t******z 发帖数: 2929 | 1 中国制度需要选拔任命上任,纪委(监察御史)组织定期留任罢免直投,取代选举的直
投授权作用。而且一旦这么做了,效果非常好,一大票搞不好西方民主的国家都会来学。
最后变成了中东的欧洲回来学,北方墨西哥国也回来学。
明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则,又发挥了一下,把选举分成弹劾和考试
两权,加上三权分立,于是这是五权分立的正确用法。
一旦采用选拔任命上任以考试权为基础,留任罢免直投作为民主授权,相当于把团体对
抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则,而且还是民主法治宪政。
我们都知道团体对抗赛规则如足球,比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争
规则,更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。
这样的制度从古代,中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
投票和总结投票,那么对监察御史的人性要求就降低了,不必顶着巨大的压力和个人风
险,
因为这只不过是核查一下老百姓的投票结果。
老百姓也从来就有留任罢免直投的训练,就是在任期末给好官送万民伞,历来就有准确
判断清官和昏官的传统,只不过是变成正式的国家组织的定期留任罢免投票统计制度。
自此,我们也知道中国古代王朝不崩溃的办法,远在天边,近在眼前。 |
t******z 发帖数: 2929 | 2 贿选的情况会比选举好。
团体恶斗的情况会比选举好。
控制的官位会比选举多。
解除了举报人的风险
解除了纪委人员办案的压力和风险。 |
t******z 发帖数: 2929 | 3 中共作为一个现代朝代,其实也还是需要认清这个就能很简单滴解决问题。
放开党禁报禁,放进非死不可和谷歌进中国都毫无问题。
每个重要领导岗位的官员都是被纪委组织的直投筛过的,留任授权升迁的,包括中央领
导也是这么升上来的,那么已经是毫无疑问的民主直投授权的政府,谁鼓噪甚至造谣也
没用了。
可惜中共并不知道自己的这条很简单的路径,就能实现制度超越。 |
t******z 发帖数: 2929 | 4 党禁打开也无所谓,因为纪委组织的直投都是针对个人的,不在乎是哪个政党,这是一
种没有政党政治的民主法制制度。 |
T*******x 发帖数: 8565 | 5 承志兄,这么长时间你去哪了?别来无恙。
学。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国制度需要选拔任命上任,纪委(监察御史)组织定期留任罢免直投,取代选举的直 : 投授权作用。而且一旦这么做了,效果非常好,一大票搞不好西方民主的国家都会来学。 : 最后变成了中东的欧洲回来学,北方墨西哥国也回来学。 : 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则,又发挥了一下,把选举分成弹劾和考试 : 两权,加上三权分立,于是这是五权分立的正确用法。 : 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础,留任罢免直投作为民主授权,相当于把团体对 : 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则,而且还是民主法治宪政。 : 我们都知道团体对抗赛规则如足球,比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争 : 规则,更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。 : 这样的制度从古代,中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
|
t******z 发帖数: 2929 | 6 一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
西方民主2.0肯定是不行了,我原来是这观点。现在更明显。欧洲眼看就要完蛋了,这
都是选举民主一人一票的错。
北墨西哥国也可以随后跟着,肯定是西方民主出了问题。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 承志兄,这么长时间你去哪了?别来无恙。 : : 学。
|
T*******x 发帖数: 8565 | 7 如何任命最高领导人?
学。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国制度需要选拔任命上任,纪委(监察御史)组织定期留任罢免直投,取代选举的直 : 投授权作用。而且一旦这么做了,效果非常好,一大票搞不好西方民主的国家都会来学。 : 最后变成了中东的欧洲回来学,北方墨西哥国也回来学。 : 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则,又发挥了一下,把选举分成弹劾和考试 : 两权,加上三权分立,于是这是五权分立的正确用法。 : 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础,留任罢免直投作为民主授权,相当于把团体对 : 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则,而且还是民主法治宪政。 : 我们都知道团体对抗赛规则如足球,比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争 : 规则,更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。 : 这样的制度从古代,中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
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t******z 发帖数: 2929 | 8 中共别管怎样也是保持着实现这个民主3.0的中华基础的。
这个3.0需要强权,然后改造成功。
如北洋军阀那样的选举乱局不行。台湾的五权民主也是被用错了的,不该搞选举制度的
,直接用留任罢免直投取代选举的直投授权作用。 |
t******z 发帖数: 2929 | 9 最高领导人的任命,比如以前干过省长,结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任,
而且会有一大票官员能获得这个授权的,这些获得了授权的人自己去开会,当然能决定
谁是最高领导人。
这也是被民众直投授权过的。
而且这个最高领导人干了一个任期,也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的,如果不
能留任,那就同样的办法换人。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如何任命最高领导人? : : 学。
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c******r 发帖数: 2306 | 10 越是基层越可以更以选举为主。越是高层越应该以选拔为主。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。 : 西方民主2.0肯定是不行了,我原来是这观点。现在更明显。欧洲眼看就要完蛋了,这 : 都是选举民主一人一票的错。 : 北墨西哥国也可以随后跟着,肯定是西方民主出了问题。
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t******z 发帖数: 2929 | 11 基层也应该是选拔任命,从低到高都是留任罢免定期直投,由纪委组织。越是高层,越
是经历过很多次数的留任罢免直投授权,也就越可靠。
【在 c******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 越是基层越可以更以选举为主。越是高层越应该以选拔为主。
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c******r 发帖数: 2306 | 12 我觉得你忽略了一点,那就是统治阶级,中国的外国的,他们是不是都以你这个命题为
命题?我看未必。你的命题是怎么解决中国政治制度里的问题,是理想化的。但是统治
阶级首先考虑的是保持自己的利益。这当然也包括了国家也起码还行,不能太差。但是
保持自己的利益,客观来说,就不会真正的“解决问题”。这也许不理想,但却是现实。
我认为任何制度,走的时间长了,慢慢的就为某些利益所用。剩下的就是在满足利益的
同时能够给老百姓实惠。而一旦利益形成,要改变是很难的。
换句话说,如果华尔街都那么干净那么高尚,请问这样的职业和专业还会那么吸引人吗?
中国也是一样。你西方媒体天天说要公布在外的财产,然后怎么着?中国人民恍然大悟
就开始闹了?这是幼稚。 中国父母也好,年轻人也罢,婚恋市场上,都是要看你的潜
力,公务员?当官?发财?这就是社会。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最高领导人的任命,比如以前干过省长,结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任, : 而且会有一大票官员能获得这个授权的,这些获得了授权的人自己去开会,当然能决定 : 谁是最高领导人。 : 这也是被民众直投授权过的。 : 而且这个最高领导人干了一个任期,也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的,如果不 : 能留任,那就同样的办法换人。
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T*******x 发帖数: 8565 | 13 那相当于小范围选举,和下级官员的任命不同,对吗?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最高领导人的任命,比如以前干过省长,结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任, : 而且会有一大票官员能获得这个授权的,这些获得了授权的人自己去开会,当然能决定 : 谁是最高领导人。 : 这也是被民众直投授权过的。 : 而且这个最高领导人干了一个任期,也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的,如果不 : 能留任,那就同样的办法换人。
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t******z 发帖数: 2929 | 14 这办法并没有把官员和利益阶层掐死,实际上选拔任命权掌握在精英手中。但每个精英
如果不能兼顾老百姓的利益,老百姓和可能要拿他的仕途来留任罢免,那么这个具体的
精英就要考虑,他是不是为整个精英集团而牺牲自己。
人不为己天诛地灭,他会为了精英集体牺牲自己吗?我看他最好的选择是调和一下。如
果面对选票的每个精英个体都是这么想,那么老百姓就拿到了保护自己的利益,大家也
就和睦和谐了。
实。
吗?
【在 c******r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得你忽略了一点,那就是统治阶级,中国的外国的,他们是不是都以你这个命题为 : 命题?我看未必。你的命题是怎么解决中国政治制度里的问题,是理想化的。但是统治 : 阶级首先考虑的是保持自己的利益。这当然也包括了国家也起码还行,不能太差。但是 : 保持自己的利益,客观来说,就不会真正的“解决问题”。这也许不理想,但却是现实。 : 我认为任何制度,走的时间长了,慢慢的就为某些利益所用。剩下的就是在满足利益的 : 同时能够给老百姓实惠。而一旦利益形成,要改变是很难的。 : 换句话说,如果华尔街都那么干净那么高尚,请问这样的职业和专业还会那么吸引人吗? : 中国也是一样。你西方媒体天天说要公布在外的财产,然后怎么着?中国人民恍然大悟 : 就开始闹了?这是幼稚。 中国父母也好,年轻人也罢,婚恋市场上,都是要看你的潜 : 力,公务员?当官?发财?这就是社会。
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t******z 发帖数: 2929 | 15 委员会圈子里面的小投票选举,现在哪里都是这么干的。
但是加了一个条件,那就是这个委员会小圈子的人,是在纪委组织的民众定期留任罢免
直投下幸存下来的,是授权留任升迁的。
每个级别其实也都有这么个小圈子,能开小会,所以是一样的。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那相当于小范围选举,和下级官员的任命不同,对吗?
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T*******x 发帖数: 8565 | 16 最高领导人级别是委员会开会任命。下级官员呢?比如省部级,是由最高领导人级别任
命吧?这个不是省委开会选举。你是这么设计的吧?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 委员会圈子里面的小投票选举,现在哪里都是这么干的。 : 但是加了一个条件,那就是这个委员会小圈子的人,是在纪委组织的民众定期留任罢免 : 直投下幸存下来的,是授权留任升迁的。 : 每个级别其实也都有这么个小圈子,能开小会,所以是一样的。
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t******z 发帖数: 2929 | 17 下级政府必然是上级和同级商量出来的,最后由上级任命。
其实一切都没变,变的只是这些人都经历过纪委组织的留任罢免定期民众直投,而且被
老百姓直投授权留任了,然后下面一个任期升迁轮换都是可以的。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最高领导人级别是委员会开会任命。下级官员呢?比如省部级,是由最高领导人级别任 : 命吧?这个不是省委开会选举。你是这么设计的吧?
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t******z 发帖数: 2929 | 18 2006年后就有的想法,不过那时候我说,谁也不知道西方民主制度能烂成现在这样。我
一说,一大票民主制度支持者都以为我是给兔共洗地的。
我这想法是为全世界想的。
看现在多少年后,南非已经成了犯罪之都,欧洲果然要完蛋了吧,北墨西哥国已经快成
型了。北美国大麻合法化和男女同厕了。
选举必须被分成两权,弹劾和考试,考试权配合选拔任命,弹劾权由监察部门组织定期
留任罢免直投取代选举的直投授权作用,控制更多的官位,淘汰个人,净化体系,消灭
恶劣党争和民粹,团体恶斗。
民主体制能进化到下一个阶段。
任何抵制民主法治的理由都将不复存在。而且没有现在的西方民主制度的弊端。 |
J****i 发帖数: 470 | 19 包子权利抓得牢牢的,为什么要搞你这套?新制度如果对现任领导人没好处,就没有搞
的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证,他会搞共和?李登辉没把握当直选总统,他
会搞直选? |
T*******x 发帖数: 8565 | 20 那叫弹劾是不是有点名不符实?按照你的设计,不需要由监察部门直接弹劾,只是定期
组织群众投票决定留任或罢免官员,然后执行投票结果就行。是这样吧?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 2006年后就有的想法,不过那时候我说,谁也不知道西方民主制度能烂成现在这样。我 : 一说,一大票民主制度支持者都以为我是给兔共洗地的。 : 我这想法是为全世界想的。 : 看现在多少年后,南非已经成了犯罪之都,欧洲果然要完蛋了吧,北墨西哥国已经快成 : 型了。北美国大麻合法化和男女同厕了。 : 选举必须被分成两权,弹劾和考试,考试权配合选拔任命,弹劾权由监察部门组织定期 : 留任罢免直投取代选举的直投授权作用,控制更多的官位,淘汰个人,净化体系,消灭 : 恶劣党争和民粹,团体恶斗。 : 民主体制能进化到下一个阶段。 : 任何抵制民主法治的理由都将不复存在。而且没有现在的西方民主制度的弊端。
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T*******x 发帖数: 8565 | 21 你这是另外一个问题。一个制度,它更好,还具有非常好的可行性。它会不会被采用?
那是另外一个问题。
【在 J****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 包子权利抓得牢牢的,为什么要搞你这套?新制度如果对现任领导人没好处,就没有搞 : 的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证,他会搞共和?李登辉没把握当直选总统,他 : 会搞直选?
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T*******x 发帖数: 8565 | 22 比如,省部级官员,需要平级官员参与投票不?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 下级政府必然是上级和同级商量出来的,最后由上级任命。 : 其实一切都没变,变的只是这些人都经历过纪委组织的留任罢免定期民众直投,而且被 : 老百姓直投授权留任了,然后下面一个任期升迁轮换都是可以的。
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t******z 发帖数: 2929 | 23 监察部门的日常直接弹劾工作照旧。只是每个级别多了一次定期组织的投票,和选举的
间隔一样,由监察部门组织,民众可以投票,监察部门统计结果,看在任的官员谁该下
台,谁继续留任。被投票下台的,自然要查一查,看看是不是该进监狱。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那叫弹劾是不是有点名不符实?按照你的设计,不需要由监察部门直接弹劾,只是定期 : 组织群众投票决定留任或罢免官员,然后执行投票结果就行。是这样吧?
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T*******x 发帖数: 8565 | 24 哦。也就是监察部门有权提前让不法官员下台。嗯,那也行。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 监察部门的日常直接弹劾工作照旧。只是每个级别多了一次定期组织的投票,和选举的 : 间隔一样,由监察部门组织,民众可以投票,监察部门统计结果,看在任的官员谁该下 : 台,谁继续留任。被投票下台的,自然要查一查,看看是不是该进监狱。
|
t******z 发帖数: 2929 | 25 现在的领导人就是因为不搞我这套,才有了现在的麻烦。这个制度必然是从基层开始实
验,是先打苍蝇。,而且宣布这制度的时候,也给基层留下缓冲时间。那么基层必然改
善,等到投票的时候,不会被罢掉很多的。然后每个层级的投票,都是收集政策反馈民
意的过程,那么更高层的人员就有了更长的缓冲时间。罢掉了几个底层,民愤缓解,到
了高层被罢掉的就越来越少,而且获得了反馈调整了政策,高层就更不容易罢免。
这样最高层的人改善了,或者在留任罢免直投下下台,就类似于选举下台,那么不必都
关到秦城监狱。于是和老虎之间的关系也不至于那么紧张。据说,庆丰帝已经遭受过刺
杀,背部受伤。
现在庆丰帝都已经骑虎难下,不得不干到死了。
到了直投中央那级别,全国民众只剩下热烈支持了,更不会把实行这个制度的人选下台
,而且成了中国实现法治民主宪政对西方制度超越的大功臣,名垂青史。
我这办法才是正常的可以形成民主直投和交接的。
【在 J****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 包子权利抓得牢牢的,为什么要搞你这套?新制度如果对现任领导人没好处,就没有搞 : 的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证,他会搞共和?李登辉没把握当直选总统,他 : 会搞直选?
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t******z 发帖数: 2929 | 26 我这办法,如果是对的,到处碰够了钉子,早晚有被采纳的那一天。
我们都看见现在中国的政策和制度在怎样碰钉子。我刚说这个的时候,还没有修仙和毛
衣战。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这是另外一个问题。一个制度,它更好,还具有非常好的可行性。它会不会被采用? : 那是另外一个问题。
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b*******8 发帖数: 37364 | 27 谁来保障屁民的弹劾权?如果他硬不走
历来是我被谁提拔孝敬谁听谁的 我不是你选的 为啥被你选下去?这个似乎有违人性
必须要有强力机构保障 这机构为啥听屁民的
学。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中国制度需要选拔任命上任,纪委(监察御史)组织定期留任罢免直投,取代选举的直 : 投授权作用。而且一旦这么做了,效果非常好,一大票搞不好西方民主的国家都会来学。 : 最后变成了中东的欧洲回来学,北方墨西哥国也回来学。 : 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则,又发挥了一下,把选举分成弹劾和考试 : 两权,加上三权分立,于是这是五权分立的正确用法。 : 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础,留任罢免直投作为民主授权,相当于把团体对 : 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则,而且还是民主法治宪政。 : 我们都知道团体对抗赛规则如足球,比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争 : 规则,更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。 : 这样的制度从古代,中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
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t******z 发帖数: 2929 | 28 我觉的监察部门如果滑头,那平时就少直接弹劾掉一些官员,那个个人压力和风险很大
的。举报人和监察官员都有大风险。
如果是民主直投下台的,只是核查投票结果,如果造成必须进监狱,监察部门的个人也
没有风险,只是照章按结果办事。
否则自古监察御史都得是包拯海瑞那样的稀有的人,或者是被去了势的变态太监,是违
反人性的。所以自古的监察御史制度是有缺陷的,必须我这办法补足。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦。也就是监察部门有权提前让不法官员下台。嗯,那也行。
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t******z 发帖数: 2929 | 29 按照现在的中共组织制度,是需要的。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 比如,省部级官员,需要平级官员参与投票不?
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t******z 发帖数: 2929 | 30 要知道,在选举制度下,两派民众对抗,最后能打起内战的。而留任罢免制度下,只是
投票投掉一个个人,并非换党,所以和选举制度相比较,选举下台的人更容易不认输,
拉起自己的一杆人马甚至发动内战。
直接说被罢免了也不下台,没意义。这是纪委组织的投票,民众结果如此,纪委也核实
了,你觉得谁有那么大的胆子和体系对抗。这又不是选举,如果选举下台了,红衫军支
持红衫军,黄衫军支持黄衫军,能打起来。
【在 b*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 谁来保障屁民的弹劾权?如果他硬不走 : 历来是我被谁提拔孝敬谁听谁的 我不是你选的 为啥被你选下去?这个似乎有违人性 : 必须要有强力机构保障 这机构为啥听屁民的 : : 学。 : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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b**e 发帖数: 3199 | 31 你不晓得吧,包子现在狠透了基层的官僚,恨不得狠狠整整他们。
:包子权利抓得牢牢的,为什么要搞你这套?新制度如果对现任领导人没好处,就没有
搞的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证,他会搞共和?李登辉没把握当直选总统,
他会搞直选? |
t******z 发帖数: 2929 | 32 我这制度就是首先冲着基层官僚去的。
【在 b**e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你不晓得吧,包子现在狠透了基层的官僚,恨不得狠狠整整他们。 : : :包子权利抓得牢牢的,为什么要搞你这套?新制度如果对现任领导人没好处,就没有 : 搞的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证,他会搞共和?李登辉没把握当直选总统, : 他会搞直选?
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t******z 发帖数: 2929 | 33 自从我在买买提说了我的这个主张,人世沧桑,想不到又出了这么多事情啊。
我更觉得我这主张是对的。 |
t******z 发帖数: 2929 | 34 多少年前还是胡温当政,我好像来这里说了这主张。 |
T*******x 发帖数: 8565 | 35 我看到至少有五年了。你隔一两年才来一次。忙什么呢?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 多少年前还是胡温当政,我好像来这里说了这主张。
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t******z 发帖数: 2929 | 36 觉得多说无益。让人们去撞吧,撞够了才行。
西方民主已经撞到了今天的局面。习大大也撞到了今天的局面。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我看到至少有五年了。你隔一两年才来一次。忙什么呢?
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t******z 发帖数: 2929 | 37 这主张不只是针对中国的,也针对现有的西方民主。
看谁抢先的问题,和谁更有条件直接搞成的问题,否则就是一起看谁更烂的问题。 |
a*****y 发帖数: 33185 | 38 我记得,楼主大约10年前就来买提yy了,10年了,还在菌斑yy, |
a*****y 发帖数: 33185 | 39 而且,我记得,楼主10年就声称自己找了某个官,把帖子里面说的proposal给递上去了,
貌似没啥效果啊,哈哈 |
t******z 发帖数: 2929 | 40 递上去了,没人回应,然后接着搞成习大大这样呗。这并不意外。我递的时候还没有毛
衣战这局面。
了,
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且,我记得,楼主10年就声称自己找了某个官,把帖子里面说的proposal给递上去了, : 貌似没啥效果啊,哈哈
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t******z 发帖数: 2929 | 41 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗?
了,
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且,我记得,楼主10年就声称自己找了某个官,把帖子里面说的proposal给递上去了, : 貌似没啥效果啊,哈哈
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s******8 发帖数: 7105 | 42 且不说你这套行不行得通,政府特权这样的大利益怎么会白白让出,不推翻专制根本没
戏。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗? : : 了,
|
t******z 发帖数: 2929 | 43 这就是推翻专制啊,你如果推翻中共,我也建议是这么搞。我可没说一定要中共这么搞。
中共这么搞当然也很好啊。至少拿到直投。
这丝毫不损伤政府特权啊,就是政府官员一个个的个人在纪委组织下接受民众的留任罢
免直投。从中共角度来说,完全不涉及政党问题。
从民主支持者角度来说,你至少能拿到民众的一人一票直投。
【在 s******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 且不说你这套行不行得通,政府特权这样的大利益怎么会白白让出,不推翻专制根本没 : 戏。
|
t******z 发帖数: 2929 | 44 况且这办法也是对付西方民主弊端的,是有利于全世界的,哪里能搞成我都欢迎。否则
选举制度弊端重重。我在10年前,就觉得欧洲要顶不住了。
南非已经完了。
【在 s******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 且不说你这套行不行得通,政府特权这样的大利益怎么会白白让出,不推翻专制根本没 : 戏。
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s******8 发帖数: 7105 | 45 中共高层得到利益太多,不会放弃特权,中共从一开始就是个人(或几十个人)高于党
,党只是这些人的工具而已,所以对党无害,不等对他们无害,所以靠中共没戏。
搞。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是推翻专制啊,你如果推翻中共,我也建议是这么搞。我可没说一定要中共这么搞。 : 中共这么搞当然也很好啊。至少拿到直投。 : 这丝毫不损伤政府特权啊,就是政府官员一个个的个人在纪委组织下接受民众的留任罢 : 免直投。从中共角度来说,完全不涉及政党问题。 : 从民主支持者角度来说,你至少能拿到民众的一人一票直投。
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t******z 发帖数: 2929 | 46 我的感觉,象刘志军那样的,其实在纪委组织直投的时候不一定会被老百姓罢掉。如果
是单纯靠纪委现在的制度,站错了队,那就完蛋。中国内部太多人因为站错队而被纪委
抓了。
我这办法其实解除了这些人的危险。对能干事和有分寸的中共的既得利益者是有益的。
而一旦获得了民众直投留任授权,其实能解除一些中共内部既得利益者的提心吊胆。毕
竟站错队是随时会发生的,纪委是会上门的欧。不知道下次轮到谁。暗箱宫廷政治很血
腥可怕的。
有此制度,则财产暴露在阳光下也就无所谓了。民众是可能直投留任授权富裕但是干了
好事的官员的。
【在 s******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 中共高层得到利益太多,不会放弃特权,中共从一开始就是个人(或几十个人)高于党 : ,党只是这些人的工具而已,所以对党无害,不等对他们无害,所以靠中共没戏。 : : 搞。
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g****z 发帖数: 1135 | 47 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法,总的意思是
选上和选下分开。估计也在做理论研讨,只是有既得利益,推行难 |
t******z 发帖数: 2929 | 48 我在2006年就想到了这主意,什么人得到提醒来说,也是可能的。慢慢渗透吧,反正就
是希望这个世界至少改进些。
我也不在乎版权,又不指望这个吃饭。
【在 g****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法,总的意思是 : 选上和选下分开。估计也在做理论研讨,只是有既得利益,推行难
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g****z 发帖数: 1135 | 49 嗯,他估计是受了你的启发
: 我在2006年就想到了这主意,什么人得到提醒来说,也是可能的。慢慢渗透吧,
反正就
: 是希望这个世界至少改进些。
: 我也不在乎版权,又不指望这个吃饭。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我在2006年就想到了这主意,什么人得到提醒来说,也是可能的。慢慢渗透吧,反正就 : 是希望这个世界至少改进些。 : 我也不在乎版权,又不指望这个吃饭。
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t******z 发帖数: 2929 | 50 这制度是保护了一部分既得利益者的,不至于站错队,就被纪委抓了。站错队,随时都
可能发生的,非常惊险。
比如民众就不一定会投票罢免刘志军,哪怕他真的拿了几千万。那么财产公开阳光,也
就可以实行了,以后会越来越好。
【在 g****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法,总的意思是 : 选上和选下分开。估计也在做理论研讨,只是有既得利益,推行难
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t******z 发帖数: 2929 | 51 就现在这局面,谁敢搞财产公开化啊?要不要所有的官员都死。社会治理失控啊,天下
大乱啊。如果是有纪委组织直投留任罢免的,而且先拿初级政权领导们试水,那么渐渐
就可以公开了。而且老百姓不一定会罢免富裕的官员。那么以后富裕的官员就可以公开
合法了,而且拿到了直投留任升迁授权,不是站错队就死,就被纪委查蹲监狱了。 |
t******z 发帖数: 2929 | 52 这制度充分考虑了既得利益者也不要被掐死的问题,而且实现民主直投一人一票。 |
c**l 发帖数: 9003 | |
P*****d 发帖数: 1 | 54 强烈支持楼主的建议,我一年之前也在想,最好的是一个体制民众控制监察委,但是对
领导人和立法者一定要按能力提拔。但是这个系统也一定要公开,要有制度合法性。 |
a*****y 发帖数: 33185 | 55 10年了,你还在菌斑yy,你觉得你没说错么?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗? : : 了,
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t******z 发帖数: 2929 | 56 在这里YY又怎么了?我们不指望这个吃饭,自己的事情什么也没耽误。我们不过是小老
百姓,大人物们不撞够了头,难道能轻易认为小老百姓的主张是对的?
我提出这个的时候,还没有什么贸易战,也没有和美国的关系搞到这么僵化。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年了,你还在菌斑yy,你觉得你没说错么?
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t******z 发帖数: 2929 | 57 不得先撞一撞自己是厉害国?要一带一路,千人计划,中国制造2025,雄心勃勃的。人
家看不上我这个
建议从基层先用纪委组织留任罢免直投整治,建立民主法治,人家先要打老虎,摸摸老
虎的屁股,自己
都不敢下台了,只能干到死。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 10年了,你还在菌斑yy,你觉得你没说错么?
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t******z 发帖数: 2929 | 58 发生了这么多的事情,俺只能更加认为自己的主张是对的。
不但是中国的事情,也包括欧洲的斯坦化。 |
I********x 发帖数: 858 | 59 为什么要用民主这个字眼?老将一看民主3.0就民主的湿润了。
选举制就选主制度,跟目前所说的民主没有一根毛的关系。
:一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
: |
a*****y 发帖数: 33185 | 60 大人物撞头,不等于你的主张是对的,你不靠这个吃饭也不代表你的主张是对的啊,这
么简单的逻辑,呵呵
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 在这里YY又怎么了?我们不指望这个吃饭,自己的事情什么也没耽误。我们不过是小老 : 百姓,大人物们不撞够了头,难道能轻易认为小老百姓的主张是对的? : 我提出这个的时候,还没有什么贸易战,也没有和美国的关系搞到这么僵化。
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a*****y 发帖数: 33185 | 61 这是忽悠老将呢,呵呵
【在 I********x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么要用民主这个字眼?老将一看民主3.0就民主的湿润了。 : 选举制就选主制度,跟目前所说的民主没有一根毛的关系。 : : :一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。 : :
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t******z 发帖数: 2929 | 62 那我YY了10年也不能就说明我这主张是错的,我毕竟是老百姓,大人物没必要听我的,
先去自己撞了也好。
很多以前被认为是YY和被嘲笑的主张最后也被证明是对的,更何况是涉及到社会制度改
造的大动作。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大人物撞头,不等于你的主张是对的,你不靠这个吃饭也不代表你的主张是对的啊,这 : 么简单的逻辑,呵呵
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a*****y 发帖数: 33185 | 63 其实不用那么复杂,10年了,你的建议还是只能在菌斑yy,不是看不上,解释只有一个
,错的。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不得先撞一撞自己是厉害国?要一带一路,千人计划,中国制造2025,雄心勃勃的。人 : 家看不上我这个 : 建议从基层先用纪委组织留任罢免直投整治,建立民主法治,人家先要打老虎,摸摸老 : 虎的屁股,自己 : 都不敢下台了,只能干到死。
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t******z 发帖数: 2929 | 64 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848,到实现1871年第一个社会主义
政权巴黎公社,一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。
到俄国实现苏联,已经是1917,1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不用那么复杂,10年了,你的建议还是只能在菌斑yy,不是看不上,解释只有一个 : ,错的。
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t******z 发帖数: 2929 | 65 而且你怎么敢说,马克思都实现了社会主义政权了,就一定是对的。那么多人还在说他
不对。
所以你应该说,你还在这里YY是行动力太差,这和我的说法是对是错,根本就不沾边。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实不用那么复杂,10年了,你的建议还是只能在菌斑yy,不是看不上,解释只有一个 : ,错的。
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a*****y 发帖数: 33185 | 66 你要这么说,那小破熊还给出了他的yy方案:
以后都是地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口,
实在太低端的那部分人口直接机器人杀光,呵呵。
对了,你10年前在这yy的时候,菌斑还没有那么多机器人吧?
是不是破熊也可以说,民主3.0是机器人+人工智能呢?
反正大嘴一张,100年以后再实现嘛。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848,到实现1871年第一个社会主义 : 政权巴黎公社,一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。 : 到俄国实现苏联,已经是1917,1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
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a*****y 发帖数: 33185 | 67 我没有yy什么吧,是你在yy吧
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 而且你怎么敢说,马克思都实现了社会主义政权了,就一定是对的。那么多人还在说他 : 不对。 : 所以你应该说,你还在这里YY是行动力太差,这和我的说法是对是错,根本就不沾边。
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T*******x 发帖数: 8565 | 68 说的好。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848,到实现1871年第一个社会主义 : 政权巴黎公社,一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。 : 到俄国实现苏联,已经是1917,1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
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T*******x 发帖数: 8565 | 69 小破熊没什么理论。理论的特点是纲举目张,非常鲜明。小破熊的东西东拼西凑杂乱无
章,每一小段看还凑合,全篇看根本不知道他要表达什么主张。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你要这么说,那小破熊还给出了他的yy方案: : 以后都是地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口, : 实在太低端的那部分人口直接机器人杀光,呵呵。 : 对了,你10年前在这yy的时候,菌斑还没有那么多机器人吧? : 是不是破熊也可以说,民主3.0是机器人+人工智能呢? : 反正大嘴一张,100年以后再实现嘛。
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T*******x 发帖数: 8565 | 70 没人说你yy。你看错了。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有yy什么吧,是你在yy吧
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o*****i 发帖数: 73 | 71 主意不错。不过需要两个条件:
楼主当了一尊。
全国只有一个利益集团。也就是说,没有任何利益集团。
楼主还是想清楚现有的西方民主制度问题在哪里。 |
a*****y 发帖数: 33185 | 72 破熊yy未来地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口这一点,思路还是比
较清晰的。
而结合目前的现状和趋势来看,至少西方社会演化成破熊的yy方案可能性,比楼主的方
案的可能性还高些。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 小破熊没什么理论。理论的特点是纲举目张,非常鲜明。小破熊的东西东拼西凑杂乱无 : 章,每一小段看还凑合,全篇看根本不知道他要表达什么主张。
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a*****y 发帖数: 33185 | 73 是,我看错了
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没人说你yy。你看错了。
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t******z 发帖数: 2929 | 74 我在前面解释了,这办法其实不想把利益集团搞死,只是利益集团中的实际掌权的各级
领导,都是以个人仕途面对民众的选票,出于私心的考虑,他们每个人心里打小九九会
避免自己的个人的仕途背黑锅,会想办法调和一下,兼顾一下。
搞死利益集团,其实还会冒出利益集团,老百姓还是没有实惠,不如利用机制调和一下
。极权制度和现有的西方制度都有毛病。
所以现有的西方制度也是取消选举,不再竞选,用纪检部门搞留任罢免直投来取代选举
的直投授权作用,至少让现有的金融集团取消操纵选票的一个途径,消弱其对政权的控
制,那么西方问题也能解决。
所以我这办法也是解决西方民主的问题的。那也总不能把华尔街的金融集团分子都抓起
来枪毙吧?
【在 o*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 主意不错。不过需要两个条件: : 楼主当了一尊。 : 全国只有一个利益集团。也就是说,没有任何利益集团。 : 楼主还是想清楚现有的西方民主制度问题在哪里。
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o*****i 发帖数: 73 | 75 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。如果采
取什么新的办法,那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利, 如果
上下都有好处, 就是国泰民安。如果经济发展,上有好处下无好处, 那么还能维持。
美国就是这个样。
从制度上讲, 谁会主动革自己的命?华尔街的为什么要放弃自己的控制?
车在开,只能小修小补,谁会把车子大卸八块重组? |
t******z 发帖数: 2929 | 76 这办法根本就不会把现有制度大卸八块,如果是中国就是纪委定期巡查的时候多件工作
,组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导干部轻
松一下的,否则要提心吊胆地怕站错队,不敢干事情。你回到中国了解一下现在中国官
场基层怎么想的就知道了。
: 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。
如果采
: 取什么新的办法,那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利,
如果
: 上下都有好处, 就是国泰民安。如果经济发展,上有好处下无好处, 那么还能
维持。
: 美国就是这个样。
: 从制度上讲, 谁会主动革自己的命?华尔街的为什么要放弃自己的控制?
: 车在开,只能小修小补,谁会把车子大卸八块重组?
【在 o*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。如果采 : 取什么新的办法,那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利, 如果 : 上下都有好处, 就是国泰民安。如果经济发展,上有好处下无好处, 那么还能维持。 : 美国就是这个样。 : 从制度上讲, 谁会主动革自己的命?华尔街的为什么要放弃自己的控制? : 车在开,只能小修小补,谁会把车子大卸八块重组?
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o*****i 发帖数: 73 | |
v**o 发帖数: 1 | 78 1、美国是代议制,不是普选,不是简单多数,不是普选
2、美国有参众两院
3、美国有犹太人控制经济,背后是科技投入
4、美国民主基础是宗教,是宗教基础,是全商社会基础
以上看看中国哪条可以照搬,照搬必死
1、目前中国这套是最优选择,中国是选拔,而不是选举。多候选人的选拔>选举,能
进入候选人名单,竞争强度和条件,大于选举人条件。
2、民主及政体的终极为谁服务?为人民,那是扯蛋。
3、尼泊尔民主、印度民主、津巴布韦民主、英国民主、俄罗斯民主、美国民主。。。
说明民主这就是一个坑,你能不能跳出来,是你的本事 |
g****z 发帖数: 1135 | 79 民众是否会总选择罢免现任以期下任做得更好?如此一来人才不够选拔的
: 这办法根本就不会把现有制度大卸八块,如果是中国就是纪委定期巡查的时候多
件工作
: ,组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导
干部轻
: 松一下的,否则要提心吊胆地怕站错队,不敢干事情。你回到中国了解一下现在
中国官
: 场基层怎么想的就知道了。
: 如果采
: 如果
: 维持。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这办法根本就不会把现有制度大卸八块,如果是中国就是纪委定期巡查的时候多件工作 : ,组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导干部轻 : 松一下的,否则要提心吊胆地怕站错队,不敢干事情。你回到中国了解一下现在中国官 : 场基层怎么想的就知道了。 : : : 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。 : 如果采 : : 取什么新的办法,那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利, : 如果 : : 上下都有好处, 就是国泰民安。如果经济发展,上有好处下无好处, 那么还能
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t******z 发帖数: 2929 | 80 这制度一旦使用,必然是拿基层领导干部试水。收集民意,反馈政策,淘汰细胞。如果
全部被罢,也必然首当其冲是基层,越是高层越有反应时间。调整了政策,惩罚了直接
和民众相关的苍蝇,民意缓解,那么越到高层被罢的可能性也就小。同时留任罢免投票
是在任期末举办,那么已经干了一个任期了。是决定下一个任期是否继续干,是否能升
迁,老百姓不管这人以后具体干什么。
【在 g****z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 民众是否会总选择罢免现任以期下任做得更好?如此一来人才不够选拔的 : : : 这办法根本就不会把现有制度大卸八块,如果是中国就是纪委定期巡查的时候多 : 件工作 : : ,组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导 : 干部轻 : : 松一下的,否则要提心吊胆地怕站错队,不敢干事情。你回到中国了解一下现在 : 中国官 : : 场基层怎么想的就知道了。 : : 如果采
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T*******x 发帖数: 8565 | 81 对,民众会逐渐趋于理智。如果能使一方老百姓安居乐业,大多数人会选择不折腾,毕
竟去参加罢免投票也是有成本的(这条要加上),弃权就自动表示对现任官员的支持。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这制度一旦使用,必然是拿基层领导干部试水。收集民意,反馈政策,淘汰细胞。如果 : 全部被罢,也必然首当其冲是基层,越是高层越有反应时间。调整了政策,惩罚了直接 : 和民众相关的苍蝇,民意缓解,那么越到高层被罢的可能性也就小。同时留任罢免投票 : 是在任期末举办,那么已经干了一个任期了。是决定下一个任期是否继续干,是否能升 : 迁,老百姓不管这人以后具体干什么。
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t******z 发帖数: 2929 | 82 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。
选举制度下,都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定,
有问题的国家,于是更有理由折腾。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,民众会逐渐趋于理智。如果能使一方老百姓安居乐业,大多数人会选择不折腾,毕 : 竟去参加罢免投票也是有成本的(这条要加上),弃权就自动表示对现任官员的支持。
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t******z 发帖数: 2929 | 83
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。 : 选举制度下,都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定, : 有问题的国家,于是更有理由折腾。
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T*******x 发帖数: 8565 | 84 史版有个三俗道教的,鼓吹道德经,道教,和美国宪法。也是一个很有见地的人。
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。 : 选举制度下,都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定, : 有问题的国家,于是更有理由折腾。
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c**l 发帖数: 9003 | 85 国内也搞村级直选实验,问题很多,推不到县级。
这个“选下”方案怎么解决现在村级选举中的问题?
【在 t******z 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。 : 选举制度下,都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定, : 有问题的国家,于是更有理由折腾。
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T*******x 发帖数: 8565 | 86 选下弊端小很多,阻力也小很多。
【在 c**l 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 国内也搞村级直选实验,问题很多,推不到县级。 : 这个“选下”方案怎么解决现在村级选举中的问题?
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T*******x 发帖数: 8565 | 87 目前中国这套,再加上选下民主,就堂而皇之了。
【在 v**o 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1、美国是代议制,不是普选,不是简单多数,不是普选 : 2、美国有参众两院 : 3、美国有犹太人控制经济,背后是科技投入 : 4、美国民主基础是宗教,是宗教基础,是全商社会基础 : 以上看看中国哪条可以照搬,照搬必死 : 1、目前中国这套是最优选择,中国是选拔,而不是选举。多候选人的选拔>选举,能 : 进入候选人名单,竞争强度和条件,大于选举人条件。 : 2、民主及政体的终极为谁服务?为人民,那是扯蛋。 : 3、尼泊尔民主、印度民主、津巴布韦民主、英国民主、俄罗斯民主、美国民主。。。 : 说明民主这就是一个坑,你能不能跳出来,是你的本事
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