t******z
发帖数: 2929 | 1 中国制度需要选拔任命上任，纪委（监察御史）组织定期留任罢免直投，取代选举的直
投授权作用。而且一旦这么做了，效果非常好，一大票搞不好西方民主的国家都会来学。
最后变成了中东的欧洲回来学，北方墨西哥国也回来学。
明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则，又发挥了一下，把选举分成弹劾和考试
两权，加上三权分立，于是这是五权分立的正确用法。
一旦采用选拔任命上任以考试权为基础，留任罢免直投作为民主授权，相当于把团体对
抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则，而且还是民主法治宪政。
我们都知道团体对抗赛规则如足球，比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争
规则，更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。
这样的制度从古代，中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
投票和总结投票，那么对监察御史的人性要求就降低了，不必顶着巨大的压力和个人风
险，
因为这只不过是核查一下老百姓的投票结果。
老百姓也从来就有留任罢免直投的训练，就是在任期末给好官送万民伞，历来就有准确
判断清官和昏官的传统，只不过是变成正式的国家组织的定期留任罢免投票统计制度。
自此，我们也知道中国古代王朝不崩溃的办法，远在天边，近在眼前。 |
t******z
发帖数: 2929 | 2 贿选的情况会比选举好。
团体恶斗的情况会比选举好。
控制的官位会比选举多。
解除了举报人的风险
解除了纪委人员办案的压力和风险。 |
t******z
发帖数: 2929 | 3 中共作为一个现代朝代，其实也还是需要认清这个就能很简单滴解决问题。
放开党禁报禁，放进非死不可和谷歌进中国都毫无问题。
每个重要领导岗位的官员都是被纪委组织的直投筛过的，留任授权升迁的，包括中央领
导也是这么升上来的，那么已经是毫无疑问的民主直投授权的政府，谁鼓噪甚至造谣也
没用了。
可惜中共并不知道自己的这条很简单的路径，就能实现制度超越。 |
t******z
发帖数: 2929 | 4 党禁打开也无所谓，因为纪委组织的直投都是针对个人的，不在乎是哪个政党，这是一
种没有政党政治的民主法制制度。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 5 承志兄，这么长时间你去哪了？别来无恙。
学。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国制度需要选拔任命上任，纪委（监察御史）组织定期留任罢免直投，取代选举的直
: 投授权作用。而且一旦这么做了，效果非常好，一大票搞不好西方民主的国家都会来学。
: 最后变成了中东的欧洲回来学，北方墨西哥国也回来学。
: 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则，又发挥了一下，把选举分成弹劾和考试
: 两权，加上三权分立，于是这是五权分立的正确用法。
: 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础，留任罢免直投作为民主授权，相当于把团体对
: 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则，而且还是民主法治宪政。
: 我们都知道团体对抗赛规则如足球，比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争
: 规则，更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。
: 这样的制度从古代，中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
|
t******z
发帖数: 2929 | 6 一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
西方民主2.0肯定是不行了，我原来是这观点。现在更明显。欧洲眼看就要完蛋了，这
都是选举民主一人一票的错。
北墨西哥国也可以随后跟着，肯定是西方民主出了问题。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 承志兄，这么长时间你去哪了？别来无恙。
:
: 学。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 7 如何任命最高领导人？
学。
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国制度需要选拔任命上任，纪委（监察御史）组织定期留任罢免直投，取代选举的直
: 投授权作用。而且一旦这么做了，效果非常好，一大票搞不好西方民主的国家都会来学。
: 最后变成了中东的欧洲回来学，北方墨西哥国也回来学。
: 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则，又发挥了一下，把选举分成弹劾和考试
: 两权，加上三权分立，于是这是五权分立的正确用法。
: 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础，留任罢免直投作为民主授权，相当于把团体对
: 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则，而且还是民主法治宪政。
: 我们都知道团体对抗赛规则如足球，比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争
: 规则，更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。
: 这样的制度从古代，中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
|
t******z
发帖数: 2929 | 8 中共别管怎样也是保持着实现这个民主3.0的中华基础的。
这个3.0需要强权，然后改造成功。
如北洋军阀那样的选举乱局不行。台湾的五权民主也是被用错了的，不该搞选举制度的
，直接用留任罢免直投取代选举的直投授权作用。 |
t******z
发帖数: 2929 | 9 最高领导人的任命，比如以前干过省长，结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任，
而且会有一大票官员能获得这个授权的，这些获得了授权的人自己去开会，当然能决定
谁是最高领导人。
这也是被民众直投授权过的。
而且这个最高领导人干了一个任期，也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的，如果不
能留任，那就同样的办法换人。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 如何任命最高领导人？
:
: 学。
|
c******r
发帖数: 2306 | 10 越是基层越可以更以选举为主。越是高层越应该以选拔为主。
【在 t******z 的大作中提到】
: 一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
: 西方民主2.0肯定是不行了，我原来是这观点。现在更明显。欧洲眼看就要完蛋了，这
: 都是选举民主一人一票的错。
: 北墨西哥国也可以随后跟着，肯定是西方民主出了问题。
|
|
|
t******z
发帖数: 2929 | 11 基层也应该是选拔任命，从低到高都是留任罢免定期直投，由纪委组织。越是高层，越
是经历过很多次数的留任罢免直投授权，也就越可靠。
【在 c******r 的大作中提到】
: 越是基层越可以更以选举为主。越是高层越应该以选拔为主。
|
c******r
发帖数: 2306 | 12 我觉得你忽略了一点，那就是统治阶级，中国的外国的，他们是不是都以你这个命题为
命题？我看未必。你的命题是怎么解决中国政治制度里的问题，是理想化的。但是统治
阶级首先考虑的是保持自己的利益。这当然也包括了国家也起码还行，不能太差。但是
保持自己的利益，客观来说，就不会真正的“解决问题”。这也许不理想，但却是现实。
我认为任何制度，走的时间长了，慢慢的就为某些利益所用。剩下的就是在满足利益的
同时能够给老百姓实惠。而一旦利益形成，要改变是很难的。
换句话说，如果华尔街都那么干净那么高尚，请问这样的职业和专业还会那么吸引人吗？
中国也是一样。你西方媒体天天说要公布在外的财产，然后怎么着？中国人民恍然大悟
就开始闹了？这是幼稚。 中国父母也好，年轻人也罢，婚恋市场上，都是要看你的潜
力，公务员？当官？发财？这就是社会。
【在 t******z 的大作中提到】
: 最高领导人的任命，比如以前干过省长，结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任，
: 而且会有一大票官员能获得这个授权的，这些获得了授权的人自己去开会，当然能决定
: 谁是最高领导人。
: 这也是被民众直投授权过的。
: 而且这个最高领导人干了一个任期，也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的，如果不
: 能留任，那就同样的办法换人。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 13 那相当于小范围选举，和下级官员的任命不同，对吗？
【在 t******z 的大作中提到】
: 最高领导人的任命，比如以前干过省长，结果纪委组织留任罢免直投被确认可以留任，
: 而且会有一大票官员能获得这个授权的，这些获得了授权的人自己去开会，当然能决定
: 谁是最高领导人。
: 这也是被民众直投授权过的。
: 而且这个最高领导人干了一个任期，也是要被纪委组织民众的留任罢免直投的，如果不
: 能留任，那就同样的办法换人。
|
t******z
发帖数: 2929 | 14 这办法并没有把官员和利益阶层掐死，实际上选拔任命权掌握在精英手中。但每个精英
如果不能兼顾老百姓的利益，老百姓和可能要拿他的仕途来留任罢免，那么这个具体的
精英就要考虑，他是不是为整个精英集团而牺牲自己。
人不为己天诛地灭，他会为了精英集体牺牲自己吗？我看他最好的选择是调和一下。如
果面对选票的每个精英个体都是这么想，那么老百姓就拿到了保护自己的利益，大家也
就和睦和谐了。
实。
吗？
【在 c******r 的大作中提到】
: 我觉得你忽略了一点，那就是统治阶级，中国的外国的，他们是不是都以你这个命题为
: 命题？我看未必。你的命题是怎么解决中国政治制度里的问题，是理想化的。但是统治
: 阶级首先考虑的是保持自己的利益。这当然也包括了国家也起码还行，不能太差。但是
: 保持自己的利益，客观来说，就不会真正的“解决问题”。这也许不理想，但却是现实。
: 我认为任何制度，走的时间长了，慢慢的就为某些利益所用。剩下的就是在满足利益的
: 同时能够给老百姓实惠。而一旦利益形成，要改变是很难的。
: 换句话说，如果华尔街都那么干净那么高尚，请问这样的职业和专业还会那么吸引人吗？
: 中国也是一样。你西方媒体天天说要公布在外的财产，然后怎么着？中国人民恍然大悟
: 就开始闹了？这是幼稚。 中国父母也好，年轻人也罢，婚恋市场上，都是要看你的潜
: 力，公务员？当官？发财？这就是社会。
|
t******z
发帖数: 2929 | 15 委员会圈子里面的小投票选举，现在哪里都是这么干的。
但是加了一个条件，那就是这个委员会小圈子的人，是在纪委组织的民众定期留任罢免
直投下幸存下来的，是授权留任升迁的。
每个级别其实也都有这么个小圈子，能开小会，所以是一样的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那相当于小范围选举，和下级官员的任命不同，对吗？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 16 最高领导人级别是委员会开会任命。下级官员呢？比如省部级，是由最高领导人级别任
命吧？这个不是省委开会选举。你是这么设计的吧？
【在 t******z 的大作中提到】
: 委员会圈子里面的小投票选举，现在哪里都是这么干的。
: 但是加了一个条件，那就是这个委员会小圈子的人，是在纪委组织的民众定期留任罢免
: 直投下幸存下来的，是授权留任升迁的。
: 每个级别其实也都有这么个小圈子，能开小会，所以是一样的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 17 下级政府必然是上级和同级商量出来的，最后由上级任命。
其实一切都没变，变的只是这些人都经历过纪委组织的留任罢免定期民众直投，而且被
老百姓直投授权留任了，然后下面一个任期升迁轮换都是可以的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 最高领导人级别是委员会开会任命。下级官员呢？比如省部级，是由最高领导人级别任
: 命吧？这个不是省委开会选举。你是这么设计的吧？
|
t******z
发帖数: 2929 | 18 2006年后就有的想法，不过那时候我说，谁也不知道西方民主制度能烂成现在这样。我
一说，一大票民主制度支持者都以为我是给兔共洗地的。
我这想法是为全世界想的。
看现在多少年后，南非已经成了犯罪之都，欧洲果然要完蛋了吧，北墨西哥国已经快成
型了。北美国大麻合法化和男女同厕了。
选举必须被分成两权，弹劾和考试，考试权配合选拔任命，弹劾权由监察部门组织定期
留任罢免直投取代选举的直投授权作用，控制更多的官位，淘汰个人，净化体系，消灭
恶劣党争和民粹，团体恶斗。
民主体制能进化到下一个阶段。
任何抵制民主法治的理由都将不复存在。而且没有现在的西方民主制度的弊端。 |
J****i
发帖数: 470 | 19 包子权利抓得牢牢的，为什么要搞你这套？新制度如果对现任领导人没好处，就没有搞
的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证，他会搞共和？李登辉没把握当直选总统，他
会搞直选？ |
T*******x
发帖数: 8565 | 20 那叫弹劾是不是有点名不符实？按照你的设计，不需要由监察部门直接弹劾，只是定期
组织群众投票决定留任或罢免官员，然后执行投票结果就行。是这样吧？
【在 t******z 的大作中提到】
: 2006年后就有的想法，不过那时候我说，谁也不知道西方民主制度能烂成现在这样。我
: 一说，一大票民主制度支持者都以为我是给兔共洗地的。
: 我这想法是为全世界想的。
: 看现在多少年后，南非已经成了犯罪之都，欧洲果然要完蛋了吧，北墨西哥国已经快成
: 型了。北美国大麻合法化和男女同厕了。
: 选举必须被分成两权，弹劾和考试，考试权配合选拔任命，弹劾权由监察部门组织定期
: 留任罢免直投取代选举的直投授权作用，控制更多的官位，淘汰个人，净化体系，消灭
: 恶劣党争和民粹，团体恶斗。
: 民主体制能进化到下一个阶段。
: 任何抵制民主法治的理由都将不复存在。而且没有现在的西方民主制度的弊端。
|
|
|
T*******x
发帖数: 8565 | 21 你这是另外一个问题。一个制度，它更好，还具有非常好的可行性。它会不会被采用？
那是另外一个问题。
【在 J****i 的大作中提到】
: 包子权利抓得牢牢的，为什么要搞你这套？新制度如果对现任领导人没好处，就没有搞
: 的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证，他会搞共和？李登辉没把握当直选总统，他
: 会搞直选？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 22 比如，省部级官员，需要平级官员参与投票不？
【在 t******z 的大作中提到】
: 下级政府必然是上级和同级商量出来的，最后由上级任命。
: 其实一切都没变，变的只是这些人都经历过纪委组织的留任罢免定期民众直投，而且被
: 老百姓直投授权留任了，然后下面一个任期升迁轮换都是可以的。
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t******z
发帖数: 2929 | 23 监察部门的日常直接弹劾工作照旧。只是每个级别多了一次定期组织的投票，和选举的
间隔一样，由监察部门组织，民众可以投票，监察部门统计结果，看在任的官员谁该下
台，谁继续留任。被投票下台的，自然要查一查，看看是不是该进监狱。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 那叫弹劾是不是有点名不符实？按照你的设计，不需要由监察部门直接弹劾，只是定期
: 组织群众投票决定留任或罢免官员，然后执行投票结果就行。是这样吧？
|
T*******x
发帖数: 8565 | 24 哦。也就是监察部门有权提前让不法官员下台。嗯，那也行。
【在 t******z 的大作中提到】
: 监察部门的日常直接弹劾工作照旧。只是每个级别多了一次定期组织的投票，和选举的
: 间隔一样，由监察部门组织，民众可以投票，监察部门统计结果，看在任的官员谁该下
: 台，谁继续留任。被投票下台的，自然要查一查，看看是不是该进监狱。
|
t******z
发帖数: 2929 | 25 现在的领导人就是因为不搞我这套，才有了现在的麻烦。这个制度必然是从基层开始实
验，是先打苍蝇。，而且宣布这制度的时候，也给基层留下缓冲时间。那么基层必然改
善，等到投票的时候，不会被罢掉很多的。然后每个层级的投票，都是收集政策反馈民
意的过程，那么更高层的人员就有了更长的缓冲时间。罢掉了几个底层，民愤缓解，到
了高层被罢掉的就越来越少，而且获得了反馈调整了政策，高层就更不容易罢免。
这样最高层的人改善了，或者在留任罢免直投下下台，就类似于选举下台，那么不必都
关到秦城监狱。于是和老虎之间的关系也不至于那么紧张。据说，庆丰帝已经遭受过刺
杀，背部受伤。
现在庆丰帝都已经骑虎难下，不得不干到死了。
到了直投中央那级别，全国民众只剩下热烈支持了，更不会把实行这个制度的人选下台
，而且成了中国实现法治民主宪政对西方制度超越的大功臣，名垂青史。
我这办法才是正常的可以形成民主直投和交接的。
【在 J****i 的大作中提到】
: 包子权利抓得牢牢的，为什么要搞你这套？新制度如果对现任领导人没好处，就没有搞
: 的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证，他会搞共和？李登辉没把握当直选总统，他
: 会搞直选？
|
t******z
发帖数: 2929 | 26 我这办法，如果是对的，到处碰够了钉子，早晚有被采纳的那一天。
我们都看见现在中国的政策和制度在怎样碰钉子。我刚说这个的时候，还没有修仙和毛
衣战。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你这是另外一个问题。一个制度，它更好，还具有非常好的可行性。它会不会被采用？
: 那是另外一个问题。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 27 谁来保障屁民的弹劾权？如果他硬不走
历来是我被谁提拔孝敬谁听谁的 我不是你选的 为啥被你选下去？这个似乎有违人性
必须要有强力机构保障 这机构为啥听屁民的
学。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 t******z 的大作中提到】
: 中国制度需要选拔任命上任，纪委（监察御史）组织定期留任罢免直投，取代选举的直
: 投授权作用。而且一旦这么做了，效果非常好，一大票搞不好西方民主的国家都会来学。
: 最后变成了中东的欧洲回来学，北方墨西哥国也回来学。
: 明明就是西方民主的先驱们搞的分区制衡原则，又发挥了一下，把选举分成弹劾和考试
: 两权，加上三权分立，于是这是五权分立的正确用法。
: 一旦采用选拔任命上任以考试权为基础，留任罢免直投作为民主授权，相当于把团体对
: 抗赛规则改成了个人淘汰竞争规则，而且还是民主法治宪政。
: 我们都知道团体对抗赛规则如足球，比田径游泳射击等个人成绩为基础的个人淘汰竞争
: 规则，更容易出现赛场骚乱。政治规则也一样。
: 这样的制度从古代，中国就有条件做到。考试权和弹劾权自古就有。而且一旦监察御史
|
t******z
发帖数: 2929 | 28 我觉的监察部门如果滑头，那平时就少直接弹劾掉一些官员，那个个人压力和风险很大
的。举报人和监察官员都有大风险。
如果是民主直投下台的，只是核查投票结果，如果造成必须进监狱，监察部门的个人也
没有风险，只是照章按结果办事。
否则自古监察御史都得是包拯海瑞那样的稀有的人，或者是被去了势的变态太监，是违
反人性的。所以自古的监察御史制度是有缺陷的，必须我这办法补足。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 哦。也就是监察部门有权提前让不法官员下台。嗯，那也行。
|
t******z
发帖数: 2929 | 29 按照现在的中共组织制度，是需要的。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 比如，省部级官员，需要平级官员参与投票不？
|
t******z
发帖数: 2929 | 30 要知道，在选举制度下，两派民众对抗，最后能打起内战的。而留任罢免制度下，只是
投票投掉一个个人，并非换党，所以和选举制度相比较，选举下台的人更容易不认输，
拉起自己的一杆人马甚至发动内战。
直接说被罢免了也不下台，没意义。这是纪委组织的投票，民众结果如此，纪委也核实
了，你觉得谁有那么大的胆子和体系对抗。这又不是选举，如果选举下台了，红衫军支
持红衫军，黄衫军支持黄衫军，能打起来。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 谁来保障屁民的弹劾权？如果他硬不走
: 历来是我被谁提拔孝敬谁听谁的 我不是你选的 为啥被你选下去？这个似乎有违人性
: 必须要有强力机构保障 这机构为啥听屁民的
:
: 学。
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
|
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b**e
发帖数: 3199 | 31 你不晓得吧,包子现在狠透了基层的官僚，恨不得狠狠整整他们。
：包子权利抓得牢牢的，为什么要搞你这套？新制度如果对现任领导人没好处，就没有
搞的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证，他会搞共和？李登辉没把握当直选总统，
他会搞直选？ |
t******z
发帖数: 2929 | 32 我这制度就是首先冲着基层官僚去的。
【在 b**e 的大作中提到】
: 你不晓得吧,包子现在狠透了基层的官僚，恨不得狠狠整整他们。
:
: ：包子权利抓得牢牢的，为什么要搞你这套？新制度如果对现任领导人没好处，就没有
: 搞的可能。当年袁世凯不得到当总统的保证，他会搞共和？李登辉没把握当直选总统，
: 他会搞直选？
|
t******z
发帖数: 2929 | 33 自从我在买买提说了我的这个主张，人世沧桑，想不到又出了这么多事情啊。
我更觉得我这主张是对的。 |
t******z
发帖数: 2929 | 34 多少年前还是胡温当政，我好像来这里说了这主张。 |
T*******x
发帖数: 8565 | 35 我看到至少有五年了。你隔一两年才来一次。忙什么呢？
【在 t******z 的大作中提到】
: 多少年前还是胡温当政，我好像来这里说了这主张。
|
t******z
发帖数: 2929 | 36 觉得多说无益。让人们去撞吧，撞够了才行。
西方民主已经撞到了今天的局面。习大大也撞到了今天的局面。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我看到至少有五年了。你隔一两年才来一次。忙什么呢？
|
t******z
发帖数: 2929 | 37 这主张不只是针对中国的，也针对现有的西方民主。
看谁抢先的问题，和谁更有条件直接搞成的问题，否则就是一起看谁更烂的问题。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 38 我记得，楼主大约10年前就来买提yy了，10年了，还在菌斑yy， |
a*****y
发帖数: 33185 | 39 而且，我记得，楼主10年就声称自己找了某个官，把帖子里面说的proposal给递上去了，
貌似没啥效果啊，哈哈 |
t******z
发帖数: 2929 | 40 递上去了，没人回应，然后接着搞成习大大这样呗。这并不意外。我递的时候还没有毛
衣战这局面。
了，
【在 a*****y 的大作中提到】
: 而且，我记得，楼主10年就声称自己找了某个官，把帖子里面说的proposal给递上去了，
: 貌似没啥效果啊，哈哈
|
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t******z
发帖数: 2929 | 41 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗？
了，
【在 a*****y 的大作中提到】
: 而且，我记得，楼主10年就声称自己找了某个官，把帖子里面说的proposal给递上去了，
: 貌似没啥效果啊，哈哈
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s******8
发帖数: 7105 | 42 且不说你这套行不行得通，政府特权这样的大利益怎么会白白让出，不推翻专制根本没
戏。
【在 t******z 的大作中提到】
: 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗？
:
: 了，
|
t******z
发帖数: 2929 | 43 这就是推翻专制啊，你如果推翻中共，我也建议是这么搞。我可没说一定要中共这么搞。
中共这么搞当然也很好啊。至少拿到直投。
这丝毫不损伤政府特权啊，就是政府官员一个个的个人在纪委组织下接受民众的留任罢
免直投。从中共角度来说，完全不涉及政党问题。
从民主支持者角度来说，你至少能拿到民众的一人一票直投。
【在 s******8 的大作中提到】
: 且不说你这套行不行得通，政府特权这样的大利益怎么会白白让出，不推翻专制根本没
: 戏。
|
t******z
发帖数: 2929 | 44 况且这办法也是对付西方民主弊端的，是有利于全世界的，哪里能搞成我都欢迎。否则
选举制度弊端重重。我在10年前，就觉得欧洲要顶不住了。
南非已经完了。
【在 s******8 的大作中提到】
: 且不说你这套行不行得通，政府特权这样的大利益怎么会白白让出，不推翻专制根本没
: 戏。
|
s******8
发帖数: 7105 | 45 中共高层得到利益太多，不会放弃特权，中共从一开始就是个人（或几十个人）高于党
，党只是这些人的工具而已，所以对党无害，不等对他们无害，所以靠中共没戏。
搞。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这就是推翻专制啊，你如果推翻中共，我也建议是这么搞。我可没说一定要中共这么搞。
: 中共这么搞当然也很好啊。至少拿到直投。
: 这丝毫不损伤政府特权啊，就是政府官员一个个的个人在纪委组织下接受民众的留任罢
: 免直投。从中共角度来说，完全不涉及政党问题。
: 从民主支持者角度来说，你至少能拿到民众的一人一票直投。
|
t******z
发帖数: 2929 | 46 我的感觉，象刘志军那样的，其实在纪委组织直投的时候不一定会被老百姓罢掉。如果
是单纯靠纪委现在的制度，站错了队，那就完蛋。中国内部太多人因为站错队而被纪委
抓了。
我这办法其实解除了这些人的危险。对能干事和有分寸的中共的既得利益者是有益的。
而一旦获得了民众直投留任授权，其实能解除一些中共内部既得利益者的提心吊胆。毕
竟站错队是随时会发生的，纪委是会上门的欧。不知道下次轮到谁。暗箱宫廷政治很血
腥可怕的。
有此制度，则财产暴露在阳光下也就无所谓了。民众是可能直投留任授权富裕但是干了
好事的官员的。
【在 s******8 的大作中提到】
: 中共高层得到利益太多，不会放弃特权，中共从一开始就是个人（或几十个人）高于党
: ，党只是这些人的工具而已，所以对党无害，不等对他们无害，所以靠中共没戏。
:
: 搞。
|
g****z
发帖数: 1135 | 47 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法，总的意思是
选上和选下分开。估计也在做理论研讨，只是有既得利益，推行难 |
t******z
发帖数: 2929 | 48 我在2006年就想到了这主意，什么人得到提醒来说，也是可能的。慢慢渗透吧，反正就
是希望这个世界至少改进些。
我也不在乎版权，又不指望这个吃饭。
【在 g****z 的大作中提到】
: 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法，总的意思是
: 选上和选下分开。估计也在做理论研讨，只是有既得利益，推行难
|
g****z
发帖数: 1135 | 49 嗯，他估计是受了你的启发
: 我在2006年就想到了这主意，什么人得到提醒来说，也是可能的。慢慢渗透吧，
反正就
: 是希望这个世界至少改进些。
: 我也不在乎版权，又不指望这个吃饭。
【在 t******z 的大作中提到】
: 我在2006年就想到了这主意，什么人得到提醒来说，也是可能的。慢慢渗透吧，反正就
: 是希望这个世界至少改进些。
: 我也不在乎版权，又不指望这个吃饭。
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t******z
发帖数: 2929 | 50 这制度是保护了一部分既得利益者的，不至于站错队，就被纪委抓了。站错队，随时都
可能发生的，非常惊险。
比如民众就不一定会投票罢免刘志军，哪怕他真的拿了几千万。那么财产公开阳光，也
就可以实行了，以后会越来越好。
【在 g****z 的大作中提到】
: 这个办法可行。好像上海浦东干部培训学校的一个什么人讲过类似的办法，总的意思是
: 选上和选下分开。估计也在做理论研讨，只是有既得利益，推行难
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t******z
发帖数: 2929 | 51 就现在这局面，谁敢搞财产公开化啊？要不要所有的官员都死。社会治理失控啊，天下
大乱啊。如果是有纪委组织直投留任罢免的，而且先拿初级政权领导们试水，那么渐渐
就可以公开了。而且老百姓不一定会罢免富裕的官员。那么以后富裕的官员就可以公开
合法了，而且拿到了直投留任升迁授权，不是站错队就死，就被纪委查蹲监狱了。 |
t******z
发帖数: 2929 | 52 这制度充分考虑了既得利益者也不要被掐死的问题，而且实现民主直投一人一票。 |
c**l
发帖数: 9003 | |
P*****d
发帖数: 1 | 54 强烈支持楼主的建议，我一年之前也在想，最好的是一个体制民众控制监察委，但是对
领导人和立法者一定要按能力提拔。但是这个系统也一定要公开，要有制度合法性。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 55 10年了，你还在菌斑yy，你觉得你没说错么？
【在 t******z 的大作中提到】
: 听我的这个主张根本不至于搞到现在这个局面。你觉得我说错了吗？
:
: 了，
|
t******z
发帖数: 2929 | 56 在这里YY又怎么了？我们不指望这个吃饭，自己的事情什么也没耽误。我们不过是小老
百姓，大人物们不撞够了头，难道能轻易认为小老百姓的主张是对的？
我提出这个的时候，还没有什么贸易战，也没有和美国的关系搞到这么僵化。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 10年了，你还在菌斑yy，你觉得你没说错么？
|
t******z
发帖数: 2929 | 57 不得先撞一撞自己是厉害国？要一带一路，千人计划，中国制造2025，雄心勃勃的。人
家看不上我这个
建议从基层先用纪委组织留任罢免直投整治，建立民主法治，人家先要打老虎，摸摸老
虎的屁股，自己
都不敢下台了，只能干到死。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 10年了，你还在菌斑yy，你觉得你没说错么？
|
t******z
发帖数: 2929 | 58 发生了这么多的事情，俺只能更加认为自己的主张是对的。
不但是中国的事情，也包括欧洲的斯坦化。 |
I********x
发帖数: 858 | 59 为什么要用民主这个字眼？老将一看民主3.0就民主的湿润了。
选举制就选主制度，跟目前所说的民主没有一根毛的关系。
：一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
： |
a*****y
发帖数: 33185 | 60 大人物撞头，不等于你的主张是对的，你不靠这个吃饭也不代表你的主张是对的啊，这
么简单的逻辑，呵呵
【在 t******z 的大作中提到】
: 在这里YY又怎么了？我们不指望这个吃饭，自己的事情什么也没耽误。我们不过是小老
: 百姓，大人物们不撞够了头，难道能轻易认为小老百姓的主张是对的？
: 我提出这个的时候，还没有什么贸易战，也没有和美国的关系搞到这么僵化。
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|
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a*****y
发帖数: 33185 | 61 这是忽悠老将呢，呵呵
【在 I********x 的大作中提到】
: 为什么要用民主这个字眼？老将一看民主3.0就民主的湿润了。
: 选举制就选主制度，跟目前所说的民主没有一根毛的关系。
:
: ：一直看着没发言。反正这办法需要当局知道。我们小民也没办法。
: ：
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t******z
发帖数: 2929 | 62 那我YY了10年也不能就说明我这主张是错的，我毕竟是老百姓，大人物没必要听我的，
先去自己撞了也好。
很多以前被认为是YY和被嘲笑的主张最后也被证明是对的，更何况是涉及到社会制度改
造的大动作。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 大人物撞头，不等于你的主张是对的，你不靠这个吃饭也不代表你的主张是对的啊，这
: 么简单的逻辑，呵呵
|
a*****y
发帖数: 33185 | 63 其实不用那么复杂，10年了，你的建议还是只能在菌斑yy，不是看不上，解释只有一个
，错的。
【在 t******z 的大作中提到】
: 不得先撞一撞自己是厉害国？要一带一路，千人计划，中国制造2025，雄心勃勃的。人
: 家看不上我这个
: 建议从基层先用纪委组织留任罢免直投整治，建立民主法治，人家先要打老虎，摸摸老
: 虎的屁股，自己
: 都不敢下台了，只能干到死。
|
t******z
发帖数: 2929 | 64 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848，到实现1871年第一个社会主义
政权巴黎公社，一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。
到俄国实现苏联，已经是1917，1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实不用那么复杂，10年了，你的建议还是只能在菌斑yy，不是看不上，解释只有一个
: ，错的。
|
t******z
发帖数: 2929 | 65 而且你怎么敢说，马克思都实现了社会主义政权了，就一定是对的。那么多人还在说他
不对。
所以你应该说，你还在这里YY是行动力太差，这和我的说法是对是错，根本就不沾边。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实不用那么复杂，10年了，你的建议还是只能在菌斑yy，不是看不上，解释只有一个
: ，错的。
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a*****y
发帖数: 33185 | 66 你要这么说，那小破熊还给出了他的yy方案:
以后都是地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口，
实在太低端的那部分人口直接机器人杀光，呵呵。
对了，你10年前在这yy的时候，菌斑还没有那么多机器人吧？
是不是破熊也可以说，民主3.0是机器人+人工智能呢？
反正大嘴一张，100年以后再实现嘛。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848，到实现1871年第一个社会主义
: 政权巴黎公社，一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。
: 到俄国实现苏联，已经是1917，1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
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a*****y
发帖数: 33185 | 67 我没有yy什么吧，是你在yy吧
【在 t******z 的大作中提到】
: 而且你怎么敢说，马克思都实现了社会主义政权了，就一定是对的。那么多人还在说他
: 不对。
: 所以你应该说，你还在这里YY是行动力太差，这和我的说法是对是错，根本就不沾边。
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T*******x
发帖数: 8565 | 68 说的好。
【在 t******z 的大作中提到】
: 那只是你的看法而已。马克思从发表共产党宣言是1848，到实现1871年第一个社会主义
: 政权巴黎公社，一共用了23年时间。 而且巴黎公社只存在了很短的时间。
: 到俄国实现苏联，已经是1917，1918.你算算卡尔马克思YY了多少年。
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T*******x
发帖数: 8565 | 69 小破熊没什么理论。理论的特点是纲举目张，非常鲜明。小破熊的东西东拼西凑杂乱无
章，每一小段看还凑合，全篇看根本不知道他要表达什么主张。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你要这么说，那小破熊还给出了他的yy方案:
: 以后都是地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口，
: 实在太低端的那部分人口直接机器人杀光，呵呵。
: 对了，你10年前在这yy的时候，菌斑还没有那么多机器人吧？
: 是不是破熊也可以说，民主3.0是机器人+人工智能呢？
: 反正大嘴一张，100年以后再实现嘛。
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T*******x
发帖数: 8565 | 70 没人说你yy。你看错了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我没有yy什么吧，是你在yy吧
|
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o*****i
发帖数: 73 | 71 主意不错。不过需要两个条件：
楼主当了一尊。
全国只有一个利益集团。也就是说，没有任何利益集团。
楼主还是想清楚现有的西方民主制度问题在哪里。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 72 破熊yy未来地球上都是精英指挥人工智能+机器人来统治低端人口这一点，思路还是比
较清晰的。
而结合目前的现状和趋势来看，至少西方社会演化成破熊的yy方案可能性，比楼主的方
案的可能性还高些。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 小破熊没什么理论。理论的特点是纲举目张，非常鲜明。小破熊的东西东拼西凑杂乱无
: 章，每一小段看还凑合，全篇看根本不知道他要表达什么主张。
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a*****y
发帖数: 33185 | 73 是，我看错了
【在 T*******x 的大作中提到】
: 没人说你yy。你看错了。
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t******z
发帖数: 2929 | 74 我在前面解释了，这办法其实不想把利益集团搞死，只是利益集团中的实际掌权的各级
领导，都是以个人仕途面对民众的选票，出于私心的考虑，他们每个人心里打小九九会
避免自己的个人的仕途背黑锅，会想办法调和一下，兼顾一下。
搞死利益集团，其实还会冒出利益集团，老百姓还是没有实惠，不如利用机制调和一下
。极权制度和现有的西方制度都有毛病。
所以现有的西方制度也是取消选举，不再竞选，用纪检部门搞留任罢免直投来取代选举
的直投授权作用，至少让现有的金融集团取消操纵选票的一个途径，消弱其对政权的控
制，那么西方问题也能解决。
所以我这办法也是解决西方民主的问题的。那也总不能把华尔街的金融集团分子都抓起
来枪毙吧？
【在 o*****i 的大作中提到】
: 主意不错。不过需要两个条件：
: 楼主当了一尊。
: 全国只有一个利益集团。也就是说，没有任何利益集团。
: 楼主还是想清楚现有的西方民主制度问题在哪里。
|
o*****i
发帖数: 73 | 75 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。如果采
取什么新的办法，那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利， 如果
上下都有好处， 就是国泰民安。如果经济发展，上有好处下无好处， 那么还能维持。
美国就是这个样。
从制度上讲， 谁会主动革自己的命？华尔街的为什么要放弃自己的控制？
车在开，只能小修小补，谁会把车子大卸八块重组？ |
t******z
发帖数: 2929 | 76 这办法根本就不会把现有制度大卸八块，如果是中国就是纪委定期巡查的时候多件工作
，组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导干部轻
松一下的，否则要提心吊胆地怕站错队，不敢干事情。你回到中国了解一下现在中国官
场基层怎么想的就知道了。
: 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。
如果采
: 取什么新的办法，那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利，
如果
: 上下都有好处， 就是国泰民安。如果经济发展，上有好处下无好处， 那么还能
维持。
: 美国就是这个样。
: 从制度上讲， 谁会主动革自己的命？华尔街的为什么要放弃自己的控制？
: 车在开，只能小修小补，谁会把车子大卸八块重组？
【在 o*****i 的大作中提到】
: 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。如果采
: 取什么新的办法，那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利， 如果
: 上下都有好处， 就是国泰民安。如果经济发展，上有好处下无好处， 那么还能维持。
: 美国就是这个样。
: 从制度上讲， 谁会主动革自己的命？华尔街的为什么要放弃自己的控制？
: 车在开，只能小修小补，谁会把车子大卸八块重组？
|
o*****i
发帖数: 73 | |
v**o
发帖数: 1 | 78 1、美国是代议制，不是普选，不是简单多数，不是普选
2、美国有参众两院
3、美国有犹太人控制经济，背后是科技投入
4、美国民主基础是宗教，是宗教基础，是全商社会基础
以上看看中国哪条可以照搬，照搬必死
1、目前中国这套是最优选择，中国是选拔，而不是选举。多候选人的选拔＞选举，能
进入候选人名单，竞争强度和条件，大于选举人条件。
2、民主及政体的终极为谁服务？为人民，那是扯蛋。
3、尼泊尔民主、印度民主、津巴布韦民主、英国民主、俄罗斯民主、美国民主。。。
说明民主这就是一个坑，你能不能跳出来，是你的本事 |
g****z
发帖数: 1135 | 79 民众是否会总选择罢免现任以期下任做得更好？如此一来人才不够选拔的
: 这办法根本就不会把现有制度大卸八块，如果是中国就是纪委定期巡查的时候多
件工作
: ，组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导
干部轻
: 松一下的，否则要提心吊胆地怕站错队，不敢干事情。你回到中国了解一下现在
中国官
: 场基层怎么想的就知道了。
: 如果采
: 如果
: 维持。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这办法根本就不会把现有制度大卸八块，如果是中国就是纪委定期巡查的时候多件工作
: ，组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导干部轻
: 松一下的，否则要提心吊胆地怕站错队，不敢干事情。你回到中国了解一下现在中国官
: 场基层怎么想的就知道了。
:
:
: 实际情况是利益集团感觉现在就很好。已经能够很好地维护和扩大自己的利益。
: 如果采
:
: 取什么新的办法，那也要看能不能更大地扩大自己的利益。如果经济发展顺利，
: 如果
:
: 上下都有好处， 就是国泰民安。如果经济发展，上有好处下无好处， 那么还能
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t******z
发帖数: 2929 | 80 这制度一旦使用，必然是拿基层领导干部试水。收集民意，反馈政策，淘汰细胞。如果
全部被罢，也必然首当其冲是基层，越是高层越有反应时间。调整了政策，惩罚了直接
和民众相关的苍蝇，民意缓解，那么越到高层被罢的可能性也就小。同时留任罢免投票
是在任期末举办，那么已经干了一个任期了。是决定下一个任期是否继续干，是否能升
迁，老百姓不管这人以后具体干什么。
【在 g****z 的大作中提到】
: 民众是否会总选择罢免现任以期下任做得更好？如此一来人才不够选拔的
:
:
: 这办法根本就不会把现有制度大卸八块，如果是中国就是纪委定期巡查的时候多
: 件工作
:
: ，组织针对基层政府的领导者的一人一票留任罢免直投。我这办法其实也让领导
: 干部轻
:
: 松一下的，否则要提心吊胆地怕站错队，不敢干事情。你回到中国了解一下现在
: 中国官
:
: 场基层怎么想的就知道了。
:
: 如果采
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T*******x
发帖数: 8565 | 81 对，民众会逐渐趋于理智。如果能使一方老百姓安居乐业，大多数人会选择不折腾，毕
竟去参加罢免投票也是有成本的（这条要加上），弃权就自动表示对现任官员的支持。
【在 t******z 的大作中提到】
: 这制度一旦使用，必然是拿基层领导干部试水。收集民意，反馈政策，淘汰细胞。如果
: 全部被罢，也必然首当其冲是基层，越是高层越有反应时间。调整了政策，惩罚了直接
: 和民众相关的苍蝇，民意缓解，那么越到高层被罢的可能性也就小。同时留任罢免投票
: 是在任期末举办，那么已经干了一个任期了。是决定下一个任期是否继续干，是否能升
: 迁，老百姓不管这人以后具体干什么。
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t******z
发帖数: 2929 | 82 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。
选举制度下，都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定，
有问题的国家，于是更有理由折腾。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 对，民众会逐渐趋于理智。如果能使一方老百姓安居乐业，大多数人会选择不折腾，毕
: 竟去参加罢免投票也是有成本的（这条要加上），弃权就自动表示对现任官员的支持。
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t******z
发帖数: 2929 | 83
【在 t******z 的大作中提到】
: 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。
: 选举制度下，都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定，
: 有问题的国家，于是更有理由折腾。
|
T*******x
发帖数: 8565 | 84 史版有个三俗道教的，鼓吹道德经，道教，和美国宪法。也是一个很有见地的人。
【在 t******z 的大作中提到】
: 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。
: 选举制度下，都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定，
: 有问题的国家，于是更有理由折腾。
|
c**l
发帖数: 9003 | 85 国内也搞村级直选实验，问题很多，推不到县级。
这个“选下”方案怎么解决现在村级选举中的问题？
【在 t******z 的大作中提到】
: 道家的无为而治。民众作为主人而无为而治。
: 选举制度下，都恨不得把人忽悠的都去投票。而投票率高的国家也往往是社会不稳定，
: 有问题的国家，于是更有理由折腾。
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T*******x
发帖数: 8565 | 86 选下弊端小很多，阻力也小很多。
【在 c**l 的大作中提到】
: 国内也搞村级直选实验，问题很多，推不到县级。
: 这个“选下”方案怎么解决现在村级选举中的问题？
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T*******x
发帖数: 8565 | 87 目前中国这套，再加上选下民主，就堂而皇之了。
【在 v**o 的大作中提到】
: 1、美国是代议制，不是普选，不是简单多数，不是普选
: 2、美国有参众两院
: 3、美国有犹太人控制经济，背后是科技投入
: 4、美国民主基础是宗教，是宗教基础，是全商社会基础
: 以上看看中国哪条可以照搬，照搬必死
: 1、目前中国这套是最优选择，中国是选拔，而不是选举。多候选人的选拔＞选举，能
: 进入候选人名单，竞争强度和条件，大于选举人条件。
: 2、民主及政体的终极为谁服务？为人民，那是扯蛋。
: 3、尼泊尔民主、印度民主、津巴布韦民主、英国民主、俄罗斯民主、美国民主。。。
: 说明民主这就是一个坑，你能不能跳出来，是你的本事
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