x****o 发帖数: 29677 | 1 当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人
在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大
把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金
等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采
美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正
包子不能学学历史吗 |
d**s 发帖数: 4741 | |
m***a 发帖数: 13878 | 3 二把手亲自出马和老大怼是最蠢的,就算怼赢了也大概率是老三上位 |
w*********g 发帖数: 30882 | 4 总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是
1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。
2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、
势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心
,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。
3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃
不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使
保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击
),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。
4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实
力,因此顺理成章的被各国拥立为新老大。
1900~1950年期间,英国就是老大,美国就是老二,德国和日本是老三和老四。中国、
印度、朝鲜、法国、苏联、东南亚都是被保护和资助的对象。法国、苏联被德国揍得吐
血,不得已转向美国寻求结盟。中国、朝鲜、东南亚被日本揍的吐血,不得已也转向美
国寻求保护。于是美国开始取代英国行使保护各国的义务。英国也不好说什么,因为英
国自己也被德国和日本揍的灰头土脸,正需要美国的支持。二战结束以后,因为大战已
经证明英帝国没有能力继续保护各国而美国有能力和意愿,所以世界各国自然而然接受
美国取代英国上位。
现在包子从第二步就走错了。 结果变成了美国联合老三老四老五(欧盟、日本、印度
)一
起怼中国。这下子且不论中国没有可能赢,即使一段时间内不垮,也已经造成了自己被
围攻的既成局面,把发展的大好机遇拱手让给了其他国家,彻底丧失了崛起的机遇。 |
l****e 发帖数: 25 | 5 楼上几个老将软骨头,
二把手几乎都是把一把手砍翻才能上位。。
英美之间那才是千年一遇的 |
b*******8 发帖数: 37364 | 6 属实。跟宋江一样,慢慢架空晁盖,而不是上来就翻脸夺权。不过天朝基本不可能走这
条路线。晋国取代齐国成为霸主可以这么来,因为都是一条裤衩的,楚国要争霸就必须
要打,而天朝又没卵子打,这就没办法了。
【在 w*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是 : 1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。 : 2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、 : 势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心 : ,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。 : 3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃 : 不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使 : 保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击 : ),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。 : 4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实
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z*******4 发帖数: 285 | 7 韬光养晦,还是有道理的
老二想要当老大,这是唯一一种不通过战争的方法
【在 w*********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 总的宗旨是“不争”。以其不争,故天下莫能与之争。具体步骤是 : 1,努力比照老大改革自身,持续增强自身实力。 : 2,跟老大一起坚决维护现行国际秩序,不触碰老大的任何利益(货币结算、殖民地、 : 势力范围、意识形态),哪怕自己要吃亏低头夹尾巴。意图在于减弱老大对自己的戒心 : ,从而默许自己继续发展壮大,慢慢获得超越老大的实力。 : 3,等老三、老四开始挑战现行国际秩序的时候,跟老大一起对付老三老四。等老大吃 : 不住劲的时候,接过老大肩上的重担,保护老大不受老三老四的暴击,并代替老大行使 : 保护其他听话国家的义务,这样老大不好说什么(否则老大自己会遭受老三老四的暴击 : ),其他受保护的国家当然也不好拒绝(否则自己作为弱国会被老三老四揍出翔)。 : 4,怼掉老三老四后,因为已经证明了对现行国际秩序的忠心,又具备了超越老大的实
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x****o 发帖数: 29677 | 8
老二要打老大,也得拉上老三老四一起
当年战国争霸,秦国商鞅变法后强大了,中原的魏国,北边的赵国,南方的楚国和东边
的齐国也都强大
秦国跟着其他国家一起把魏国揍趴下了,又联合其他国家把齐国揍趴下了,接着又拉上
三晋把楚国揍趴下,最后又联合齐燕把赵国揍趴下
强大的秦国还得合纵连横,包子当今有什么资本直接和老大干
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。跟宋江一样,慢慢架空晁盖,而不是上来就翻脸夺权。不过天朝基本不可能走这 : 条路线。晋国取代齐国成为霸主可以这么来,因为都是一条裤衩的,楚国要争霸就必须 : 要打,而天朝又没卵子打,这就没办法了。
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b*******8 发帖数: 37364 | 9 没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻
六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 老二要打老大,也得拉上老三老四一起 : 当年战国争霸,秦国商鞅变法后强大了,中原的魏国,北边的赵国,南方的楚国和东边 : 的齐国也都强大 : 秦国跟着其他国家一起把魏国揍趴下了,又联合其他国家把齐国揍趴下了,接着又拉上 : 三晋把楚国揍趴下,最后又联合齐燕把赵国揍趴下 : 强大的秦国还得合纵连横,包子当今有什么资本直接和老大干
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d*c 发帖数: 1 | 10 包子就好这口,比如周带鱼等等。
真牛逼的有见识的,他听不懂,也不对胃口。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻 : 六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。
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b****n 发帖数: 6896 | |
f*******d 发帖数: 1 | 12 一战二战是英国在欧洲打,只能拉拢美国
要是苏联还在,那美国肯定是要拉拢中国的
世界形势不一样了,不要简单套用美国取代英国的过程
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大 : 美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人 : 在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大 : 把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金 : 等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采 : 美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正 : 包子不能学学历史吗
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d*c 发帖数: 1 | 13 指望别人犯错是渺茫的
【在 b****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最简单的办法 : 让老大自己垮掉
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s*****4 发帖数: 1 | 14 秦在商鞅变法后对六国其实是有制度优势的。只是这套制度在统一六国后就不够用了,
再碰上秦二世和赵高这样的,很快就又瓦解了。要是运气好点,碰上一个能够改革制度
稳定局面的,秦国也不会二世而亡。
中国改革开放其实是革除了部分以前不成功的制度尝试,从成功的国家吸取了经验,才
取得了几十年的发展。结果到现在竟然将功劳归到了体制里面不成功的部分去了。中国
人如果以为自己已经发明了一套超越当前发达国家的制度的制度,那和当年的晚清其实
没有什么区别。只是希望这次不要这么痛,而且痛完后能够真的醒悟,一切可以从客观
审视中国这片土地上的制度演变和成效,比对世界的制度演变以至近现代发达国家的发
展史开始。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有用。包子看到的顺天时报里,历史专栏部分,战国历史就是秦国后来居上直接挑翻 : 六国,很简单粗暴,王沪宁整理的。
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j*****p 发帖数: 24000 | 15 美帝一战就是老大了
华盛顿海军条约就是承认美帝的老大地位 |
r*******Z 发帖数: 1 | 16 习近平的上位可以说是天亡我华夏。
【在 s*****4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 秦在商鞅变法后对六国其实是有制度优势的。只是这套制度在统一六国后就不够用了, : 再碰上秦二世和赵高这样的,很快就又瓦解了。要是运气好点,碰上一个能够改革制度 : 稳定局面的,秦国也不会二世而亡。 : 中国改革开放其实是革除了部分以前不成功的制度尝试,从成功的国家吸取了经验,才 : 取得了几十年的发展。结果到现在竟然将功劳归到了体制里面不成功的部分去了。中国 : 人如果以为自己已经发明了一套超越当前发达国家的制度的制度,那和当年的晚清其实 : 没有什么区别。只是希望这次不要这么痛,而且痛完后能够真的醒悟,一切可以从客观 : 审视中国这片土地上的制度演变和成效,比对世界的制度演变以至近现代发达国家的发 : 展史开始。
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b****n 发帖数: 6896 | 17 扯
历史上老大都是自己犯错开始解体
犯错是普世价值
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 指望别人犯错是渺茫的
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m****o 发帖数: 4654 | 18 美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联。
欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战后
移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国都
支持南方。跟中国现在的状况差不多 |
r******t 发帖数: 8967 | 19 论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。
[在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:]
:美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联
。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战
后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
:美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国
都支持南方。跟中国现在的状况差不多 |
x****o 发帖数: 29677 | 20
德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导
殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
【在 m****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联。 : 欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战后 : 移民美国,才有了美国坐享其成当老大。 : 美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国都 : 支持南方。跟中国现在的状况差不多
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k*********k 发帖数: 4882 | 21 可惜2008年之后你美国爸爸也走下坡咯
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的 : 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国 : 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导 : 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了 : 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
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m****o 发帖数: 4654 | 22 论gdp中国现在就是老大,购买力平价gdp总量世界第一很多年了,有用吗?
当时世界的科技中心和话语权在英国,德国是后起的挑战者
【在 r******t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。 : [在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:] : :美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联 : 。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战 : 后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。 : :美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国 : 都支持南方。跟中国现在的状况差不多
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S*********e 发帖数: 4 | 23 美国和英国是继承性转移权力。苏联和中国乃是文明世界的公敌,人人皆知,绝不可能
和平交接统领世界的权力
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大 : 美国可以说是二把手,但是奉行孤立外交政策,不去挑战别人 : 在一次和二次世界大战中,坚决和一把手英国站在一个战线上,帮助老大 : 把自己的生产力,换成了老大仓库里的黄金 : 等到二战结束,英国老大虚弱不堪,早就没了老大的风采 : 美国提出殖民地自决独立,老大无力阻止,一下子老大解体了,美国二把手成功转正 : 包子不能学学历史吗
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m****o 发帖数: 4654 | 24 美国差的远,比现在的中国强不了多少,仗着人多总量高而已,比科技含量不够给德国
提鞋的
: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美
国倡导
: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的 : 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国 : 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美国倡导 : 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了 : 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
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m*****u 发帖数: 15526 | 25 天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根上
台前,美帝那个颓。 |
g******e 发帖数: 3760 | 26 属实。老二成天跟老大叫板是自己找抽。本来老二每年从老大赚几千亿就不容易。
:当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大
: |
g******e 发帖数: 3760 | 27 你这二把手谁定义的?
:美国二战前不是二把手,除了大英帝国还有德国法国,个个都比美国强,再加上苏联
。欧洲一把手英国,二把手德国,德国跟英法打的两败俱伤,再加上大批德国科学家战
后移民美国,才有了美国坐享其成当老大。
:美国崛起过程中被英国各种打压,战争打了好几回,搞出个加拿大,连南北战争英国
都支持南方。跟中国现在的状况差不多 |
g******e 发帖数: 3760 | 28 我觉得二战前美国已经是老大了。要是比的话应该是比一战前后。
:论GDP的话美国一战就是老大了。论影响力的话天朝现在都不是老二。
:[在 mymojo (Yeah, baby, yeah!) 的大作中提到:] |
d****a 发帖数: 28 | 29 二把手一般能力跟其他高层估计就有差距,纯是一把手强行提上来当防火墙用的。
二把手不好好防着下面的,天天惦记着坐上老大的位置,大概率情况估计是前9都待不
下去。。。
如果是在水浒里面,就是连聚义堂都做不进去那种。
【在 g******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。老二成天跟老大叫板是自己找抽。本来老二每年从老大赚几千亿就不容易。 : : :当年美国崛起,工业实力强大,但是英国还是名义上的老大 : :
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x****o 发帖数: 29677 | 30
啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空
母舰吗?
你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器,
美军缺什么?
就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说
【在 m****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国差的远,比现在的中国强不了多少,仗着人多总量高而已,比科技含量不够给德国 : 提鞋的 : : : 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的 : : 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国 : : 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美 : 国倡导 : : 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了 : : 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国 :
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J****i 发帖数: 470 | 31 如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。
[在 microyu (yu) 的大作中提到:]
:天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根
上台前,美帝那个颓。 |
d*****s 发帖数: 5610 | 32 没有,二战前,英国依然是老大,虽然GDP落后很多。
1941年,美国GDP 1150billion
英国 320b
德国350b
日本250b
但英国皇家海军依然第一。战争之后,美国工业能力很强,恢复建造快,英国就落后了。
https://www.quora.com/Which-navy-in-WWII-was-stronger-the-Royal-Navy-or-the-
Japanese-Navy
其实美国Gdp是英国3倍后,还不能做老大,一直到二战后英国实在不行了,才接班。
: 德国,法国还有苏联比美国强?你是从哪得出这个结论的
: 二战以前,美国就是实际的老大了,只不过美国低调,名义上的老大还是英国
: 二战一爆发,美国用制造业,把大英帝国的金库搬到自己家了,二战结束后,美
国倡导
: 殖民地独立,一下子大英帝国的印度没了,亏大方了
: 你搞清楚历史,不是美国变老大打仗,打仗那是建国
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空 : 母舰吗? : 你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器, : 美军缺什么? : 就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说
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d*****s 发帖数: 5610 | 33 这个肯定,中国从来没有直接面对美国全面攻击。
现在这些贸易战是小意思。真要搞起来,美国的手段太多了。
南海,台湾,石油控制,原材料控制,冻结所有高官在外面资产等等,手段太多了。
: 如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。
: [在 microyu (yu) 的大作中提到:]
: :天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关
。里根
: 上台前,美帝那个颓。
【在 J****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果没有苏联,美帝出全力肯定完爆中帝。 : [在 microyu (yu) 的大作中提到:] : :天朝注定是美帝命里克星。美帝唯二没胜的两场仗韩战和越战,都跟天朝有关。里根 : 上台前,美帝那个颓。
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m****o 发帖数: 4654 | 34 如果英法德不互相打,二战前的美国一个都干不过。
这些全是当时发达国家,大英帝国控制着大部分海域,其他欧洲国家都有殖民地。德国
的飞机大炮横扫整个欧洲,当时的美国不够给德国提鞋,导弹也是德国人发明的,原子
弹在当时战败条件下也快做出来了。
论工业水平,美国当时肯定排在后面,人多总量大但质量差,还不如现在的中国。但美
国成功之处在于忽悠英德互殴,两边卖武器,一战结束后各种援助给德国忽悠它继续跟
英法干。坐享其成这点水平比较高。
【在 x****o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 啥科技含量不够你说说,德国有原子弹吗?有重型空中堡垒轰炸机吗?有数不尽的航空 : 母舰吗? : 你说战争美军缺什么?飞机大炮还是坦克?或者是战舰航母?小到步兵装备,轻武器, : 美军缺什么? : 就德国那几个破烂坦克,备用零件都不够的说
|
F*********n 发帖数: 2914 | 35
可喜可贺,老将们梦寐以求的愿望就要实现了
【在 r*******Z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 习近平的上位可以说是天亡我华夏。
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T*******x 发帖数: 8565 | 36 对。一个坑栽两次不可能。参见杯酒释兵权。
【在 d**s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有可比性 英美本是一家人 中美互为非我族类
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r******t 发帖数: 8967 | 37 你这是本土的数据吧
了。
the-
【在 d*****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有,二战前,英国依然是老大,虽然GDP落后很多。 : 1941年,美国GDP 1150billion : 英国 320b : 德国350b : 日本250b : 但英国皇家海军依然第一。战争之后,美国工业能力很强,恢复建造快,英国就落后了。 : https://www.quora.com/Which-navy-in-WWII-was-stronger-the-Royal-Navy-or-the- : Japanese-Navy : 其实美国Gdp是英国3倍后,还不能做老大,一直到二战后英国实在不行了,才接班。 :
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