n********g
发帖数: 6504 | 1 也就是你犯罪了谁审判。只要问一问：
1、非法移民和无证移民犯了事美国能否逮捕审判和处决；
2、外交官撞死人、从事间谍活动美国能否逮捕审判和处决。 |
r*****e
发帖数: 21 | 2 jurisdiction is more than criminal prosecution
【在 n********g 的大作中提到】
: 也就是你犯罪了谁审判。只要问一问：
: 1、非法移民和无证移民犯了事美国能否逮捕审判和处决；
: 2、外交官撞死人、从事间谍活动美国能否逮捕审判和处决。
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n********g
发帖数: 6504 | 3 一点就够了。如果一个政府能够逮捕处决一个个人，你可以说这个政府和法律对这个人
没有Jurisdiction？
【在 r*****e 的大作中提到】
: jurisdiction is more than criminal prosecution
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s***h
发帖数: 487 | 4 subject to the jurisdiction thereof
不是光 jurisdiction 一个词 |
n********g
发帖数: 6504 | 5 你可以依法枪毙一个人是不是这个人subject to the jurisdiction
【在 s***h 的大作中提到】
: subject to the jurisdiction thereof
: 不是光 jurisdiction 一个词
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c*****s
发帖数: 993 | 6 jurisdiction = jurisdictio，依法判决。司法管辖权的意思。 |
m******8
发帖数: 1676 | 7 我觉得这个概念比较不清楚。
比方说， 你不是绿卡， 交税是也要用RESIDENT 身份去交。
【在 n********g 的大作中提到】
: 一点就够了。如果一个政府能够逮捕处决一个个人，你可以说这个政府和法律对这个人
: 没有Jurisdiction？
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u*****m
发帖数: 1 | 8 关键是Jurisdiction of what. 最高法院才有解释资格
【在 c*****s 的大作中提到】
: jurisdiction = jurisdictio，依法判决。司法管辖权的意思。
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r*****e
发帖数: 21 | 9 jurisdiction 还包括兵役，交税，选举等一系列来，不只是犯罪好不好。泥马只知道
个犯罪
【在 n********g 的大作中提到】
: 你可以依法枪毙一个人是不是这个人subject to the jurisdiction
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M*******z
发帖数: 1 | |
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n********g
发帖数: 6504 | 11 最高法院已经解释过了，红脖也就能骗川粉：subject to the jurisdiction, civil
and criminal, of the courts of the country in which they reside — 黄金德 vs
. 合众国
【在 u*****m 的大作中提到】
: 关键是Jurisdiction of what. 最高法院才有解释资格
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a***k
发帖数: 1038 | 12 黄金德的案子的判词没有对管辖权做定义，只是就事论事说他是美国公民而已。在别的
案子里，管辖权要的是完全管辖权。
: 最高法院已经解释过了，红脖也就能骗川粉：subject to the jurisdiction,
civil
: and criminal, of the courts of the country in which they reside — 黄
金德 vs
: . 合众国
【在 n********g 的大作中提到】
: 最高法院已经解释过了，红脖也就能骗川粉：subject to the jurisdiction, civil
: and criminal, of the courts of the country in which they reside — 黄金德 vs
: . 合众国
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n********g
发帖数: 6504 | 13 你自己去读一下。我这个句子就是从判词里copy/paste出来的。
判决里明文解释14修正案（出生公民权）不仅仅适用于黑人，也适用于墨西哥人和中国
人。
当然，如果有人要争议All在英语里不包括穆斯林，或者中国已经没有皇帝情况不同了
，可以再次提请最高法院解释。
【在 a***k 的大作中提到】
: 黄金德的案子的判词没有对管辖权做定义，只是就事论事说他是美国公民而已。在别的
: 案子里，管辖权要的是完全管辖权。
:
:
: 最高法院已经解释过了，红脖也就能骗川粉：subject to the jurisdiction,
: civil
:
: and criminal, of the courts of the country in which they reside — 黄
: 金德 vs
:
: . 合众国
:
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n********g
发帖数: 6504 | 14 另外，判决里唯一rule out的非外交人员人群是不交税的印第安人。如果印第安人交了
税，他们的后代也出生就是美国公民。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你自己去读一下。我这个句子就是从判词里copy/paste出来的。
: 判决里明文解释14修正案（出生公民权）不仅仅适用于黑人，也适用于墨西哥人和中国
: 人。
: 当然，如果有人要争议All在英语里不包括穆斯林，或者中国已经没有皇帝情况不同了
: ，可以再次提请最高法院解释。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 我纠正一下用词。判决是黄金德拥有（出生）公民权。的确很简单，没别的太多内容。
具体前因后果都在判词（法官意见）里。
今天的最高法院当然可以否定前任的判决或做出新的判决。
【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，判决里唯一rule out的非外交人员人群是不交税的印第安人。如果印第安人交了
: 税，他们的后代也出生就是美国公民。
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a***k
发帖数: 1038 | 16 黄金德的案子里没有对管辖权做定义，而另外的案子里做了明确的定义：
Justice Gray in Elk v. Wilkins:
The word “jurisdiction” must be understood to mean absolute and complete
jurisdiction, such as the United States had over its citizens before the
adoption of this amendment… Aliens, among whom are persons born here and
naturalized abroad, dwelling or being in this country, are subject to the
jurisdiction of the United States only to a limited extent. Political and
military rights and duties do not pertain to them. (14 Op. Atty-Gen. 300.)
黄金德的案子里，美国政府对他父母的管辖权根本没有争议，即完全的管辖权，最简单
的就是美国政府有权对他父母发出征召令，有完全的征税权。美国政府对外国人，比如
中国的留学生连征税的权力都不完全，谈何完整的管辖权。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你自己去读一下。我这个句子就是从判词里copy/paste出来的。
: 判决里明文解释14修正案（出生公民权）不仅仅适用于黑人，也适用于墨西哥人和中国
: 人。
: 当然，如果有人要争议All在英语里不包括穆斯林，或者中国已经没有皇帝情况不同了
: ，可以再次提请最高法院解释。
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a***k
发帖数: 1038 | 17 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
这个判例也不违反。
【在 a***k 的大作中提到】
: 黄金德的案子里没有对管辖权做定义，而另外的案子里做了明确的定义：
: Justice Gray in Elk v. Wilkins:
: The word “jurisdiction” must be understood to mean absolute and complete
: jurisdiction, such as the United States had over its citizens before the
: adoption of this amendment… Aliens, among whom are persons born here and
: naturalized abroad, dwelling or being in this country, are subject to the
: jurisdiction of the United States only to a limited extent. Political and
: military rights and duties do not pertain to them. (14 Op. Atty-Gen. 300.)
: 黄金德的案子里，美国政府对他父母的管辖权根本没有争议，即完全的管辖权，最简单
: 的就是美国政府有权对他父母发出征召令，有完全的征税权。美国政府对外国人，比如
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n********g
发帖数: 6504 | 18 照你说黄金德就不是美国公民。在这个案子里美国对黄金德的父母没有“完全”管辖权
。在法官意见里提到，中美关于华工有条约，美国不能说啥是啥。
【在 a***k 的大作中提到】
: 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
: 是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
: 对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
: 这个判例也不违反。
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n********g
发帖数: 6504 | 19 总统当然有权发EO。民众也有权告上法庭。在法庭面前，总统并不比民众高多少。
我们一天到晚讨论代替不了法庭判决。所以总统发EO然后触发新裁决是好事。
【在 a***k 的大作中提到】
: 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
: 是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
: 对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
: 这个判例也不违反。
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u***n
发帖数: 21026 | 20 嗯，我们都不是法律权威，让总统赶紧签个EO，一路去高院实践一下吧
比修宪简单多了，还能让大家看看结果，多好啊，是吧
【在 n********g 的大作中提到】
: 总统当然有权发EO。民众也有权告上法庭。在法庭面前，总统并不比民众高多少。
: 我们一天到晚讨论代替不了法庭判决。所以总统发EO然后触发新裁决是好事。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 另外，按你说免SSN的中国留学生子女没有出生公民权，但无证墨西哥移民显然符合完
全管辖权因此他们的后代出生即公民。
【在 a***k 的大作中提到】
: 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
: 是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
: 对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
: 这个判例也不违反。
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a***k
发帖数: 1038 | 22 莫名其妙啊，无证咋就有完全的管辖权了？美国政府能对无证发出炮灰征召令吗？美国
政府可是有权征召绿卡的，而黄金德的父母就是符合征召范围的，所以美国没有怀疑过
对黄金德父母的完全管辖权。
: 另外，按你说免SSN的中国留学生子女没有出生公民权，但无证墨西哥移民显然
符合完
: 全管辖权因此他们的后代出生即公民。
【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，按你说免SSN的中国留学生子女没有出生公民权，但无证墨西哥移民显然符合完
: 全管辖权因此他们的后代出生即公民。
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n********g
发帖数: 6504 | 23 无权对留学生征收社保算哪门子完全管辖。
黄金德受大清律例管辖，不能宣誓效忠美国，否则算叛国要依法斩首，三族流放。
所以很讽刺，黄金德只能是不用效忠美国的出生公民。
【在 a***k 的大作中提到】
: 莫名其妙啊，无证咋就有完全的管辖权了？美国政府能对无证发出炮灰征召令吗？美国
: 政府可是有权征召绿卡的，而黄金德的父母就是符合征召范围的，所以美国没有怀疑过
: 对黄金德父母的完全管辖权。
:
:
: 另外，按你说免SSN的中国留学生子女没有出生公民权，但无证墨西哥移民显然
: 符合完
:
: 全管辖权因此他们的后代出生即公民。
:
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m***n
发帖数: 459 | 24 你怎么不说1924年后所有的印第安人都可以取得公民权呢？
这个案子是1884年的，黄金德案是1898年的，你非要说有完全管辖，黄金德的父母明显
也没有达到这个标准
怎么判并不是有前面的判例就行的，还要看前面判例的具体案子背景，你拿一个印第安
人的例子说事，却不敢明说那是针对印第安人的，而且之后在华人的案子里被没有被引
用，此后在1924年针对印第安人的公民权问题，已经通过国会立法的形式解决了
虽然这么说，但是川普如果硬是要闹到高院，高院有可能真的会再解释一遍，虽然高院
更可能用一些别的方法把案子丢出来，而不去碰这么敏感的条例
【在 a***k 的大作中提到】
: 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
: 是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
: 对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
: 这个判例也不违反。
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n********g
发帖数: 6504 | 25 俺知道没谁像俺这么有空去抠文字。那就引用维基百科。按照二道贩子说的，黄金德案
判词里列明了全部三（四）类不属于美国Jurisdiction的情况。
The court's majority held that the subject to the jurisdiction phrase in the
Citizenship Clause excluded from U.S. citizenship only those persons
covered by one of these three exceptions (plus a fourth "single additional
exception"—namely, that Indian tribes "not taxed" were not considered
subject to U.S. jurisdiction).[121][57]
这三种情况是：
1、born to foreign rulers or diplomats, （外交人员）
2、born on foreign public ships, or （外国公众船只，也就是说私人船只不在此列）
3、born to enemy forces engaged in hostile occupation of the country's
territory（入侵美国军队）
【在 m***n 的大作中提到】
: 你怎么不说1924年后所有的印第安人都可以取得公民权呢？
: 这个案子是1884年的，黄金德案是1898年的，你非要说有完全管辖，黄金德的父母明显
: 也没有达到这个标准
: 怎么判并不是有前面的判例就行的，还要看前面判例的具体案子背景，你拿一个印第安
: 人的例子说事，却不敢明说那是针对印第安人的，而且之后在华人的案子里被没有被引
: 用，此后在1924年针对印第安人的公民权问题，已经通过国会立法的形式解决了
: 虽然这么说，但是川普如果硬是要闹到高院，高院有可能真的会再解释一遍，虽然高院
: 更可能用一些别的方法把案子丢出来，而不去碰这么敏感的条例
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n********g
发帖数: 6504 | 26 另外，根据1982年最高法院裁决，所有法官一致同意美国对非法进入美国的人有
Jurisdiction（因此满足黄金德案判决子女有出生公民权以及宪法各种平权保护）。
最高法院从未接受任何关于黄金德案的上诉。在司法系统内，这个判决文字如此清楚铁
案，下级法院直接就判各种挑战者败诉，包括二战期间试图剥夺几千日本移民后代的出
生公民权。
要推翻黄金德案确立的出生公民权唯一的可能就是修宪推翻14修正案。正如14修正案是
为了推翻之前的最高法院裁决一样。
【在 a***k 的大作中提到】
: 莫名其妙啊，无证咋就有完全的管辖权了？美国政府能对无证发出炮灰征召令吗？美国
: 政府可是有权征召绿卡的，而黄金德的父母就是符合征召范围的，所以美国没有怀疑过
: 对黄金德父母的完全管辖权。
:
:
: 另外，按你说免SSN的中国留学生子女没有出生公民权，但无证墨西哥移民显然
: 符合完
:
: 全管辖权因此他们的后代出生即公民。
:
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a***k
发帖数: 1038 | 27 你这个born to foreign rulers不就把外国人排除了吗？没有绿卡的中国人在美生子是
生给中国政府的，中国政府明确宣示过所有权的。黄金德的父母相当于绿卡，清政府没
有对其宣示过所有权。
: 俺知道没谁像俺这么有空去抠文字。那就引用维基百科。按照二道贩子说的，黄
金德案
: 判词里列明了全部三（四）类不属于美国Jurisdiction的情况。
: The court's majority held that the subject to the jurisdiction phrase
in the
: Citizenship Clause excluded from U.S. citizenship only those persons
: covered by one of these three exceptions (plus a fourth "single
additional
: exception"—namely, that Indian tribes "not taxed" were not considered
: subject to U.S. jurisdiction).[121][57]
: 这三种情况是：
: 1、born to foreign rulers or diplomats, （外交人员）
: 2、born on foreign public ships, or （外国公众船只，也就是说私人船只不
在此列）
【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，根据1982年最高法院裁决，所有法官一致同意美国对非法进入美国的人有
: Jurisdiction（因此满足黄金德案判决子女有出生公民权以及宪法各种平权保护）。
: 最高法院从未接受任何关于黄金德案的上诉。在司法系统内，这个判决文字如此清楚铁
: 案，下级法院直接就判各种挑战者败诉，包括二战期间试图剥夺几千日本移民后代的出
: 生公民权。
: 要推翻黄金德案确立的出生公民权唯一的可能就是修宪推翻14修正案。正如14修正案是
: 为了推翻之前的最高法院裁决一样。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 你觉得比黄金德案最高法院法官和百年来的法官、政府官员聪明是你的人权。
事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国，但压倒判决黄金德出生即美
国公民。
你说的不算。
phrase
persons
【在 a***k 的大作中提到】
: 你这个born to foreign rulers不就把外国人排除了吗？没有绿卡的中国人在美生子是
: 生给中国政府的，中国政府明确宣示过所有权的。黄金德的父母相当于绿卡，清政府没
: 有对其宣示过所有权。
:
:
: 俺知道没谁像俺这么有空去抠文字。那就引用维基百科。按照二道贩子说的，黄
: 金德案
:
: 判词里列明了全部三（四）类不属于美国Jurisdiction的情况。
:
: The court's majority held that the subject to the jurisdiction phrase
: in the
:
: Citizenship Clause excluded from U.S. citizenship only those persons
|
s***h
发帖数: 487 | 29 你说的也不全算其实。哥们还是年少气盛，叔还是老了。
: 你觉得比黄金德案最高法院法官和百年来的法官、政府官员聪明是你的人权。
: 事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国，但压倒判决黄金德出
生即美
: 国公民。
: 你说的不算。
: phrase
: persons
【在 n********g 的大作中提到】
: 你觉得比黄金德案最高法院法官和百年来的法官、政府官员聪明是你的人权。
: 事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国，但压倒判决黄金德出生即美
: 国公民。
: 你说的不算。
:
: phrase
: persons
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a***e
发帖数: 27968 | 30 非移是不是没法交税？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 n********g 的大作中提到】
: 另外，判决里唯一rule out的非外交人员人群是不交税的印第安人。如果印第安人交了
: 税，他们的后代也出生就是美国公民。
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a***k
发帖数: 1038 | 31 "事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国"你这就是张嘴胡扯了，我偏
偏读了法官的判词：“That said Wong Kim Ark has not, either by himself or his
parents acting for him, ever renounced his allegiance to the United States,
and that he has never done or committed any act or thing to exclude him
therefrom”。法官明确的指出了黄金德从来没有放弃对美国的忠诚，从来没有放弃过
美国的公民权。
黄金德的案子在当时就是海关人员根据排华法案歧视华人而已，法官把排华法案的因素
踢出去，黄自然就赢了，毕竟当时别的国家来的都是在美国出生就有公民权，根本不提
管辖权的事儿。至于管辖权，在这个案子里谈的很浅，根本没有深入，有互相抵触的案
例在前，没必要在这个问题上争论。
【在 n********g 的大作中提到】
: 你觉得比黄金德案最高法院法官和百年来的法官、政府官员聪明是你的人权。
: 事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国，但压倒判决黄金德出生即美
: 国公民。
: 你说的不算。
:
: phrase
: persons
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a***e
发帖数: 27968 | 32 为啥他父母不是Aliens。至少没投票权
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 a***k 的大作中提到】
: 最主要的一点是黄金德的父母虽然不是美国公民，但也不是Aliens，所以黄金德的案子
: 是符合宪法的。巨巨发个指令说根据宪法14修正案和Elk v. Wilkins， 美国政府需要
: 对父母至少一方拥有完全的管辖权才能发出生证明，那就根本不违宪，甚至连黄金德的
: 这个判例也不违反。
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m*****n
发帖数: 4015 | 33 也就是说除了有外交豁免权的人员不在此列之外 其他全部符合条件。 |
n********g
发帖数: 6504 | 34 你读的是正方意见。读读反方的引述大清律例，就像今天美国要引入多少恐怖分子似的
：（如果黄金德是守法公民）黄金德不会效忠美国，因为这意味着他作为中国公民要被
杀头，三族被流放。
his
States,
【在 a***k 的大作中提到】
: "事实上，最高法院确认黄金德是大清子民，不会保卫美国"你这就是张嘴胡扯了，我偏
: 偏读了法官的判词：“That said Wong Kim Ark has not, either by himself or his
: parents acting for him, ever renounced his allegiance to the United States,
: and that he has never done or committed any act or thing to exclude him
: therefrom”。法官明确的指出了黄金德从来没有放弃对美国的忠诚，从来没有放弃过
: 美国的公民权。
: 黄金德的案子在当时就是海关人员根据排华法案歧视华人而已，法官把排华法案的因素
: 踢出去，黄自然就赢了，毕竟当时别的国家来的都是在美国出生就有公民权，根本不提
: 管辖权的事儿。至于管辖权，在这个案子里谈的很浅，根本没有深入，有互相抵触的案
: 例在前，没必要在这个问题上争论。
|
n********g
发帖数: 6504 | 35 入侵国的军队不行。厉害国军队恶意入侵美国期间生的小孩不能自动获得出生公民权。
停泊在美国港口的外国游轮也不行。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 也就是说除了有外交豁免权的人员不在此列之外 其他全部符合条件。
|
a***k
发帖数: 1038 | 36 他父母是永久居民，不是aliens
: 为啥他父母不是Aliens。至少没投票权
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 a***e 的大作中提到】
: 为啥他父母不是Aliens。至少没投票权
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***k
发帖数: 1038 | 37 我引用的是结案判词，不是意见。
: 你读的是正方意见。读读反方的引述大清律例，就像今天美国要引入多少恐怖分
子似的
: ：（如果黄金德是守法公民）黄金德不会效忠美国，因为这意味着他作为中国公
民要被
: 杀头，三族被流放。
: his
: States,
【在 n********g 的大作中提到】
: 入侵国的军队不行。厉害国军队恶意入侵美国期间生的小孩不能自动获得出生公民权。
: 停泊在美国港口的外国游轮也不行。
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n********g
发帖数: 6504 | 38 相当于现在的无证移民：外国公民；没有citizen path；出境即不能再合法入境；也不
能就业拥有物业包括房产田产。
反而现在的永久居民被定义为alien。
【在 a***k 的大作中提到】
: 他父母是永久居民，不是aliens
:
:
: 为啥他父母不是Aliens。至少没投票权
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
:
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