x****6 发帖数: 4339 | 1 【 以下文字转载自 Biology 讨论区 】
发信人: xiao86 (晴雯), 信区: Biology
标 题: 预测露露和娜娜的未来
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Dec 1 17:32:56 2018, 美东)
撇开伦理道德,现在只考虑科学
1. 我猜想露露和娜娜的CCR5突变蛋白和天然CCR5_delta32突变一样,对人体没有什么
显著影响。道理是:人细胞里,转录和翻译都是有一定出错率的,也就是说,错误序列
的蛋白时时刻刻都被产生出来。细胞对这些“突变”蛋白是有很强的鲁棒性的。
2. 脱靶突变。从文献报道看,一般脱靶的突变在10这个数量级(我可能记得不准)。
如果我没记错的话,一个个体一代内积累的突变数目都不止这个数字。也就是说,这个
脱靶相当于加快了一点人基因组的本底突变率。
当然,就如同大自然突变能够造成致病突变,CAS9脱靶突变一样也可以。而这种突变出
现的概率又由脱靶突变的数目决定。
总结,露露和娜娜这两个个体,大概率的是健康个体。 |
x****6 发帖数: 4339 | |
w********2 发帖数: 632 | 3 它们的免疫功能可能会有很大的缺失。到时候会有各种借口说它们成长过程中免疫还在
发展,然后就没下文了。 |
x****6 发帖数: 4339 | 4 为什么?
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 它们的免疫功能可能会有很大的缺失。到时候会有各种借口说它们成长过程中免疫还在 : 发展,然后就没下文了。
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w********2 发帖数: 632 | 5 ccr5是t细胞上一个重要的标记受体,肯定有用,只不过被aids病毒看上了,成了鱼钩
。现在这个鱼钩没了,aids virus可能变种不谈,t细胞的性能肯定不如从前了。 |
x****6 发帖数: 4339 | 6 的确有文献,ccr5缺陷的人容易的流感
就看 “容易的流感” 算预算严重的免疫缺陷了。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ccr5是t细胞上一个重要的标记受体,肯定有用,只不过被aids病毒看上了,成了鱼钩 : 。现在这个鱼钩没了,aids virus可能变种不谈,t细胞的性能肯定不如从前了。
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j*****p 发帖数: 24000 | 7 你们千老有没有接触临床病人的机会?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确有文献,ccr5缺陷的人容易的流感 : 就看 “容易的流感” 算预算严重的免疫缺陷了。
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c****3 发帖数: 10787 | 8 估计惨了
北欧人少了这个ccr5,可能有其他方面的补偿也不一定
为啥少的ccr5,可能有特殊历史原因,补偿可能也同时被加了,就像马公为特殊情况改
代码,知道如何同时进行 |
s**t 发帖数: 17016 | 9 贺修改的那个基因,会对两个孩子有影响。但是这个影响,很可能是在成年之后,比如
寿命缩短了,比如抵抗力降低了。最后稀里糊涂,谁也说不清因果。
而贺,将作为成功者被历史记住。
很多人希望露露和娜娜有大的健康问题。那个概率是很小的。不过是改了几个碱基,不
可能有太大的影响。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确有文献,ccr5缺陷的人容易的流感 : 就看 “容易的流感” 算预算严重的免疫缺陷了。
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H*****n 发帖数: 89 | 10 感觉你发言风格特像那个浙大的wlm,学学人家,海龟neng 个教授,平时做个自媒体出
出书,那堆麦肯锡的不都做个什么成功学先进教育鸡汤五的,国内傻帽比较多,光环一
上,成功人士妥妥的
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 的确有文献,ccr5缺陷的人容易的流感 : 就看 “容易的流感” 算预算严重的免疫缺陷了。
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h**G 发帖数: 9825 | |
x****u 发帖数: 44466 | 12 新生儿自杀,你觉得警察会信么?
【在 h**G 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可能会被自杀。 : 十个字。
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x****6 发帖数: 4339 | 13 我没有。医学院的千老有
:你们千老有没有接触临床病人的机会?
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w********2 发帖数: 632 | 14 镰刀贫血病就一个碱基突变,你说说多大影响?
【在 s**t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 贺修改的那个基因,会对两个孩子有影响。但是这个影响,很可能是在成年之后,比如 : 寿命缩短了,比如抵抗力降低了。最后稀里糊涂,谁也说不清因果。 : 而贺,将作为成功者被历史记住。 : 很多人希望露露和娜娜有大的健康问题。那个概率是很小的。不过是改了几个碱基,不 : 可能有太大的影响。
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w********2 发帖数: 632 | 15 aids不是遗传病,是病毒吃掉t细胞,导致免疫系统崩溃。这种改基因的办法是死办法
,到时候aids病毒一变种,这两娃照样得aids。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我没有。医学院的千老有 : : :你们千老有没有接触临床病人的机会? : :
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x****6 发帖数: 4339 | 16 你这个点突变厉害,不代表露露和娜娜那些点突变也厉害。
镰刀症这个突变也不是医生随机在30亿对碱基里随机找一个就恰好是致病突变,而是先
有了病,然后才找到突变的。
现在娜娜和露露的情况是,肯定有脱靶突变,是随机的。根据人类本生就具有的突变率
(10-100 个,每代人),就算脱靶10个,他们中有一个命中突变的概率也是很小的。
这个问题,叔进化生物学的训练,还是比你们细胞生物学看得更透彻
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 镰刀贫血病就一个碱基突变,你说说多大影响?
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x****6 发帖数: 4339 | 17 属实,
但是你说的这种情况不是我主贴的讨论内容,我主贴就是围绕这个cas9实验的直接结果
展开
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : aids不是遗传病,是病毒吃掉t细胞,导致免疫系统崩溃。这种改基因的办法是死办法 : ,到时候aids病毒一变种,这两娃照样得aids。
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l*****r 发帖数: 687 | 18 没法验证的东西也能预测?
先说怎么验证吧。
尼玛,湖南人净出傻逼,不是我说的。 |
w********2 发帖数: 632 | 19 没有数据,你怎么知道?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个点突变厉害,不代表露露和娜娜那些点突变也厉害。 : 镰刀症这个突变也不是医生随机在30亿对碱基里随机找一个就恰好是致病突变,而是先 : 有了病,然后才找到突变的。 : 现在娜娜和露露的情况是,肯定有脱靶突变,是随机的。根据人类本生就具有的突变率 : (10-100 个,每代人),就算脱靶10个,他们中有一个命中突变的概率也是很小的。 : 这个问题,叔进化生物学的训练,还是比你们细胞生物学看得更透彻
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x****6 发帖数: 4339 | 20 叔是负责人的千少,下面是叔预测的依据:
http://book.bionumbers.org/what-is-the-mutation-rate-during-genome-replication/
“With ≈3×109 bp in the human genome the mutation rate leads to about 10-8
mutations/bp/generation x 3×109 bp/genome ≈ 10-100 mutations per genome
per generation (BNID 110293). ”
突变会自然发生,平均一个基因组 在一个世代内,会积累10-100个突变。而Cas9脱靶
的个数我记得是每个细胞10左右,那么被编辑的露露和娜娜的基因组的实际突变率是
20-110个突变每代,并不是特别显著的增加。
那么自然人自己就有10-100个随机突变而保持健康,现在加10个;大概率的makes no
difference.
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没法验证的东西也能预测? : 先说怎么验证吧。 : 尼玛,湖南人净出傻逼,不是我说的。
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x****6 发帖数: 4339 | 21 看我20楼的解释
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有数据,你怎么知道?
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w********2 发帖数: 632 | 22 你忘了一点,crispr cas9不是自然突变,是定向有计划的突变,有的危害性比自然突
变更小,有的更大,跟实验设计有关。用现有的进化理论和算法也不能有效的预期,因
为前提被打破了:不是正态分布或binormial分布了。
-8
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叔是负责人的千少,下面是叔预测的依据: : http://book.bionumbers.org/what-is-the-mutation-rate-during-genome-replication/ : “With ≈3×109 bp in the human genome the mutation rate leads to about 10-8 : mutations/bp/generation x 3×109 bp/genome ≈ 10-100 mutations per genome : per generation (BNID 110293). ” : 突变会自然发生,平均一个基因组 在一个世代内,会积累10-100个突变。而Cas9脱靶 : 的个数我记得是每个细胞10左右,那么被编辑的露露和娜娜的基因组的实际突变率是 : 20-110个突变每代,并不是特别显著的增加。 : 那么自然人自己就有10-100个随机突变而保持健康,现在加10个;大概率的makes no : difference.
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w********2 发帖数: 632 | 23 gene drive就是利用了这点,让人工诱发的gene drive突变概率超过自然突变概率,从
而占领整个population。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你忘了一点,crispr cas9不是自然突变,是定向有计划的突变,有的危害性比自然突 : 变更小,有的更大,跟实验设计有关。用现有的进化理论和算法也不能有效的预期,因 : 为前提被打破了:不是正态分布或binormial分布了。 : : -8
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l*****r 发帖数: 687 | 24 我问你怎么验证。她俩出事由于隐私原因不公布死因,算你赢了还是输了?
-8
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叔是负责人的千少,下面是叔预测的依据: : http://book.bionumbers.org/what-is-the-mutation-rate-during-genome-replication/ : “With ≈3×109 bp in the human genome the mutation rate leads to about 10-8 : mutations/bp/generation x 3×109 bp/genome ≈ 10-100 mutations per genome : per generation (BNID 110293). ” : 突变会自然发生,平均一个基因组 在一个世代内,会积累10-100个突变。而Cas9脱靶 : 的个数我记得是每个细胞10左右,那么被编辑的露露和娜娜的基因组的实际突变率是 : 20-110个突变每代,并不是特别显著的增加。 : 那么自然人自己就有10-100个随机突变而保持健康,现在加10个;大概率的makes no : difference.
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x****6 发帖数: 4339 | 25 这个分布长什么样,我们的确不知道。
我的逻辑成立的要求是:
cas9的突变和自然突变一样的随机。
这个研究也许有数据了,有兴趣你可以去查查。again我还是相信人类细胞在遗传和细
胞层面的鲁棒性,认为她们俩大概率的没有重大健康问题。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你忘了一点,crispr cas9不是自然突变,是定向有计划的突变,有的危害性比自然突 : 变更小,有的更大,跟实验设计有关。用现有的进化理论和算法也不能有效的预期,因 : 为前提被打破了:不是正态分布或binormial分布了。 : : -8
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x****6 发帖数: 4339 | 26 到时候不需要公开细节啊
只要告诉大家是
死 还是 活
病 还是 健康
这个基本的信息我相信是会公布的
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我问你怎么验证。她俩出事由于隐私原因不公布死因,算你赢了还是输了? : : -8
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l*****r 发帖数: 687 | 27 你太乃义务了吧?张海迪都能骗你这么多年,你以为露露娜娜不能骗你?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到时候不需要公开细节啊 : 只要告诉大家是 : 死 还是 活 : 病 还是 健康 : 这个基本的信息我相信是会公布的
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w********2 发帖数: 632 | 28 对那货的实验来说,cas9突变有两步:1.sgrna确定的切点,cas9的切割是有突变可能
,但一般都在cas9蛋白酶涵盖的dna序列,所以这肯定不是自然突变,而是有导向的。2
.细胞自然修复,这个看起来是随机的,但也不好说。因为很可能自然界从来没对某个
基因某个位点这样突变过,那么修补是否是随机还是人为的就不好说了。我个人认为第
一步肯定是非自然的,第二步看情况而定。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到时候不需要公开细节啊 : 只要告诉大家是 : 死 还是 活 : 病 还是 健康 : 这个基本的信息我相信是会公布的
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w********2 发帖数: 632 | 29 如果你对人的robustness这么确信,你如何看待癌症和扩散呢?
去查查。again我还是相信人类细胞在遗传和细
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 到时候不需要公开细节啊 : 只要告诉大家是 : 死 还是 活 : 病 还是 健康 : 这个基本的信息我相信是会公布的
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x****6 发帖数: 4339 | 30 我这里只讨论技术,你说的那些不是我能控制的,跟技术也没关系。
按照你这个逻辑,土工在天朝一手遮天,公信力差,那么天朝事情、消息都可能是假的
,都不能信。
那就没有什么可讨论的了,直接去造反好了。
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太乃义务了吧?张海迪都能骗你这么多年,你以为露露娜娜不能骗你?
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x****6 发帖数: 4339 | 31 你把机制搞错了
第一步,只有酶切:Cas9水解DNA骨架的;但是没有突变
第二部,细胞通过NHEJ机制来修复双链断裂,这一部会出随机的indel突变
。2
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对那货的实验来说,cas9突变有两步:1.sgrna确定的切点,cas9的切割是有突变可能 : ,但一般都在cas9蛋白酶涵盖的dna序列,所以这肯定不是自然突变,而是有导向的。2 : .细胞自然修复,这个看起来是随机的,但也不好说。因为很可能自然界从来没对某个 : 基因某个位点这样突变过,那么修补是否是随机还是人为的就不好说了。我个人认为第 : 一步肯定是非自然的,第二步看情况而定。
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l*****r 发帖数: 687 | 32 讨论技术?你觉得你和he有什么本质不同?
算了,你们湖南人就这德性,我特么不废话了。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我这里只讨论技术,你说的那些不是我能控制的,跟技术也没关系。 : 按照你这个逻辑,土工在天朝一手遮天,公信力差,那么天朝事情、消息都可能是假的 : ,都不能信。 : 那就没有什么可讨论的了,直接去造反好了。
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l*****r 发帖数: 687 | |
x****6 发帖数: 4339 | 34 癌症 是人类ageing的必然结果,当然有一些的确是环境引起,
以前人平均寿命40岁,还没等细胞老化到要出癌症就挂了,当然就不需要面对癌症。
而现在人都活到7老80,奔100,那么细胞自然就要老化,出癌症拉。
癌症的生理学本质是不受控制的细胞生长。癌细胞长多了,一个地方肯定容一下,肯定
要找新地方继续生长啊。
癌症的本质就是:自然选择当初造出人的时候,就没有设计要活过50,60岁;尼玛现在
人自己作,一定要活得超过设计寿命,那肯定是要出问题,面对癌症的。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果你对人的robustness这么确信,你如何看待癌症和扩散呢? : : 去查查。again我还是相信人类细胞在遗传和细
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w********2 发帖数: 632 | 35 第一步切点会错位,off target不算吗?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你把机制搞错了 : 第一步,只有酶切:Cas9水解DNA骨架的;但是没有突变 : 第二部,细胞通过NHEJ机制来修复双链断裂,这一部会出随机的indel突变 : : 。2
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w********2 发帖数: 632 | 36 那么,你如何保证这两娃的突变不会成为癌症?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 癌症 是人类ageing的必然结果,当然有一些的确是环境引起, : 以前人平均寿命40岁,还没等细胞老化到要出癌症就挂了,当然就不需要面对癌症。 : 而现在人都活到7老80,奔100,那么细胞自然就要老化,出癌症拉。 : 癌症的生理学本质是不受控制的细胞生长。癌细胞长多了,一个地方肯定容一下,肯定 : 要找新地方继续生长啊。 : 癌症的本质就是:自然选择当初造出人的时候,就没有设计要活过50,60岁;尼玛现在 : 人自己作,一定要活得超过设计寿命,那肯定是要出问题,面对癌症的。
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l*******1 发帖数: 1 | 37 张海迪隐瞒啥了,会走嘛?
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你太乃义务了吧?张海迪都能骗你这么多年,你以为露露娜娜不能骗你?
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x****6 发帖数: 4339 | 38 非特异性结合而发生的DNA骨架水解反应,也不产生突变啊
但是在细胞修复这个断裂的DNA骨架的时候,突变会由NHEJ机制造成,跟你的第二部是
一样的
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 第一步切点会错位,off target不算吗?
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l*****r 发帖数: 687 | 39 卧槽,有屎必舔啊
【在 l*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 张海迪隐瞒啥了,会走嘛?
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x****6 发帖数: 4339 | 40 叔是菌斑第一个condemn贺的人。
这个贴子是在讨论纯技术问题,并不代表我支持他的行为,并且我的预测都是基于科学
家共同体对于细胞的一些基本知识所做的判断,是符合逻辑的。但让我还是可能会错,
毕竟科学对生命的揭示还很肤浅。
叔是弗兰淫里的贵族,He是弗兰淫里的败类。这就是区别。
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 讨论技术?你觉得你和he有什么本质不同? : 算了,你们湖南人就这德性,我特么不废话了。
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l*****r 发帖数: 687 | 41 he难道不是“只讨论技术”才搞出这么个幺蛾子?
弗兰淫you贵族???
fuck
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 叔是菌斑第一个condemn贺的人。 : 这个贴子是在讨论纯技术问题,并不代表我支持他的行为,并且我的预测都是基于科学 : 家共同体对于细胞的一些基本知识所做的判断,是符合逻辑的。但让我还是可能会错, : 毕竟科学对生命的揭示还很肤浅。 : 叔是弗兰淫里的贵族,He是弗兰淫里的败类。这就是区别。
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x****6 发帖数: 4339 | 42 他哪里是“讨论”技术?
他直接往子宫里塞东西了好不好?
屈原不是贵族,曾文正公不是贵族,辛追不是贵族?太祖不是皇帝?
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : he难道不是“只讨论技术”才搞出这么个幺蛾子? : 弗兰淫you贵族??? : fuck
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l*****r 发帖数: 687 | 43 尼玛,改朝换代了,改开以后你们湖南都跑到广东做鸡了,哪里还有什么贵族
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他哪里是“讨论”技术? : 他直接往子宫里塞东西了好不好? : 屈原不是贵族,曾文正公不是贵族,辛追不是贵族?太祖不是皇帝?
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l*****r 发帖数: 687 | 44 he不也是去深圳为奴才整出这么档子事。湖南人要是还有一点点尊严,也不会这么脑残
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x****6 发帖数: 4339 | 45 属实,贵族都跑出来了,像叔这样的。
再比如,音乐家谭盾,也是漂泊到海外的贵族弗兰淫
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,改朝换代了,改开以后你们湖南都跑到广东做鸡了,哪里还有什么贵族
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l*****r 发帖数: 687 | 46 湖南人就是自说自话精神病,跟老毛本质上是同一种精神病。你tm怎么就是贵族了。你
给哥说说,说出个道道来,我服你。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实,贵族都跑出来了,像叔这样的。 : 再比如,音乐家谭盾,也是漂泊到海外的贵族弗兰淫
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x****6 发帖数: 4339 | 47 1. 叔坚持理想,在美帝 日益 明星化 的学界不同流合污,坚决不做paper machine,而
是真刀真枪的坚持原创性的探索。出了一些成果,一是被同行打压,二是产量不如那些
paper machine的同行那么高,导致career发展受阻。
2. 叔爷爷的爷爷是道光还是咸丰皇帝的陪读。
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 湖南人就是自说自话精神病,跟老毛本质上是同一种精神病。你tm怎么就是贵族了。你 : 给哥说说,说出个道道来,我服你。
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l*****r 发帖数: 687 | 48 我靠,你确保从那个陪读到你中间没有老王?
乾隆都是老王的。哈哈哈。
第一点要是成立,尼玛,军版全特么贵族了。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 1. 叔坚持理想,在美帝 日益 明星化 的学界不同流合污,坚决不做paper machine,而 : 是真刀真枪的坚持原创性的探索。出了一些成果,一是被同行打压,二是产量不如那些 : paper machine的同行那么高,导致career发展受阻。 : 2. 叔爷爷的爷爷是道光还是咸丰皇帝的陪读。
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x****6 发帖数: 4339 | 49 老王不老王不是重点
重点是家风的传承
菌斑大部分是马公好不好。
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我靠,你确保从那个陪读到你中间没有老王? : 乾隆都是老王的。哈哈哈。 : 第一点要是成立,尼玛,军版全特么贵族了。
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l*****r 发帖数: 687 | 50 尼玛,马工就不能是贵族?
马工怎么得罪你们湖南人了?
还家风,你爹要是没给毛腊肉表过忠心,我表演吃屎
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 老王不老王不是重点 : 重点是家风的传承 : 菌斑大部分是马公好不好。
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x****6 发帖数: 4339 | 51 不是说马公不能当贵族,只是我上面说我自己坚持学术理想。马公又不是搞学术的,没
有可比性
表忠心一定可以传递家风啊,最近哪有那么死板的啊
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 尼玛,马工就不能是贵族? : 马工怎么得罪你们湖南人了? : 还家风,你爹要是没给毛腊肉表过忠心,我表演吃屎
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l*******1 发帖数: 1 | 52 叔抽脸稳准狠
【在 l*****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 卧槽,有屎必舔啊
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w********2 发帖数: 632 | 53 但是如果切点不同的话,产生的后续突变是不同的,因为frameshift的起点不同。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 非特异性结合而发生的DNA骨架水解反应,也不产生突变啊 : 但是在细胞修复这个断裂的DNA骨架的时候,突变会由NHEJ机制造成,跟你的第二部是 : 一样的
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w********2 发帖数: 632 | 54 这俩娃如果每个细胞的genome sequence都测的话,会发现有许许多多的ccr5 subgroup
genotype,这种差别在一个个体人出现是过去没有的,因为单细胞受精卵发育成多器
官多细胞的人体就会有mosaic现象。这么多的不同突变其中很可能有严重的突变如染色
体换位或几千碱基对漂移,那谁能保证这些不是癌症细胞的开始?在外界环境诱因下就
可能癌变。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么,你如何保证这两娃的突变不会成为癌症?
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x****6 发帖数: 4339 | 55 这就是我说的 10个脱靶突变
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 但是如果切点不同的话,产生的后续突变是不同的,因为frameshift的起点不同。
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x****6 发帖数: 4339 | 56 你说的这些是可能,但是据我所知,没有动物实验的证据。
根据ccr5的自然突变,人也没什么事,我推测这个位点的mosaicism不会有太严重后果。
subgroup
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这俩娃如果每个细胞的genome sequence都测的话,会发现有许许多多的ccr5 subgroup : genotype,这种差别在一个个体人出现是过去没有的,因为单细胞受精卵发育成多器 : 官多细胞的人体就会有mosaic现象。这么多的不同突变其中很可能有严重的突变如染色 : 体换位或几千碱基对漂移,那谁能保证这些不是癌症细胞的开始?在外界环境诱因下就 : 可能癌变。
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w********2 发帖数: 632 | 57 每一个又有无数可能修补错位,对吗?
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这就是我说的 10个脱靶突变
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w********2 发帖数: 632 | 58 难道动物实验没有mosaic现象出现?没有类似于ccr5某个基因的subtype?有别的实验室
的文章吗?这个问题很关键,因为多器官生物比e coli复杂很多,而crispr来源于e
coli
果。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的这些是可能,但是据我所知,没有动物实验的证据。 : 根据ccr5的自然突变,人也没什么事,我推测这个位点的mosaicism不会有太严重后果。 : : subgroup
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x****6 发帖数: 4339 | 59 属实。
人有30亿对剪辑,改十个不算什么,你的精(孩)子和你之间差别是10-100个突变。加
上cas9的话,20-110.
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每一个又有无数可能修补错位,对吗?
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w********2 发帖数: 632 | 60 人的是整个身体都一种ccr5 delta 32的genotype,而这个可能出现subgroup genotype.
果。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 人有30亿对剪辑,改十个不算什么,你的精(孩)子和你之间差别是10-100个突变。加 : 上cas9的话,20-110.
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x****6 发帖数: 4339 | 61 没有证据说这个 嵌合体 会有问题,当然,风险是存在。
genotype.
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 人的是整个身体都一种ccr5 delta 32的genotype,而这个可能出现subgroup genotype. : : 果。
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w********2 发帖数: 632 | 62 那你比较过这些突变的权重吗?就像说过的镰刀病就靠一个碱基突变。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 人有30亿对剪辑,改十个不算什么,你的精(孩)子和你之间差别是10-100个突变。加 : 上cas9的话,20-110.
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w********2 发帖数: 632 | 63 还有一个问题就是它们的卵子也可能会每次都不一样的genotype,小孩都不一样,几代
后多样性很大范围了。
【在 x****6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没有证据说这个 嵌合体 会有问题,当然,风险是存在。 : : genotype.
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S*******l 发帖数: 4637 | 64 对,其实CCR5在免疫调控中的作用还很不清楚。
北欧人10% 有CCR5 mutation没问题,可能是有其他基因变异补偿。是很大的进化选择
压力下的结果。
这两个女孩子是亚洲人,这个人群里CCR5 mutation很低。她们这个基因敲掉,将来也
许会有免疫功能的问题,比如对抗病毒细菌感染免疫激活效率不够。
【在 w********2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 它们的免疫功能可能会有很大的缺失。到时候会有各种借口说它们成长过程中免疫还在 : 发展,然后就没下文了。
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