s******r 发帖数: 5309 | 1 http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985
顺便解释一下这个所谓的隐身,不过是针对主动雷达制导空空导弹。雷达制导导弹本身
精度就差,即使针对不隐身的飞机命中率不到50%, 实战10%命中水平。大部分战机是
被红外制导导弹击中。F35不能像普通战机发射flare骗过红外导弹,不然等于在告诉对
手自己的位置,而且现代红外制导比过去难于骗过。F-35的尾喷设计了快速冷却,但根
本没法消除红外信号,飞机永远比环境温度高。 即使对手使用非隐身战机,利用长波
预警雷达发现f-35并且接近到可以发射红外导弹的机会很大,F-35的战场生存能力其实
比想象低很多。 |
T*********s 发帖数: 20444 | |
L**9 发帖数: 1 | 3 胡说,打个没防空的阿富汗牛逼着呢
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 反正没机会上战场 : 无人在乎
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l*******2 发帖数: 1 | |
s***h 发帖数: 487 | 5 时代不同了,三发最新版 AIM 120 过来,没看见对手就挂了。50% 的实战 Pk 足够了。
以前 AIM-7 和 AIM-54 只能打轰炸机的,跟现代 AIM-120 不是一回事。
哦,忘了这里是廊坊女子监狱了。 |
s******r 发帖数: 5309 | 6 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰?
了。
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 时代不同了,三发最新版 AIM 120 过来,没看见对手就挂了。50% 的实战 Pk 足够了。 : 以前 AIM-7 和 AIM-54 只能打轰炸机的,跟现代 AIM-120 不是一回事。 : 哦,忘了这里是廊坊女子监狱了。
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s***h 发帖数: 487 | 7 Quora 上的 AIM 120 combat record,主要是旧货 A 版,70% 的实战 Pk
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-c5461e6799d3585273107c9ef97968ec-c
: 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰?
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。
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s***h 发帖数: 487 | 8 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主动段。
: 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰?
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。
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L**V 发帖数: 1 | |
P**T 发帖数: 2274 | 10 F22最近又被飓风废了好几架
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-f-35-14-trillion-dollar-national-disaster-19985 : 顺便解释一下这个所谓的隐身,不过是针对主动雷达制导空空导弹。雷达制导导弹本身 : 精度就差,即使针对不隐身的飞机命中率不到50%, 实战10%命中水平。大部分战机是 : 被红外制导导弹击中。F35不能像普通战机发射flare骗过红外导弹,不然等于在告诉对 : 手自己的位置,而且现代红外制导比过去难于骗过。F-35的尾喷设计了快速冷却,但根 : 本没法消除红外信号,飞机永远比环境温度高。 即使对手使用非隐身战机,利用长波 : 预警雷达发现f-35并且接近到可以发射红外导弹的机会很大,F-35的战场生存能力其实 : 比想象低很多。
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s***h 发帖数: 487 | 11 对付电磁干扰,AIM 120 有 jammer homing,也就是如果对方用 jammer, 那 AIM 120
就朝着 jammer 这只发光发热的太阳的方向飞!!
: 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰?
: 了。
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。
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c*********d 发帖数: 9770 | 12 奸-8、奸-10、奸15、奸16、奸20,哪个有实战数据?
不都是小将们在吹牛屄么?
一上战场,估计美军都不用F-16,派几个业余飞行爱好者开着F-4就打得它们如同秋风
扫落叶。
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。
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s******r 发帖数: 5309 | 13 you know nothing about radars and electronic warfare. period. Quora? LOL
120
扰?
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对付电磁干扰,AIM 120 有 jammer homing,也就是如果对方用 jammer, 那 AIM 120 : 就朝着 jammer 这只发光发热的太阳的方向飞!! : : : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。 :
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t******x 发帖数: 55 | |
d*c 发帖数: 1 | 15 到现在还在黑F-35?
你们也不睁开眼看看这都是啥时代了?臭五毛也不好好学习。 |
P**T 发帖数: 2274 | 16 F22也有不少缺陷,但相比F35简直像神机一般的存在
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到现在还在黑F-35? : 你们也不睁开眼看看这都是啥时代了?臭五毛也不好好学习。
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s******r 发帖数: 5309 | 17 文盲你知道National Interest杂志是谁的?
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到现在还在黑F-35? : 你们也不睁开眼看看这都是啥时代了?臭五毛也不好好学习。
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s******r 发帖数: 5309 | 18 1.4T的价格,美帝就死在骡马手里。
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F22也有不少缺陷,但相比F35简直像神机一般的存在
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T*********s 发帖数: 20444 | 19 阿富汗用彩虹5就足够了。。。
【在 L**9 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡说,打个没防空的阿富汗牛逼着呢
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P**T 发帖数: 2274 | 20 砍掉F22是巴马的战略失误,但F22本身也有不少缺点,而且当时还严重缺钱
当年压根就不应该采用YF22,而应该采用麦道的YF23,老布什没有战略眼光,让骡马把
美帝空军给拖死了
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1.4T的价格,美帝就死在骡马手里。
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s******r 发帖数: 5309 | 21 F-22的隐身毫无意义,机动能力强可以弥补,但是不是值这个价是个大问题。现在看来
隐身是战斗机的歪路,美帝因此浪费了30年。
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 砍掉F22是巴马的战略失误,但F22本身也有不少缺点,而且当时还严重缺钱 : 当年压根就不应该采用YF22,而应该采用麦道的YF23,老布什没有战略眼光,让骡马把 : 美帝空军给拖死了
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P**T 发帖数: 2274 | 22 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义,所以F22对付不了土鳖,连对付鹅毛都很勉强
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F-22的隐身毫无意义,机动能力强可以弥补,但是不是值这个价是个大问题。现在看来 : 隐身是战斗机的歪路,美帝因此浪费了30年。
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p*a 发帖数: 7676 | 23 你替你鳖走夜路吹口哨。
勉强
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义,所以F22对付不了土鳖,连对付鹅毛都很勉强
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b********6 发帖数: 35437 | 24 YF22技术风险小,如果换成YF23, 保不准像F35一样烂尾
[在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到:]
:砍掉F22是巴马的战略失误,但F22本身也有不少缺点,而且当时还严重缺钱
:当年压根就不应该采用YF22,而应该采用麦道的YF23,老布什没有战略眼光,让骡马
把美帝空军给拖死了 |
J******i 发帖数: 1 | 25 彩虹4就够了
【在 T*********s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 阿富汗用彩虹5就足够了。。。
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f***x 发帖数: 1 | 26 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主动段。
----------------
我正在看的剧:
不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄
成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。
9月1日NHK放送。
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 牛皮吹大了,这个破东西有实战数据么?F-35能挂多少?如何对付战场电磁干扰? : : 了。
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d*c 发帖数: 1 | 27 一句话推翻了奸20,还是你厉害
勉强
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 隐身对作为超级大国的对手来说毫无意义,所以F22对付不了土鳖,连对付鹅毛都很勉强
|
s***h 发帖数: 487 | 28 冲压发动机极大降低飞中程所需要的燃料,大幅降低导弹重量。代价是中程飞行速度,
但这个在现代数据链的条件下,低中程飞行速度,也能依赖数据链保证末段的时候抓得
住对手飞机。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主动段。 : : ---------------- : 我正在看的剧: : 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」 : https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39 : 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄 : 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。 : 9月1日NHK放送。
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s***h 发帖数: 487 | 29 另外 F22 的死穴是腿短加载蛋量低。这个不符合现代导弹和预警还有数据链发展的大
方向。再牛逼的飞机,也抗不过现代中程导弹正面饱和攻击,连出手的机会都不会有。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都
是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで
」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主动段。 : : ---------------- : 我正在看的剧: : 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」 : https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39 : 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄 : 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。 : 9月1日NHK放送。
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s***h 发帖数: 487 | 30 末段主动段还提供了撞击战斗部而不是碎片爆破战斗部的可能。
这个虽然听起来匪夷所思,因为撞击战斗部的拦截截面积,比碎片爆破战斗部要小得多
。但另一方面,撞击战斗部的重量,也比碎片爆破战斗部要小得多。这个一来降低燃料
需求增大同等重量下的航程,二来末段的机动性也更高(重量轻)。而得益于现代通讯
和控制之父虎肉的贡献,如果在跟踪控制方面能确保撞毁飞行能量包线内的任何飞行器
,不管该飞行器如何机动,那末撞击战斗部可能会胜出。
当然实际工程会不会烂尾,取决于谁在搞研发。
: 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主
动段。
:
: ----------------
: 我正在看的剧:
: 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」
: https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39
: 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有
NHK拍摄
: 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。
: 9月1日NHK放送。
【在 f***x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美帝正在研制 AIM 120 的下一代了,用冲压发动机开中程,保证末端都是在主动段。 : : ---------------- : 我正在看的剧: : 不能去学校的我直到写出「未闻花名」「心在呐喊」 : https://daxiv.com/sc/detail/5b956e2e5f66af0007b95a39 : 田里自传「学校へ行けなかった私が『あの花』『ここさけ』をくまで」将有NHK拍摄 : 成日剧SP,田里亲自操刀剧本。前田敦子主演,扮演田里。 : 9月1日NHK放送。
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s***h 发帖数: 487 | 31 军事技术都是 ITAR 保密的,Quora 上面的数据要么纯粹造假,要么其实就是官泄,否
则早被 FBI 喀嚓掉 。。。
: you know nothing about radars and electronic warfare. period.
Quora?
LOL
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F-22的隐身毫无意义,机动能力强可以弥补,但是不是值这个价是个大问题。现在看来 : 隐身是战斗机的歪路,美帝因此浪费了30年。
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s***h 发帖数: 487 | 32 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版,没有 AIM-120D,对手大半是米格机,大概率是官
泄。
官泄的意思,估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比米格机要差,
遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。
至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击,那 F22 确实载蛋量小,又腿短加油机要跟得
近,还不能上航妈,一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路,至少理论上有可
能。
但对手现在是 F35 的载蛋量和航程,加上 F35C 从海军平顶船起飞,F35B 还能从陆战
队前沿配置冲锋舟上起飞,挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国庆,这完全不
存在近战肉搏的可能性嘛。
: you know nothing about radars and electronic warfare. period.
Quora?
LOL
【在 s******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : F-22的隐身毫无意义,机动能力强可以弥补,但是不是值这个价是个大问题。现在看来 : 隐身是战斗机的歪路,美帝因此浪费了30年。
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P**T 发帖数: 2274 | 33 F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的,因为最适合在东欧大平原作战,但其缺点
就是小短腿,不适合在亚太地区作战
目前看来连对付鹅毛都不行
【在 p*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你替你鳖走夜路吹口哨。 : : 勉强
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s***h 发帖数: 487 | 34 而且新的 AIM-120 版本的一个指标就是接受后方预警机数据链。F35 可以真正做到射
后不管,导弹还走动态最佳截击路径,因为预警机可以盯着蔡国庆。
实际上我觉得理论上 F35 驾驶员同志都可以睡觉,美军数据链应该可以让预警机遥控
发射 F35 飞机上的导弹。
: 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版,没有 AIM-120D,对手大半是米格机
,大概
率是官
: 泄。
: 官泄的意思,估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比
米格机
要差,
: 遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。
: 至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击,那 F22 确实载蛋量小,又腿短
加油机
要跟得
: 近,还不能上航妈,一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路,至
少理论
上有可
: 能。
: 但对手现在是 F35 的载蛋量和航程,加上 F35C 从海军平顶船起飞,
F35B 还能
从陆战
: 队前沿配置冲锋舟上起飞,挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国
庆,这
完全不
: 存在近战肉搏的可能性嘛。
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个 Quora 里都是 AIM-120A 老版,没有 AIM-120D,对手大半是米格机,大概率是官 : 泄。 : 官泄的意思,估计就是廊坊女子监狱至少别吹空中蔡国庆了。这机动性比米格机要差, : 遇上 AIM-120A 旧版也堪忧的。 : 至于监狱网友说的空中蔡国庆饱和攻击,那 F22 确实载蛋量小,又腿短加油机要跟得 : 近,还不能上航妈,一不留神加油机被空中蔡国庆饱和攻击抄了后路,至少理论上有可 : 能。 : 但对手现在是 F35 的载蛋量和航程,加上 F35C 从海军平顶船起飞,F35B 还能从陆战 : 队前沿配置冲锋舟上起飞,挂满 AIM-120 超视距正面饱和拦截空中蔡国庆,这完全不 : 存在近战肉搏的可能性嘛。
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P**T 发帖数: 2274 | 35 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐,连波音的6代机概念图都是模仿歼20
【在 b********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : YF22技术风险小,如果换成YF23, 保不准像F35一样烂尾 : [在 PPTT (大熊猫) 的大作中提到:] : :砍掉F22是巴马的战略失误,但F22本身也有不少缺点,而且当时还严重缺钱 : :当年压根就不应该采用YF22,而应该采用麦道的YF23,老布什没有战略眼光,让骡马 : 把美帝空军给拖死了
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P**T 发帖数: 2274 | 36 歼20各方面平衡,不像爱抚娘娘那样走偏锋
况且我鳖又不止歼20一种武器
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一句话推翻了奸20,还是你厉害 : : 勉强
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s***h 发帖数: 487 | 37 属实。叔个人觉得美帝之所有保留 F22,更大的可能是为了技术储备而不是实战需要。
毕竟 F22 的超级隐形和超巡技术价值巨大。只有保留和不断训练测试,才能保持和发
展技术。
至于实战的路线,很有可能走 F18 的普通大黄蜂到超级大黄蜂的路线。普通大黄蜂和
超级大黄蜂严格而言都不是同一代的飞机,只是共享设计开发平台。
F35 最终如果成功,如果无人机还不能替代有人机,那美帝把 F35 搞出 超级F35,相
当于大航程高载蛋量超级F22,木有技术瓶颈啊,就是国会批多少钱的问题。
: F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的,因为最适合在东欧大平原作战,但
其缺点
: 就是小短腿,不适合在亚太地区作战
: 目前看来连对付鹅毛都不行
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 歼20各方面平衡,不像爱抚娘娘那样走偏锋 : 况且我鳖又不止歼20一种武器
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s***h 发帖数: 487 | 38 尼玛波音现在鸭翼也能解决隐形的翅膀的问题?
不过现在计算能力是从前不能比,是不是在亚麻云上算的?
: 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐,连波音的6代机概念图都是模仿歼20
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 歼20各方面平衡,不像爱抚娘娘那样走偏锋 : 况且我鳖又不止歼20一种武器
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P**T 发帖数: 2274 | 39 F35是单发,不太看好
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。叔个人觉得美帝之所有保留 F22,更大的可能是为了技术储备而不是实战需要。 : 毕竟 F22 的超级隐形和超巡技术价值巨大。只有保留和不断训练测试,才能保持和发 : 展技术。 : 至于实战的路线,很有可能走 F18 的普通大黄蜂到超级大黄蜂的路线。普通大黄蜂和 : 超级大黄蜂严格而言都不是同一代的飞机,只是共享设计开发平台。 : F35 最终如果成功,如果无人机还不能替代有人机,那美帝把 F35 搞出 超级F35,相 : 当于大航程高载蛋量超级F22,木有技术瓶颈啊,就是国会批多少钱的问题。 : : : F22本来就是冷战时期设计用来对付鹅毛的,因为最适合在东欧大平原作战,但 : 其缺点
|
P**T 发帖数: 2274 | 40 鸭翼可以大幅度的增加机动性,就算影响一点点的雷达值也无所谓,反正6代机又开始
讲究机动性了,隐身性能是次要的
20
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛波音现在鸭翼也能解决隐形的翅膀的问题? : 不过现在计算能力是从前不能比,是不是在亚麻云上算的? : : : 我鳖的歼20目前受到美帝内部人士的青睐,连波音的6代机概念图都是模仿歼20 :
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s***h 发帖数: 487 | 41 单发有啥问题。将来中程空空导弹可能走撞击战斗部的路线,单发双发在生存性上没有
区别,反正撞击战斗部是撞到即挂,不存在受伤态。
况且不是单发无法解决大载蛋量长航程问题,双发 gas mileage 是死穴。
: F35是单发,不太看好
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鸭翼可以大幅度的增加机动性,就算影响一点点的雷达值也无所谓,反正6代机又开始 : 讲究机动性了,隐身性能是次要的 : : 20
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s***h 发帖数: 487 | 42 我猜测还是解决波音隐形问题到可接受的程度。毕竟计算能力这几年突飞猛进。
: 鸭翼可以大幅度的增加机动性,就算影响一点点的雷达值也无所谓,反正6代机
又开始
: 讲究机动性了,隐身性能是次要的
: 20
【在 P**T 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鸭翼可以大幅度的增加机动性,就算影响一点点的雷达值也无所谓,反正6代机又开始 : 讲究机动性了,隐身性能是次要的 : : 20
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P**T 发帖数: 2274 | 43 以后的战斗机都是用来撞的?
这还是头一次听到
【在 s***h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 单发有啥问题。将来中程空空导弹可能走撞击战斗部的路线,单发双发在生存性上没有 : 区别,反正撞击战斗部是撞到即挂,不存在受伤态。 : 况且不是单发无法解决大载蛋量长航程问题,双发 gas mileage 是死穴。 : : : F35是单发,不太看好 :
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