m*******e
发帖数: 254 | 1 我的观点来自于我7年多来见证的越南的经济变化和切身体验。首先越南经济发展现在
主要是靠国外投资拉动，光三星就占越南出口的差不多20%。越南现在的经济状况很类
似中国20多年前的样子，但是，越南有很多问题你们是在中国看不到也查不到的，越南
现在外汇储备只有400多亿美金金（当然民间也有很多美金，但是加起来也多不了哪去
）想想一旦经济受到冲击的话，这点钱只够国外投机大鳄塞牙缝。
越南低效率的国企：越南国有企业fb极其严重，负债惊人（具体大家可以查下英文信息
），我个人感受是越南现在的情况和朱镕基那时候国有企业改革前非常类似，但是！我
又需要再强调下，越南政府是不会出现朱镕基这样的改革人物！至少未来20年我是看不
到.原因就是越南虽然是个社会主义国家，但是最高机构又开始学欧美搞三权分立，搞
所谓的国会独立性。但是越南政府最糟糕的就是在这里：一个亚洲最为腐败最为官僚的
国家，你觉得他们会玩好欧美的权利制衡吗？我在越南的真实经历是，越南从基本的交
警到政府高官都是极其腐败，并且官官相护，这样的系统你想搞权利制衡？结果导致的
状况是更加官僚更加没有效率。但是越南又没有中国一党专政的高效率和魄力！这就是
为什么越南很难出现朱镕基的人物，即使有这样的人也不可能像他一样拥有足够大权利
改革。
越南政治转型：越南政府在经济上几乎疯狂抄袭中国，但是在政治上是非常想学习欧美
那一套的，他们天真的认为欧美的那一套东西可以改变越南的腐败，照搬中国经济那一
套可以改变越南的经济。如果有这么容易，全世界都可以照搬下就完美改变了，那世界
早就大同了。这就是越南政府最为愚蠢的地方，他们其实内心是嫉妒仇视中国的，虽然
表面上装成乖学生，其实内心一直觉得欧美日是他们真正的老师，他们一直觉得自己是
东南亚大哥，这几年欧美媒体吹捧下，加上自身经济繁荣（大家现在看到的越南表面繁
荣实际上是中国经济发展缓慢，成本上升后产业（主要是一些最基本的低端组装）转移
到越南后，推动越南经济暂时繁荣了一把）就非常膨胀，你们很多人是很少看越南国内
媒体的，越南媒体比欧美媒体更反华，他们经常刊登一些丑化中国人（游客，商人，公
司）的新闻，不会中立的报道，这就是为什么很多越南人对中国人的印象差的比例是全
世界最高的（比欧美还高）。越南给我的印象还是一个非常幼稚的国家，无论政府还是
媒体，非常情绪化，自负和自卑并存。这就是为什么我觉得越南经济发展非常脆弱的原
因之一。
越南通货膨胀：我在2010年越南生活的时候，那时候越南的CPI接近20%，现在官方数字
是百分之4点多，实际上私人银行的存款利息都在百分之7左右，你想想CPI会是多少？
现在越南政府还在降低利息，鼓励银行房贷，结果现在胡志明的当地产泡沫吹的越来越
大！最近很多中国人去胡志明投资房地产就是这个原因，我们当地的外国人在胡志明租
房市中心（第一郡）一室一厅的公寓至少得3，4000人民币一个月，我告诉你在胡志明
生活成本不会比广州杭州厦门低，也许比上海便宜点，但是绝对是中国二线城市水平，
但是胡志明普通人的收入大多在2000元人民币左右，3000元绝对是比较高的，5000元以
上凤毛麟角。
越南房产泡沫：我在越南呆了7年多了，也在胡志明租了几次房，现在很多中国资本在
胡志明投资修建了很多公寓，从一个租客而言已经非常不划算，这里大部分租客（我指
外国人）收入在1000-2000美金左右，但是往往套一公寓在500-700美金左右，套二在
800-1000美金，这个支撑不了多少，很大的一个泡沫，完全是中国资本炒作，然后有忽
悠中国人去接盘，回报率再高，如果租客的收入没有提高，这个根本无法持续。
越南土地私有化：在越南土地是私人的，特别是房产土地，记过几轮的泡沫，虽然2011
年跌了不少，但是现在越南大城市土地价格奇高，像胡志明市中心一栋两三层小楼加土
地（100平米左右）价格轻轻松松上两百万美金！这造成胡志明很多商业店铺租金奇高
。像这样的情况，城市想要发展是非常困难的，很多市郊的土地价格也狂涨，任何房地
产投资成本都不低，越南政府也不敢像中国政府那样暴力拆迁，这是别人几代人留下的
土地和房子，岂能让你随便拿走。所以说越南城市化进程无法像中国那样飞速发展。
越南公共交通：越南的公共交通远远落后中国，至少在40年！胡志明和河内的轻轨由于
各种原因延迟，修一条轻轨需要接近10年时间！最大一个原因就是高额的修建成本，和
中国修建地铁一个价格甚至更贵！这也让政府背下沉重外债负担。越南虽然规划了貌似
四通八达的轨道交通规划，但是没有人会相信这些规划会在短期成功，最大的原因就是
腐败和低效率，越南政府前端时间还爆出贪污日本给越南的贷款（这一贷款本来是给越
南修轻轨的）。
越南制造的质量：我在越南超市买的很多T血衫都是孟加拉制造的，越南本地制作的质
量差很多，而且价格更贵，越南制造想要崛起必须面对孟加拉，柬埔寨，泰国等国家的
竞争。 随着越南制造的不断扩张，我相信越南制造的品质管理问题会进一步凸显，品
管不是把机器拉到一个地方就可以解决的，特别是劳动密集型，越南人现在处于网络时
代想法和你我差不太多，不会为了工作拼命，他们不是以前的中国血汗工厂，对于工作
的认真程度不可能一下子变得和中国劳工一样。这就是为什么越来越多的越南工厂只能
生产低端的产品，中高端的还是放在中国。中国巨大的市场，10亿消费者对于质量的要
求是越来越高的，越南工厂目前根本无法应对一些稍微高的质量要求。
越南劳工工资：现在越南的胡志明区的最低工资是1200人民币（最新2018年上调6.5%）
，实际上工人的工资普遍在1500人民币左右，这比之前中国工人10多年前100美元的工
资来说已经贵很多，当然越南工人的工资相当于中国现在的一半左右，但是越南的通货
膨胀已经非常厉害，1500的工资实际上只能糊口，这就是为什么每年都有大量工人罢工
要求提高工资待遇。
中国制造业自动化升级：虽然中国有大量的中小低端企业在这轮产业转型中倒闭，但是
还有更多的是不断升级或者内迁至中西部，可以预见未来5年内，中国制造业会再次赢
得中高端市场的认可，越南等东南亚国家只能被动接受低端廉价制造页的现实。越来越
多的企业其实已经认识到把工厂搬到东南亚只能暂时度过4，5年的好日子，但是以后的
话，越南的人力成本和低效率，比较差的品控都会让自己丢掉市场，这样得不偿失。
越南环保成本：由于越南网络是开放的，在越南是可以浏览Facebook 和Youtube的，民
间对于环境保护和劳工保护是比中国10多年前好了不知道多少倍，这对政府也是非常大
的考验，之前台湾钢铁厂被罚5亿美金就是这个原因，越南政府希望快速发展，但是又
不要破坏环境，有这等好事吗？不可能的，随着工业的发展，越南河内和胡志明空气质
量也不断恶化，这也给政府带来不小的压力，中国工厂想要逃避环保成本也是不可能。
越南政府的急功近利：2017年越南的GDP目标是6。7%，为此政府在美国加息的背景下竟
然降息，这显然是在通货膨胀高企的时候选择做死的节奏，越南政府2016年外债接近
1000亿美金，外汇储备400亿美金，一旦外部经济不好，冲击一下，结果可想而知。
越南GDP的增长“泡沫”：越南这几年GDP平均增长在6%左右，表面上看工资都增长很快
，比7，8年前翻了一倍，但是越南的物价狂涨，导致居民的实际购买力严重下降。如果
你去越南城市旅游，去当地的便利店，超市看下物价，你会发现居民的日常消费的牛奶
，鸡蛋，肉类，看电影，吃馆子等和中国相差不大，但是实际上像岘港这样的城市，物
价和成都南宁差不多，但是工资只有成都的一半都不到，这就是表面上看起来GDP增长
很快，但是居民的实际收入水平远远追不上通货膨胀的速度。这一点也许会有很多人说
，中国也有这样的问题，其实购买力这个东西要看和誰比，只有比较才能看得出差距。
中国和欧美比起来的话主要是房价太贵，但是实际上中国人在吃馆子，看电影，基本生
活消费品上 差距并不太大（如果直接以汇率换算的话）。越南的问题是服务业便宜，
但是其他居民消费物价水平和中国二线城市差距不大，但是居民收入只有中国的二分之
一或者三分之一，这样的增长基本上就是靠货币贬值，通货膨胀把GDP吹大，一旦泡沫
刺破，后果不堪设想。
越南有着和印度一样的腐败和低效率，也许越南在经济政策制定和推行方面要比印度好
一些，但是要和中国比要差太远，很多人以为越南和中国一样是社会主义国家，发展模
式会一样，但是你去河内看下，对比10前和10年后的河内城市，几乎变化不大，除了发
展一堆房地产外，城市基建变化很小，胡志明可能好一些，但是变化并不太大。这是越
南发展最快的城市了，如此没有效率的发展速度怎么能成为奇迹？一个国家需要成为经
济奇迹，首先需要有远见的经济和政治规划者，而且要有强有力的执行能力，并且持续
的保持高效率的且能及时应对未来的各种变化和冲击的能力，这几点我在越南多年都没
有看到。这里我举个小例子：
我最近在胡志明AirBnb租了一间屋子，我问房东是否需要向警察局提交护照和签证，他
说不需要，他已经给当地警察交了小费了，一般是一个月1百万越南盾（300人民币）左
右，而且不同的房子，酒店消费价格都不一样，一般酒店的话需要2，3百万越南盾（
600-900人民币）一个月。类似黑道的保护费。然后这家房东的房子刚刚完成了装修，
但是需要得到当地政府的文件许可和确认，恰好我白天遇到了从政府来检查的人，由于
房东不在，我打电话联系到房东，他风风火火赶到，完事后对我非常感谢。我感到有些
奇怪，为什么感谢我，我只是打了个电话通知而已，他说这些政府官员来检查房子之前
是不会通知你的，你也无法知道他们什么时候会来，如果错过这个时间，不知道下一次
会是多久。他们来主要的目的也是收取小费，房东家装修没有什么问题，所以只给了60
美金。这就是胡志明，越南最发达，最开放的城市。 |
k*******p
发帖数: 8821 | 2 除了足球，其它方面越南印度等被中国远远地甩在后面了。 |
T*********s
发帖数: 20444 | 3 现在去越南还能草到水嫩的法国落魄萝莉吗
就像梁家辉那样 |
t******z
发帖数: 2929 | 4 中国一旦达成比欧美社会制度更好，这些周边小国会首先学中国的。哪怕防备中国，也
会首先学中国。在古代，欧美的社会制度并不如中国。中国找到办法还是可以比欧美的
社会制度好的。 |
e*********y
发帖数: 972 | 5 我觉得西方的制度很好，
英国曾经从一个早产儿死亡(baby p)中，
举一反三，
检查自己制度的漏洞。
另外， 西方的议员要比中国人大代表起作用的多，
能够发现问题， 解决问题，
从群众中来， 都群众中去的速度要快的多。 |
a*****8
发帖数: 2957 | 6 [在 tjwangcz (GeorgeWang) 的大作中提到：]
:中国一旦达成比欧美社会制度更好，这些周边小国会首先学中国的。哪怕防备中国，
也会首先学中国。在古代，欧美的社会制度并不如中国。中国找到办法还是可以比欧美
的社会制度好的。
共产中国怎么解决政权更替问题？共产党没法执政了咋办呢？
打内战，出张献忠李自成？人吃人吃3亿？ |
l****o
发帖数: 5435 | 7 写的好！
这是大部分南亚国家的共同问题
【在 m*******e 的大作中提到】
: 我的观点来自于我7年多来见证的越南的经济变化和切身体验。首先越南经济发展现在
: 主要是靠国外投资拉动，光三星就占越南出口的差不多20%。越南现在的经济状况很类
: 似中国20多年前的样子，但是，越南有很多问题你们是在中国看不到也查不到的，越南
: 现在外汇储备只有400多亿美金金（当然民间也有很多美金，但是加起来也多不了哪去
: ）想想一旦经济受到冲击的话，这点钱只够国外投机大鳄塞牙缝。
: 越南低效率的国企：越南国有企业fb极其严重，负债惊人（具体大家可以查下英文信息
: ），我个人感受是越南现在的情况和朱镕基那时候国有企业改革前非常类似，但是！我
: 又需要再强调下，越南政府是不会出现朱镕基这样的改革人物！至少未来20年我是看不
: 到.原因就是越南虽然是个社会主义国家，但是最高机构又开始学欧美搞三权分立，搞
: 所谓的国会独立性。但是越南政府最糟糕的就是在这里：一个亚洲最为腐败最为官僚的
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