那是土包子没屄格
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我就说是圆的周长除以直径，也没毛病。
|
d***u
发帖数: 943 | 42
操，你还能解释的更装逼一些吗
【在 m**********e 的大作中提到】
: 为什么会有pi?
: 说土一点,就是大学微积分里面的斯托克斯定理引入,
: 说得深入一点,又叫德拉母上同调
: 说得屄格高一点,就是因为cohomology
|
d***u
发帖数: 943 | 43
其实别假设离散就没有问题了。时间距离离散可靠吗？
【在 f***x 的大作中提到】
: 那如何解释pi e 这些被认为是fundamental的无理数？
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 伙头军客栈
: https://daxiv.com/sc/detail/5b846ff5e401aa0008c200d4
: 该剧结合退伍军人再创业、军民融合的当下社会背景，讲述了空军某部炊事班战士佟
: 铁钢退伍之后，和他的老战友们创建和经营一所客栈，开启人生新篇章的故事。该剧有
: 着明快的轻喜剧风格，带有强烈的时代气息，反映社会风貌，述说人间冷暖，同时刻划
: 出退伍军人这一特殊群体的优良品质和栩栩动人的艺术形象。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 44 那我还说完，我接着说圆的定义和空间的性质有关，周长和直径涉及度量。逼格是不高
点？
【在 m**********e 的大作中提到】
: 那是土包子没屄格
|
d***u
发帖数: 943 | 45
你这个离散的结论是什么依据？是不是只是假说
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
a***e
发帖数: 27968 | 46 正方形对角线距离就会出来无理数，这个和时空是不是连续压根不想干
不连续的时空会导致画不出完美圆
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 x****6 的大作中提到】
: 宇宙是非连续的这点没有疑问吧？时间可空间都有最小单位，那么实数这个概念就是纯
: 粹人的想象吧
|
L**********g
发帖数: 498 | |
a***e
发帖数: 27968 | 48 普朗克常数的意义应该比凑数要深远
实际如何不知道，但是离散化至少在黑体辐射上完美解决了连续这个YY概念带来的发散
灾难
也许包括电子自能和黑洞最后的发散问题也可以用离散方式解决掉
啥重整化也许就成技巧了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 j****c 的大作中提到】
: 只是量纲分析凑出来的两个数据，从何看出是“最小”？
:
: ：量子力学里面，普朗克时间和普朗克距离不就是最小的时间和空间距离吗？
: ：
|
m*****n
发帖数: 3575 | 49 是人造
这世界上并没有完全相同的两片树叶
除了0和1之外的所有数都是人为创造
是人类为了简化理解这世界的一种理论
这理论在小尺度内是不产生什么问题的
但是放大了就不管用
例如一个公司雇100个人，生产的结果绝对不等于雇10个人的10倍
这就是为什么数学很适合用在均一的差异较小的无生命现象上
很不使用于生命科学、管理学、心理学等生命现象上
经济学已经打肿脸充胖子用了快一个世纪的数学了
但是效果如何？ |
a***e
发帖数: 27968 | 50 E，t也是测不准的，m，t就测不准
p本质上是dx/dt
时间来个第三次量子化也没啥
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 m**********e 的大作中提到】
: 只有[x,p]的李代数,没有[x,t]的李代数
: 理论上时间不可能是离散的
|
|
|
a***e
发帖数: 27968 | 51 也许空间轴被能量压塌了就出来时间单向了。黑洞是时间的根本原因这个理论怎么样
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 x****6 的大作中提到】
: 如果是这样？
: 如果解释时间的单向性？
: 有没有可能在微观尺度上，时间跟熵一样，其实是可逆的，像噪音一样的来来回回。
|
m**********e
发帖数: 12525 | 52 我肏,
赶紧找本分析力学去看看,学习下什么叫做Canonical coordinates
【在 a***e 的大作中提到】
: E，t也是测不准的，m，t就测不准
: p本质上是dx/dt
: 时间来个第三次量子化也没啥
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
|
h**********r
发帖数: 499 | 53 我觉得什么是一都说不清楚。最简单的数数谁能用程序的方式让电脑可以数数？一
应该属于感性认识世界后抽象出来的一个概念。AI如果发展到可以数数，就可以产生智
能了。
我说的数数是适应人见到的所有环境，比如人可以很轻松的数几片叶子，几根头发
，几块石头，几个人。见到什么就能数什么。电脑和AI能怎么做到和人一样的这个功能
？ |
w*******2
发帖数: 2199 | 54 楼主傻逼
自然数怎么是客观存在？ 你展开谈谈
【在 x****6 的大作中提到】
: 说得精确一些，数论研究的对象，比如自然数，应该是真实存在的自然现象吧？
: 那么研究包括自然数在内的整数的性质的数论，是纯粹的人的创造呢，还是本来就客观
: 存在，只是被人发现了而已？
: 数学千老来说说。
|
T****t
发帖数: 11162 | 55 时间就是空间， 宇宙在膨胀，引起熵增加。
: 如果时间可逆，同样的证明可以证明熵减少。
: 这种证明为什么竟然能写到教科书上。
: 教育界有这个毛病，洗脑，把科学神话了。
: 但是搞物理的，不应该这么low。
【在 b******2 的大作中提到】
:
: 如果时间可逆，同样的证明可以证明熵减少。
: 这种证明为什么竟然能写到教科书上。
: 教育界有这个毛病，洗脑，把科学神话了。
: 但是搞物理的，不应该这么low。
|
