b******1
发帖数: 251 | 1 一尺之棰，日取其半，万世不竭，有什么问题？
一只乌龟往10米外的终点爬，每分钟爬剩下路程的9/10，多长时间能爬到终点？
答案是永远爬不到。
这不就完了么。
非要拿另一套抽象系统出来，把0.999..拉进来涂脂抹粉重新装扮定义，然后说在这个
抽象系统内，经过针对性定义的0.999...根据这个系统运算定义，等于1。 这样有什么
意义？这不是解决问题，而是改造了问题，鸡贼！
把量脚变成量尺子，不是郑国人是谁？
而那个9页的高楼里面，有某几位大拿就是这样，理所当然不证自明地用自己熟知领域
的0.999..替代了物理世界的0.9999...，然后在自己的领域里去证明自己定义的0.999.
...等于1，不是闭门造车自玩自high是什么啊。
现在这套数学体系抽象不出也处理不了物理世界的0.999....，非要说可以，请先证
明。
当然，如果非要说，从头到尾讨论的0.999...就是实数域的0.999...，那我无话可说
，实数域里早都定义0.999..等于1了，还讨论个P呢。 |
m*****n
发帖数: 3575 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 3 不一定支持你的观点 但支持你发言的权利 反对那个帖子里有人当学霸 所谓主持公道
不让你说话
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 m*****n 的大作中提到】
: 哈哈哈，群众的眼睛是雪亮的！
|
b****d
发帖数: 1311 | 4 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
999.
【在 b******1 的大作中提到】
: 一尺之棰，日取其半，万世不竭，有什么问题？
: 一只乌龟往10米外的终点爬，每分钟爬剩下路程的9/10，多长时间能爬到终点？
: 答案是永远爬不到。
: 这不就完了么。
: 非要拿另一套抽象系统出来，把0.999..拉进来涂脂抹粉重新装扮定义，然后说在这个
: 抽象系统内，经过针对性定义的0.999...根据这个系统运算定义，等于1。 这样有什么
: 意义？这不是解决问题，而是改造了问题，鸡贼！
: 把量脚变成量尺子，不是郑国人是谁？
: 而那个9页的高楼里面，有某几位大拿就是这样，理所当然不证自明地用自己熟知领域
: 的0.999..替代了物理世界的0.9999...，然后在自己的领域里去证明自己定义的0.999.
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b******1
发帖数: 251 | 5 每分钟爬剩下路程的9/10，为什么是错误的呢？
这只是用最直观的方式来表示0.999....
当然我明白你的意思，你是想把问题回复到那只传统的希腊乌龟，这样也没问题。
在深入讨论之前，让我先来给你证明1/2 1/4等于1,
一只乌龟以每秒一米的速度往一米外的终点爬,第一个0.5秒爬了1/2米，接下来的零
点二五秒爬了0.25米，在一秒钟的时候到达了终点，所以1/2 1/4等于1。
这是超级扯淡的证明吧，不要急，我换个说法。
一只乌龟以每秒一米的匀速往一米外的终点爬。第一个0.9秒，爬了0.9米，接下来的
零点零九秒，爬了0.09米，接下来的0.009秒...........
因为乌龟在一秒钟的时候就会爬到终点，所以0.9 0.09 0.009....等于1。
这回熟悉了吧。
从头到尾就是个循环论证，谁告诉你，1是可以用0.9 0.09 0.009.....来拟合而
且完
全等价的？还没有证明0.9 0.09 0.009.....等于1，你怎么敢把1拆成这种表达形
式？
跟上面的1/2 1/4等于1，是一模一样的逻辑，一模一样的扯淡。
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
: 999.
【在 b****d 的大作中提到】
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
:
: 999.
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b******1
发帖数: 251 | 6 每分钟爬剩下路程的9/10，为什么是错误的呢？
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
: 999.
【在 b****d 的大作中提到】
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
:
: 999.
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m*****n
发帖数: 3575 | 7 多谢！
道
【在 b*******8 的大作中提到】
: 不一定支持你的观点 但支持你发言的权利 反对那个帖子里有人当学霸 所谓主持公道
: 不让你说话
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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D***r
发帖数: 7511 | 8 你说的永远爬不到其实还是在有限时间爬不到。
如果乌龟爬无穷分钟，可以在理论上规定无穷分钟爬到终点
也有的情况下无穷分钟也爬不到终点，比如每分钟爬剩下的9/10再减去一个常数距离。
有了无穷，可以让0/0等于任何数
999.
【在 b******1 的大作中提到】
: 每分钟爬剩下路程的9/10，为什么是错误的呢？
:
:
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
:
: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
:
: 999.
:
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m*****n
发帖数: 3575 | 9 可是无穷大有意义么？
我们有几个活过百年的？
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的永远爬不到其实还是在有限时间爬不到。
: 如果乌龟爬无穷分钟，可以在理论上规定无穷分钟爬到终点
: 也有的情况下无穷分钟也爬不到终点，比如每分钟爬剩下的9/10再减去一个常数距离。
: 有了无穷，可以让0/0等于任何数
:
: 999.
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D***r
发帖数: 7511 | 10 物理上没具体意义但数学上可以使理论完整、简明。
物理上有时也用（理论推导出的）极限情况来估算
【在 m*****n 的大作中提到】
: 可是无穷大有意义么？
: 我们有几个活过百年的？
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m*****n
发帖数: 3575 | 11 简明是简明，但是一不小心容易搬起石头砸自己的脚
例如傅立叶变换的遗留误差，理论上能解释吗？
我猜就是对极限收敛过分乐观导致的
【在 D***r 的大作中提到】
: 物理上没具体意义但数学上可以使理论完整、简明。
: 物理上有时也用（理论推导出的）极限情况来估算
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D***r
发帖数: 7511 | 12 函数的收敛规定更多。有一致收敛，逐点收敛，还有什么几乎处处收敛。
物理说白了能测出的都是有理数，用数学都是在近似。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 简明是简明，但是一不小心容易搬起石头砸自己的脚
: 例如傅立叶变换的遗留误差，理论上能解释吗？
: 我猜就是对极限收敛过分乐观导致的
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b*********w
发帖数: 1486 | 13 因为那样就是越爬越慢，最后速度无限趋近于零，当然爬不到。
【在 b******1 的大作中提到】
: 每分钟爬剩下路程的9/10，为什么是错误的呢？
:
:
: 每分钟爬剩下路程的9/10，本身就是错的假设。
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: 为什么不是每次用上一次的一半时间爬剩下路程的9/10？
:
: 999.
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b******1
发帖数: 251 | 14 我始终支持你的就是这一点。
现在的数学体系不过是一个自洽的（还都不一定）的理论模型。非要不证自明的认为
它就能完美拟合物理世界，非要霸道地把物理问题改造成自己的数学问题来研究，那基
本上就要搬石头砸自己脚了。
随便举个例子，以前在板上讨论过。
一个人扔飞镖，扎中中心那一点，有没有可能，有，概率是多少，零。
另一个人扔飞镖，力气不够，根本上不了靶，扎中心有没有可能，没有，概率是多少
，零。
可能与不可能，都对应概率零，
这其实没有什么好纠结的，原因就是这套数学体系根本处理不了物理世界极限小的概
念，有多远死多远就好了。等到完善了或者再构建另一套体系，再来处理乌龟飞镖也不
迟。
: 简明是简明，但是一不小心容易搬起石头砸自己的脚
: 例如傅立叶变换的遗留误差，理论上能解释吗？
: 我猜就是对极限收敛过分乐观导致的
【在 m*****n 的大作中提到】
: 简明是简明，但是一不小心容易搬起石头砸自己的脚
: 例如傅立叶变换的遗留误差，理论上能解释吗？
: 我猜就是对极限收敛过分乐观导致的
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m*****n
发帖数: 3575 | 15 对，所以概率论要脱了裤子放屁，什么论证都必须用累积概率分布来证，不敢直接用概
率密度来证。
【在 b******1 的大作中提到】
: 我始终支持你的就是这一点。
: 现在的数学体系不过是一个自洽的（还都不一定）的理论模型。非要不证自明的认为
: 它就能完美拟合物理世界，非要霸道地把物理问题改造成自己的数学问题来研究，那基
: 本上就要搬石头砸自己脚了。
: 随便举个例子，以前在板上讨论过。
: 一个人扔飞镖，扎中中心那一点，有没有可能，有，概率是多少，零。
: 另一个人扔飞镖，力气不够，根本上不了靶，扎中心有没有可能，没有，概率是多少
: ，零。
: 可能与不可能，都对应概率零，
: 这其实没有什么好纠结的，原因就是这套数学体系根本处理不了物理世界极限小的概
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K*****2
发帖数: 9308 | 16 擦，你们在这里讨论这些有什么意义
不如讨论怎么选powerball的号码 |
d***u
发帖数: 943 | 17
所有的症结都在无限这个概念上。无限是数学家造出的概念，和现实至少和人可预见的
现实无关。数学的前沿是人的大脑游戏。
【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的永远爬不到其实还是在有限时间爬不到。
: 如果乌龟爬无穷分钟，可以在理论上规定无穷分钟爬到终点
: 也有的情况下无穷分钟也爬不到终点，比如每分钟爬剩下的9/10再减去一个常数距离。
: 有了无穷，可以让0/0等于任何数
:
: 999.
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d***u
发帖数: 943 | 18
这个还是能的。空间转换性质变了。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 简明是简明，但是一不小心容易搬起石头砸自己的脚
: 例如傅立叶变换的遗留误差，理论上能解释吗？
: 我猜就是对极限收敛过分乐观导致的
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m*****n
发帖数: 3575 | 19 愿闻其详
我看到的教科书说就是Pearson还是谁发现了不可导的函数傅立叶变换出尖角的毛病
而且即使加大计算量误差稳定存在，大概8%
为什么有这个毛病，没有理论解释
【在 d***u 的大作中提到】
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: 这个还是能的。空间转换性质变了。
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