c***c
发帖数: 21374 | 1 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
情到了目前这个情况，已经不是当事人可以控制的了。杀君马者道旁儿。这么多道旁儿
，这是当事人的幸运，同时也是不幸。 |
Z**********g
发帖数: 14173 | 2 "和伊朗做生意在加拿大不犯法"
不对吧？加拿大不太可能勾结缠头。 |
m****e
发帖数: 160 | 3 政治问题讼棍化是西方的解决办法
法律问题政治化是tg的解决办法
把敌人拉入自己擅长的领域
当年tg怎么对日本的？日方任何形式的“司法程序”都是非法和无效的。
现在就是两边出招
美帝企图把一个政治问题法律化
tg企图无视这些法律直接用政治解决 |
p*a
发帖数: 7676 | 4 板斧说得有理。可是习近平基于其成长背景和知识结构是无法理解的，也不会允许手下
这么思考。
从2012年设东海防空识别区我就知道会有这么一天，不断提出劝告，可是大多数网友无
法理解，这就是中国国情。 |
w*********a
发帖数: 9279 | 5 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
刑。
所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
是高，动作漂亮。 |
p*a
发帖数: 7676 | 6 当年新冷战还没开始，况且日中贸易日方是顺差。
【在 m****e 的大作中提到】
: 政治问题讼棍化是西方的解决办法
: 法律问题政治化是tg的解决办法
: 把敌人拉入自己擅长的领域
: 当年tg怎么对日本的？日方任何形式的“司法程序”都是非法和无效的。
: 现在就是两边出招
: 美帝企图把一个政治问题法律化
: tg企图无视这些法律直接用政治解决
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m****e
发帖数: 160 | 7 但日本实力吊打加拿大
我老早给tg支招，不管美帝，猛锤加拿大就完了
加拿大能不能顶过去，就看美帝帮不帮
我看川总尿性，绝不会帮
【在 p*a 的大作中提到】
: 当年新冷战还没开始，况且日中贸易日方是顺差。
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c***c
发帖数: 21374 | 8 你看看美国的逮捕令，是控孟欺骗了其往来银行，而不是和伊朗做生意。
如果罪名是和伊朗做生意，加拿大肯定不给引渡，在加拿大又不犯法。我估计大部分与
美国有引渡协议的国家，都不会因为和伊朗做生意就帮美国引渡。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: 刑。
: 所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
: 是高，动作漂亮。
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c***c
发帖数: 21374 | 9 当然在加拿大不犯法
【在 Z**********g 的大作中提到】
: "和伊朗做生意在加拿大不犯法"
: 不对吧？加拿大不太可能勾结缠头。
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c***c
发帖数: 21374 | 10 我说了，政治化不是可可以，就是怕难达目的。
你打你的，我打我的，打得过就打，打不过就跑，本来就是毛主席的斗争哲学。我市支
持的
【在 m****e 的大作中提到】
: 政治问题讼棍化是西方的解决办法
: 法律问题政治化是tg的解决办法
: 把敌人拉入自己擅长的领域
: 当年tg怎么对日本的？日方任何形式的“司法程序”都是非法和无效的。
: 现在就是两边出招
: 美帝企图把一个政治问题法律化
: tg企图无视这些法律直接用政治解决
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w********n
发帖数: 4752 | |
m****e
发帖数: 160 | 12 怎么不能解决，用政治解决法律问题tg不是有丰富的长期经验。
脱下美帝的掩护，加拿大就是一个鼻屎小国，根本顶不住tg的折腾。
当着主人面打狗，tg不是一向这么做？
这种政治绑架的重点根本不在营救人质，而在于重击绑匪，让以后没人敢出手。
说难听点，孟此刻暴毙对tg是重大利好。肉票死了可以直接炸死绑匪了。
当然了，任肯定希望能救回女儿的，但在国家利益面前，一个人的生命太渺小了。这就
是用政治解决问题的方式。
我理解你的心态，长期看，美华的未来很悲观。所以能埋入沙子多久就多久吧。
【在 c***c 的大作中提到】
: 我说了，政治化不是可可以，就是怕难达目的。
: 你打你的，我打我的，打得过就打，打不过就跑，本来就是毛主席的斗争哲学。我市支
: 持的
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c***c
发帖数: 21374 | 13 加拿大这个事情上最大的问题，就是没有在事情进入司法程序之前，找个聪明的办法把
事情给处理了。一旦进入司法程序，行政部门就难了。唯一的变通，就是行政部门派出
一个比较弱的新手律师/检察官去法院参与庭审。总而言之，没有在行政环节拦下来，
就不好办了。
【在 m****e 的大作中提到】
: 怎么不能解决，用政治解决法律问题tg不是有丰富的长期经验。
: 脱下美帝的掩护，加拿大就是一个鼻屎小国，根本顶不住tg的折腾。
: 当着主人面打狗，tg不是一向这么做？
: 这种政治绑架的重点根本不在营救人质，而在于重击绑匪，让以后没人敢出手。
: 说难听点，孟此刻暴毙对tg是重大利好。肉票死了可以直接炸死绑匪了。
: 当然了，任肯定希望能救回女儿的，但在国家利益面前，一个人的生命太渺小了。这就
: 是用政治解决问题的方式。
: 我理解你的心态，长期看，美华的未来很悲观。所以能埋入沙子多久就多久吧。
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m****e
发帖数: 160 | 14 12月1号tg肯定知道这件事，拖了几天才露出来，就是没法静悄悄解决了，准备大打出手
说不准会做到什么程度，包子的脉没人把的准，也许如版上所愿的软了，也许针尖对麦芒
有消息说当时中兴包子就要顶上去的，后来中兴自己跪的太快，没来得及。所以这一次
华为包子正好可以把上次的力气用上了。美帝这次直接绑人，华为想跪也没法跪啊，必
须硬顶了。
搞不好能见证历史呢
【在 c***c 的大作中提到】
: 加拿大这个事情上最大的问题，就是没有在事情进入司法程序之前，找个聪明的办法把
: 事情给处理了。一旦进入司法程序，行政部门就难了。唯一的变通，就是行政部门派出
: 一个比较弱的新手律师/检察官去法院参与庭审。总而言之，没有在行政环节拦下来，
: 就不好办了。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 加拿大外交独立。如果大跃进没有加拿大卖中国小麦，不知道还得折多少小将。
【在 Z**********g 的大作中提到】
: "和伊朗做生意在加拿大不犯法"
: 不对吧？加拿大不太可能勾结缠头。
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c***c
发帖数: 21374 | 16 肯定12.1号就知道了。事实上，加拿大发出的媒体报道禁止令是应美国方面要求而发出
的。三天的媒体报道禁止令。中国虽然没有义务遵守加拿大的媒体报道禁止令，但是的
确也没有在那三天报道任何相关东西。这么说吧，中美在那三天肯定试图达成什么，但
是没有达成。
出手
麦芒
【在 m****e 的大作中提到】
: 12月1号tg肯定知道这件事，拖了几天才露出来，就是没法静悄悄解决了，准备大打出手
: 说不准会做到什么程度，包子的脉没人把的准，也许如版上所愿的软了，也许针尖对麦芒
: 有消息说当时中兴包子就要顶上去的，后来中兴自己跪的太快，没来得及。所以这一次
: 华为包子正好可以把上次的力气用上了。美帝这次直接绑人，华为想跪也没法跪啊，必
: 须硬顶了。
: 搞不好能见证历史呢
|
m****e
发帖数: 160 | 17 是的，如果要准备什么应对手段，那个时候就应该已经有预案了
如果要抓人交换，那几天应该都已经抓好了
要经济制裁，应该也准备完毕了
一切都看今天是什么结果了
我觉得大概率tg不会纠缠于法律诉讼，华为可能会搞这些，tg应该不会管，这不是他擅
长的斗争领域，他不会在客场作战
这件事大家拿蠢得无可救药。虽然美帝和他交情很深，但这件事对tg和对美帝的恶劣程
度不一样。对美帝可能就是打打枣切香肠，对tg是殊死一搏赌国运了。tg有极大可能不
会用利益交换来搞，而是会用惩罚手段。美帝给大家拿的好处还不够填他被打的医药费。
搞不好就是一个新开端，孟女士作为一个二代能上历史书了
【在 c***c 的大作中提到】
: 肯定12.1号就知道了。事实上，加拿大发出的媒体报道禁止令是应美国方面要求而发出
: 的。三天的媒体报道禁止令。中国虽然没有义务遵守加拿大的媒体报道禁止令，但是的
: 确也没有在那三天报道任何相关东西。这么说吧，中美在那三天肯定试图达成什么，但
: 是没有达成。
:
: 出手
: 麦芒
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c***c
发帖数: 21374 | 18 是的。现在很多人可能希望孟暴毙在拘留所。
这些人可能是trump的反对派（民主党）
可能是嫌trump不够强硬的trump友军
也可能是我鳖内部一些人
人心险恶。各有各的小算盘。
出手
麦芒
【在 m****e 的大作中提到】
: 12月1号tg肯定知道这件事，拖了几天才露出来，就是没法静悄悄解决了，准备大打出手
: 说不准会做到什么程度，包子的脉没人把的准，也许如版上所愿的软了，也许针尖对麦芒
: 有消息说当时中兴包子就要顶上去的，后来中兴自己跪的太快，没来得及。所以这一次
: 华为包子正好可以把上次的力气用上了。美帝这次直接绑人，华为想跪也没法跪啊，必
: 须硬顶了。
: 搞不好能见证历史呢
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m*******a
发帖数: 461 | 19 孟晚舟自己申请的媒体沉默令，但三天后，加拿大法官解除了这个禁令。你有基本的错
误。
【在 c***c 的大作中提到】
: 肯定12.1号就知道了。事实上，加拿大发出的媒体报道禁止令是应美国方面要求而发出
: 的。三天的媒体报道禁止令。中国虽然没有义务遵守加拿大的媒体报道禁止令，但是的
: 确也没有在那三天报道任何相关东西。这么说吧，中美在那三天肯定试图达成什么，但
: 是没有达成。
:
: 出手
: 麦芒
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z***t
发帖数: 10817 | 20 有1個問題先理清
我黨和huawei到底是什麼關係？ |
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P**T
发帖数: 2274 | 21 不光5G，看看上海原油期货每天的成交量就可以理解米蒂为啥精神失常了
: 是的，如果要准备什么应对手段，那个时候就应该已经有预案了
: 如果要抓人交换，那几天应该都已经抓好了
: 要经济制裁，应该也准备完毕了
: 一切都看今天是什么结果了
: 我觉得大概率tg不会纠缠于法律诉讼，华为可能会搞这些，tg应该不会管，这不
是他擅
: 长的斗争领域，他不会在客场作战
: 这件事大家拿蠢得无可救药。虽然美帝和他交情很深，但这件事对tg和对美帝的
恶劣程
: 度不一样。对美帝可能就是打打枣切香肠，对tg是殊死一搏赌国运了。tg有极大
可能不
: 会用利益交换来搞，而是会用惩罚手段。美帝给大家拿的好处还不够填他被打的
医药费。
: 搞不好就是一个新开端，孟女士作为一个二代能上历史书了
【在 m****e 的大作中提到】
: 是的，如果要准备什么应对手段，那个时候就应该已经有预案了
: 如果要抓人交换，那几天应该都已经抓好了
: 要经济制裁，应该也准备完毕了
: 一切都看今天是什么结果了
: 我觉得大概率tg不会纠缠于法律诉讼，华为可能会搞这些，tg应该不会管，这不是他擅
: 长的斗争领域，他不会在客场作战
: 这件事大家拿蠢得无可救药。虽然美帝和他交情很深，但这件事对tg和对美帝的恶劣程
: 度不一样。对美帝可能就是打打枣切香肠，对tg是殊死一搏赌国运了。tg有极大可能不
: 会用利益交换来搞，而是会用惩罚手段。美帝给大家拿的好处还不够填他被打的医药费。
: 搞不好就是一个新开端，孟女士作为一个二代能上历史书了
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c***c
发帖数: 21374 | 22 据庭审现场的人说，庭审法官说，禁止令是检控方申请的。
【在 m*******a 的大作中提到】
: 孟晚舟自己申请的媒体沉默令，但三天后，加拿大法官解除了这个禁令。你有基本的错
: 误。
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p*a
发帖数: 7676 | 23 问题是，土鳖没有真正能实质威胁加拿大的手段。只能少买些加拿大产品。加拿大自己
一旦也对等反击，受伤重的是土鳖自己：中加贸易，中方是顺差，更怕对方限制进口。
费。
【在 m****e 的大作中提到】
: 是的，如果要准备什么应对手段，那个时候就应该已经有预案了
: 如果要抓人交换，那几天应该都已经抓好了
: 要经济制裁，应该也准备完毕了
: 一切都看今天是什么结果了
: 我觉得大概率tg不会纠缠于法律诉讼，华为可能会搞这些，tg应该不会管，这不是他擅
: 长的斗争领域，他不会在客场作战
: 这件事大家拿蠢得无可救药。虽然美帝和他交情很深，但这件事对tg和对美帝的恶劣程
: 度不一样。对美帝可能就是打打枣切香肠，对tg是殊死一搏赌国运了。tg有极大可能不
: 会用利益交换来搞，而是会用惩罚手段。美帝给大家拿的好处还不够填他被打的医药费。
: 搞不好就是一个新开端，孟女士作为一个二代能上历史书了
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m****e
发帖数: 160 | 24 建议你读一读超限战这本书，tg自己写的
【在 p*a 的大作中提到】
: 问题是，土鳖没有真正能实质威胁加拿大的手段。只能少买些加拿大产品。加拿大自己
: 一旦也对等反击，受伤重的是土鳖自己：中加贸易，中方是顺差，更怕对方限制进口。
:
: 费。
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w*********a
发帖数: 9279 | 25 大陆护照，香港护照不是我党亲自给签发的吗？ 按照我党的法律，允许大陆护照和香
港护照同时持有吗？
你说华为和我党什么关系。 用脚后跟也能想明白吧。
【在 z***t 的大作中提到】
: 有1個問題先理清
: 我黨和huawei到底是什麼關係？
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g***x
发帖数: 1587 | 26 这是扯淡。金融欺诈的主体也是Skycom公司，而不是个人。你必须建立证据链证明欺诈
是孟的直接指令下的，否则无法追究个人的刑事责任。这是基本的法理，你个法盲就别
来现了。否则就如共军可以抓捕波音高管，因为波音公司涉嫌售台军火？所以对公司的
处罚一般是罚款和制裁，抓捕董事显然越过底线了，成了地道的绑架了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
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c***c
发帖数: 21374 | 27 nono
美国的说法是：孟亲自向hsbc保证华为没有通过星通在伊朗做生意，而事实上有。因此
引渡的诉求是“金融欺诈”。美国在引渡问题上，强调的是“欺诈罪”，而不是和伊朗
做生意。欺诈可以有很多，夸大收入也是欺诈，等等。美国为了好引渡，重新包装了这
个事情，从金融欺诈罪角度出发。类似一个班子，两套牌子。但是美国瞄准的是那个利
于引渡的牌子。
中国当然可以去抓波音的高管。
【在 g***x 的大作中提到】
: 这是扯淡。金融欺诈的主体也是Skycom公司，而不是个人。你必须建立证据链证明欺诈
: 是孟的直接指令下的，否则无法追究个人的刑事责任。这是基本的法理，你个法盲就别
: 来现了。否则就如共军可以抓捕波音高管，因为波音公司涉嫌售台军火？所以对公司的
: 处罚一般是罚款和制裁，抓捕董事显然越过底线了，成了地道的绑架了。
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g***x
发帖数: 1587 | 28 你还是要证明孟是知情的情况下作出的保证，而不是被公司当成公关工具使用了。无法
建立这个证据链，就无法定刑事责任。共军抓捕波音高管是不合法理的行为，但对波音
公司罚款制裁没有问题。
【在 c***c 的大作中提到】
: nono
: 美国的说法是：孟亲自向hsbc保证华为没有通过星通在伊朗做生意，而事实上有。因此
: 引渡的诉求是“金融欺诈”。美国在引渡问题上，强调的是“欺诈罪”，而不是和伊朗
: 做生意。欺诈可以有很多，夸大收入也是欺诈，等等。美国为了好引渡，重新包装了这
: 个事情，从金融欺诈罪角度出发。类似一个班子，两套牌子。但是美国瞄准的是那个利
: 于引渡的牌子。
: 中国当然可以去抓波音的高管。
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c***c
发帖数: 21374 | 29 她自己去hsbc，当着人做的ppt
【在 g***x 的大作中提到】
: 你还是要证明孟是知情的情况下作出的保证，而不是被公司当成公关工具使用了。无法
: 建立这个证据链，就无法定刑事责任。共军抓捕波音高管是不合法理的行为，但对波音
: 公司罚款制裁没有问题。
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p*r
发帖数: 5516 | 30 还是太祖说的好
你打你的
我打我的
没必要按西方套路走
管它什么手段把小土豆国往死里摁就对了
打得一拳开免得百拳来 |
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g***x
发帖数: 1587 | 31 这不代表她知情。公司经营活动除非造成重大人员伤亡，并且被证明有直接个人责任，
否则无法追究公司高管股东的刑事责任。人家反问一句，其他高管和董事为何没有被通
缉，你就傻眼了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 她自己去hsbc，当着人做的ppt
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c***c
发帖数: 21374 | 32 的确。朝廷应该认真学习、深刻领会、积极贯彻毛主席“你打你的、我打我的、各打各
的。打得过就打，打不过就跑“的战略思想。莫陷入对方的战场。
: 还是太祖说的好
: 你打你的
: 我打我的
: 没必要按西方套路走
: 管它什么手段把小土豆国往死里摁就对了
: 打得一拳开免得百拳来
【在 p*r 的大作中提到】
: 还是太祖说的好
: 你打你的
: 我打我的
: 没必要按西方套路走
: 管它什么手段把小土豆国往死里摁就对了
: 打得一拳开免得百拳来
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c***c
发帖数: 21374 | 33 人家不需要管是否漏抓。只要管这个能抓即可。就和满大街都超速，但就抓你你也没辙
一个道理。
: 这不代表她知情。公司经营活动除非造成重大人员伤亡，并且被证明有直接个人
责任，
: 否则无法追究公司高管股东的刑事责任。人家反问一句，其他高管和董事为何没
有被通
: 缉，你就傻眼了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 这不代表她知情。公司经营活动除非造成重大人员伤亡，并且被证明有直接个人责任，
: 否则无法追究公司高管股东的刑事责任。人家反问一句，其他高管和董事为何没有被通
: 缉，你就傻眼了。
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g***x
发帖数: 1587 | 34 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
【在 c***c 的大作中提到】
: 人家不需要管是否漏抓。只要管这个能抓即可。就和满大街都超速，但就抓你你也没辙
: 一个道理。
:
:
: 这不代表她知情。公司经营活动除非造成重大人员伤亡，并且被证明有直接个人
: 责任，
:
: 否则无法追究公司高管股东的刑事责任。人家反问一句，其他高管和董事为何没
: 有被通
:
: 缉，你就傻眼了。
:
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c***c
发帖数: 21374 | 35 她自己去开会，自己说的，自己签的字。你如果觉得这都不算，建议你联系去律师，毛
遂自荐，说你有把握证明这些都不算。人家绝对付钱请你。
: 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
【在 g***x 的大作中提到】
: 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
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p***n
发帖数: 17190 | 36 參見之前我轉的友達高官被美國人關的案例
【在 w*********a 的大作中提到】
: 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: 刑。
: 所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
: 是高，动作漂亮。
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p***n
发帖数: 17190 | 37 現在不是打不過就跑
現在是用嘴砲打
打打打
一直到下一個嘴砲點出現
前幾個嘴砲點就沒人管了
瑞典的籲天大媽 肯尼亞的三條人命
【在 c***c 的大作中提到】
: 我说了，政治化不是可可以，就是怕难达目的。
: 你打你的，我打我的，打得过就打，打不过就跑，本来就是毛主席的斗争哲学。我市支
: 持的
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g***x
发帖数: 1587 | 38 这还是不能证明她知情，她也可能是被公司骗了呢？而且作为律师根本就没必要为这件
事辩护，应该直接质疑在加拿大抓捕引渡去美国，只是基于美方所说的商业欺诈问题。
这不符合法理。欺诈并没有给银行造成伤害，只是对美国政府禁令的规避行为。但美国
政府的禁令本身就不合国际法、长臂管辖就是非法行为。类似沙特以通奸罪抓捕在美国
通奸的美国人，哪有这个道理？最后，你的违反交规的比喻不恰当。违反交规是多起违
法案件。现在抓孟不抓其他高管是同一案件，显然公司的CEO 和CFO 责任更大，这就好
比一个杀人案你抓了从犯放了主犯。这是神马逻辑？
任？
【在 c***c 的大作中提到】
: 她自己去开会，自己说的，自己签的字。你如果觉得这都不算，建议你联系去律师，毛
: 遂自荐，说你有把握证明这些都不算。人家绝对付钱请你。
:
:
: 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
:
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p***n
发帖数: 17190 | 39 抓公主
也是超限戰啊
【在 m****e 的大作中提到】
: 建议你读一读超限战这本书，tg自己写的
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E******d
发帖数: 3514 | 40 逻辑上根本讲不通，但人家就是耍流氓了
【在 g***x 的大作中提到】
: 这还是不能证明她知情，她也可能是被公司骗了呢？而且作为律师根本就没必要为这件
: 事辩护，应该直接质疑在加拿大抓捕引渡去美国，只是基于美方所说的商业欺诈问题。
: 这不符合法理。欺诈并没有给银行造成伤害，只是对美国政府禁令的规避行为。但美国
: 政府的禁令本身就不合国际法、长臂管辖就是非法行为。类似沙特以通奸罪抓捕在美国
: 通奸的美国人，哪有这个道理？最后，你的违反交规的比喻不恰当。违反交规是多起违
: 法案件。现在抓孟不抓其他高管是同一案件，显然公司的CEO 和CFO 责任更大，这就好
: 比一个杀人案你抓了从犯放了主犯。这是神马逻辑？
:
: 任？
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I*3
发帖数: 7012 | 41 孟是代表skycom的。
hsbc如果觉得被skycom这个合作伙伴骗了，可以告skycom. skycom觉得孟越权解释给公
司造成损失，skycom可以告孟。
hsbc告不到孟。
我帝怎么没把hsbc的头抓起来？
任？
【在 c***c 的大作中提到】
: 她自己去开会，自己说的，自己签的字。你如果觉得这都不算，建议你联系去律师，毛
: 遂自荐，说你有把握证明这些都不算。人家绝对付钱请你。
:
:
: 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
:
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I*3
发帖数: 7012 | 42 孟是代表skycom的。
hsbc如果觉得被skycom这个合作伙伴骗了，可以告skycom. skycom觉得孟越权解释给公
司造成损失，skycom可以告孟。
hsbc告不到孟。
我帝怎么没把hsbc的头抓起来？
任？
【在 c***c 的大作中提到】
: 她自己去开会，自己说的，自己签的字。你如果觉得这都不算，建议你联系去律师，毛
: 遂自荐，说你有把握证明这些都不算。人家绝对付钱请你。
:
:
: 你又啥证据表明孟是在知情情况下做的伪证？没有证据怎么建立个人的刑事责任？
:
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w**m
发帖数: 2065 | 43 具体是什么金融欺诈？
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
|
w**m
发帖数: 2065 | 44 同意。
【在 g***x 的大作中提到】
: 这是扯淡。金融欺诈的主体也是Skycom公司，而不是个人。你必须建立证据链证明欺诈
: 是孟的直接指令下的，否则无法追究个人的刑事责任。这是基本的法理，你个法盲就别
: 来现了。否则就如共军可以抓捕波音高管，因为波音公司涉嫌售台军火？所以对公司的
: 处罚一般是罚款和制裁，抓捕董事显然越过底线了，成了地道的绑架了。
|
d*c
发帖数: 1 | 45 能不能别扯淡？
中兴是包子亲自打电话给川普求情认罚救下的
[在 miejue (灭绝师太) 的大作中提到：]
:说不准会做到什么程度，包子的脉没人把的准，也许如版上所愿的软了，也许针尖对
麦芒
:有消息说当时中兴包子就要顶上去的，后来中兴自己跪的太快，没来得及。所以这一
次华为包子正好可以把上次的力气用上了。美帝这次直接绑人，华为想跪也没法跪啊，
必须硬顶了。
:搞不好能见证历史呢 |
w**m
发帖数: 2065 | 46 这和中兴一模一样啊，中兴也说没和伊朗做生意，虽然也做了，还有证据，为什么不抓
中兴？
【在 c***c 的大作中提到】
: nono
: 美国的说法是：孟亲自向hsbc保证华为没有通过星通在伊朗做生意，而事实上有。因此
: 引渡的诉求是“金融欺诈”。美国在引渡问题上，强调的是“欺诈罪”，而不是和伊朗
: 做生意。欺诈可以有很多，夸大收入也是欺诈，等等。美国为了好引渡，重新包装了这
: 个事情，从金融欺诈罪角度出发。类似一个班子，两套牌子。但是美国瞄准的是那个利
: 于引渡的牌子。
: 中国当然可以去抓波音的高管。
|
x****u
发帖数: 44466 | 47 川普下跪求情，怎么高通还是赔了几十亿？
【在 d*c 的大作中提到】
: 能不能别扯淡？
: 中兴是包子亲自打电话给川普求情认罚救下的
: [在 miejue (灭绝师太) 的大作中提到：]
: :说不准会做到什么程度，包子的脉没人把的准，也许如版上所愿的软了，也许针尖对
: 麦芒
: :有消息说当时中兴包子就要顶上去的，后来中兴自己跪的太快，没来得及。所以这一
: 次华为包子正好可以把上次的力气用上了。美帝这次直接绑人，华为想跪也没法跪啊，
: 必须硬顶了。
: :搞不好能见证历史呢
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d*c
发帖数: 1 | 48 川普从未给高通说过任何话
[在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
:川普下跪求情，怎么高通还是赔了几十亿？ |
b******r
发帖数: 1619 | 49 这贴最牛逼之处是版斧发的，没有五毛敢PA
哈哈哈 |
w**m
发帖数: 2065 | 50 这和中兴一模一样啊，中兴也说没和伊朗做生意，虽然也做了，还有证据，为什么不抓
中兴？
【在 c***c 的大作中提到】
: nono
: 美国的说法是：孟亲自向hsbc保证华为没有通过星通在伊朗做生意，而事实上有。因此
: 引渡的诉求是“金融欺诈”。美国在引渡问题上，强调的是“欺诈罪”，而不是和伊朗
: 做生意。欺诈可以有很多，夸大收入也是欺诈，等等。美国为了好引渡，重新包装了这
: 个事情，从金融欺诈罪角度出发。类似一个班子，两套牌子。但是美国瞄准的是那个利
: 于引渡的牌子。
: 中国当然可以去抓波音的高管。
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|
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T*******x
发帖数: 8565 | 51 不错。
【在 m****e 的大作中提到】
: 政治问题讼棍化是西方的解决办法
: 法律问题政治化是tg的解决办法
: 把敌人拉入自己擅长的领域
: 当年tg怎么对日本的？日方任何形式的“司法程序”都是非法和无效的。
: 现在就是两边出招
: 美帝企图把一个政治问题法律化
: tg企图无视这些法律直接用政治解决
|
T*******x
发帖数: 8565 | 52 属实。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: 刑。
: 所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
: 是高，动作漂亮。
|
p***n
发帖数: 17190 | 53 因為孟有跑去跟HSBC說 沒事沒事
行為人是孟
【在 I*3 的大作中提到】
: 孟是代表skycom的。
: hsbc如果觉得被skycom这个合作伙伴骗了，可以告skycom. skycom觉得孟越权解释给公
: 司造成损失，skycom可以告孟。
: hsbc告不到孟。
: 我帝怎么没把hsbc的头抓起来？
:
: 任？
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b******r
发帖数: 1619 | 54 党组织要你杀人，你以为你就可以逃脱杀人罪
【在 w*********a 的大作中提到】
: 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: 刑。
: 所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
: 是高，动作漂亮。
|
p*a
发帖数: 7676 | 55 不对，抓孟犯是在现有交战规则限制内的，离超限还远着呢。
加拿大警方在加拿大领土上抓任何犯罪嫌疑人都是合法的。至于此人最后是否被认定有
罪，裁决权归是加拿大法庭。中国无权对此说三道四，否则就是侵犯加拿大主权。
一代不如一代，习近平这批人已经把毛泽东周恩来辛苦建立起来的形象毁于一旦了，还
自以为得计。
【在 p***n 的大作中提到】
: 因為孟有跑去跟HSBC說 沒事沒事
: 行為人是孟
|
s********i
发帖数: 17328 | 56 差，有些人真是胡搅蛮缠啊。
孟可能不知情？就一个“可能”就连抓都不抓了？孟是嫌疑人，没有定罪啊，罪名是否
成立难道不是陪审团说了算么？不能说连陪审团可能判无罪，连人都不要抓了，那干脆
连案子也不要立了算了。
银行要求的是华为提供和skycom没关系的证明，孟的PPT是回应对华为的质询，孟撒谎
当然使华为也是是欺诈的主体之一，啥时候变成孟代表skycom作报告了？ |
s********i
发帖数: 17328 | 57 你理解错误了，你把孟看成战俘（POW）就好理解了。华为是军队的一部分，孟是军人
，军人打仗杀敌被告“杀人罪”就是个伪命题，纠结怎么应对这个罪名是毫无意义的。
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
|
r******n
发帖数: 4522 | 58 因为美帝明白了，对企业罚得再多，最后也是羊毛出在羊身上，打击的是十几亿屁民，
利益集团无所谓。但这种精准处罚，哪怕只是带手铐脚镣号子里蹲几晚，杀鸡儆猴的效
果显著。只要看看tg对这次，还有上次李书福的强烈反应就知道，真打疼了。
：华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
：刑。 |
d*c
发帖数: 1 | 59 检察官想抓谁，不想抓谁，由得着你多嘴？
【在 w**m 的大作中提到】
: 这和中兴一模一样啊，中兴也说没和伊朗做生意，虽然也做了，还有证据，为什么不抓
: 中兴？
|
s*********2
发帖数: 1572 | 60 吃屎咪没事回去看新闻，高通当时是放过中兴的条件，可惜包子立马撕票你还在这吹。
【在 d*c 的大作中提到】
: 川普从未给高通说过任何话
: [在 xiaoju (可爱的龙猫) 的大作中提到：]
: :川普下跪求情，怎么高通还是赔了几十亿？
|
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|
g***x
发帖数: 1587 | 61 孟当然可以不知情，“可能不知情”就是刑事脱罪的充足理由。因为要定一个人的罪举
证责任在检方，而被告没有义务证明自己无罪。再一个孟说了skycom不是华为的子公司
，华为只是其中一个持股人罢了。哪里欺诈了？进一步，银行和skycom双方是否有协议
不能和伊朗做生意？如果没有协议，那就没有任何理由说欺诈。如果有协议，那欺诈也
是商业行为，对应民事责任，没有刑事责任，因为不具公共危害性。类似没有履行商业
合同，只能对公司财政处罚，而不能对高管刑事处罚。如果是华为和伊朗交易那更没有
skycom 什么事了。华为违反的是美国的法律，而美国法律对中国公司没有约束性，而
且美国禁止和伊朗交易的法律管辖其他国家本来就非法。
【在 s********i 的大作中提到】
: 差，有些人真是胡搅蛮缠啊。
: 孟可能不知情？就一个“可能”就连抓都不抓了？孟是嫌疑人，没有定罪啊，罪名是否
: 成立难道不是陪审团说了算么？不能说连陪审团可能判无罪，连人都不要抓了，那干脆
: 连案子也不要立了算了。
: 银行要求的是华为提供和skycom没关系的证明，孟的PPT是回应对华为的质询，孟撒谎
: 当然使华为也是是欺诈的主体之一，啥时候变成孟代表skycom作报告了？
|
b********n
发帖数: 38600 | 62 The Huawei case - a kidnapping and ransom case...
call a spade a spade... |
b********n
发帖数: 38600 | 63 哭得骡已经说了：绑架孟就是为了贸易战。但是，我们要的不是‘赎金’，我们要的是
‘条件’！所以，不能说是真正的‘绑票’。 |
c********i
发帖数: 942 | 64 为什么香港汇丰可以去美国控告孟晚舟，轮得到美国来管辖吗？
香港汇丰不是美国银行，当时的所谓欺诈也不是发生在美国境内，中国比美国更有管辖
权。
香港汇丰和中国怼，挺牛的，中国政府正好可以借机把这种傻逼英资银行搞死 |
s********i
发帖数: 17328 | 65 我说的不清楚么？知情不知情要由陪审团来决定不是吗？（难道你说了算么？）任何嫌
疑人陪审团都有可能做无罪裁定，不是吗？既然如此，那么就不抓嫌犯了吗？
现在就是告你欺诈（刑事罪）啊，至于你欺诈是否，由陪审团来决定不是么？难道凭你
一句话？还是凭孟的一句话？还是凭土鳖的一句话？照你的逻辑，台湾骗子也只是没履
行合同而已？非法集资也是没履行合同而已？
扯法律依据是没有任何意义的，美国加拿大都是法制国家，不会傻逼到没有法律依据去
抓人。
远的看李文和案，近的看刘强东、周立波案子，照你说的这么无法无天早就牢底坐穿了。
【在 g***x 的大作中提到】
: 孟当然可以不知情，“可能不知情”就是刑事脱罪的充足理由。因为要定一个人的罪举
: 证责任在检方，而被告没有义务证明自己无罪。再一个孟说了skycom不是华为的子公司
: ，华为只是其中一个持股人罢了。哪里欺诈了？进一步，银行和skycom双方是否有协议
: 不能和伊朗做生意？如果没有协议，那就没有任何理由说欺诈。如果有协议，那欺诈也
: 是商业行为，对应民事责任，没有刑事责任，因为不具公共危害性。类似没有履行商业
: 合同，只能对公司财政处罚，而不能对高管刑事处罚。如果是华为和伊朗交易那更没有
: skycom 什么事了。华为违反的是美国的法律，而美国法律对中国公司没有约束性，而
: 且美国禁止和伊朗交易的法律管辖其他国家本来就非法。
|
b******r
发帖数: 1619 | 66 哪里说汇丰控告了，汇丰只是向美国提供一切可疑交易数据，汇丰在美国有业务，根据
美国法律汇丰有责任向美国提供这些数据
【在 c********i 的大作中提到】
: 为什么香港汇丰可以去美国控告孟晚舟，轮得到美国来管辖吗？
: 香港汇丰不是美国银行，当时的所谓欺诈也不是发生在美国境内，中国比美国更有管辖
: 权。
: 香港汇丰和中国怼，挺牛的，中国政府正好可以借机把这种傻逼英资银行搞死
|
h**y
发帖数: 1 | 67 是的，以嫖娼/贩毒抓十个白皮管起来，美国加拿大的法律马上变成屎。
【在 m****e 的大作中提到】
: 政治问题讼棍化是西方的解决办法
: 法律问题政治化是tg的解决办法
: 把敌人拉入自己擅长的领域
: 当年tg怎么对日本的？日方任何形式的“司法程序”都是非法和无效的。
: 现在就是两边出招
: 美帝企图把一个政治问题法律化
: tg企图无视这些法律直接用政治解决
|
c********i
发帖数: 942 | 68 没人告那美国管个几把
再说即使汇丰告Skycom欺诈也轮不到美国来管辖。
【在 b******r 的大作中提到】
: 哪里说汇丰控告了，汇丰只是向美国提供一切可疑交易数据，汇丰在美国有业务，根据
: 美国法律汇丰有责任向美国提供这些数据
|
k*******g
发帖数: 7321 | 69 牛逼
【在 m****e 的大作中提到】
: 怎么不能解决，用政治解决法律问题tg不是有丰富的长期经验。
: 脱下美帝的掩护，加拿大就是一个鼻屎小国，根本顶不住tg的折腾。
: 当着主人面打狗，tg不是一向这么做？
: 这种政治绑架的重点根本不在营救人质，而在于重击绑匪，让以后没人敢出手。
: 说难听点，孟此刻暴毙对tg是重大利好。肉票死了可以直接炸死绑匪了。
: 当然了，任肯定希望能救回女儿的，但在国家利益面前，一个人的生命太渺小了。这就
: 是用政治解决问题的方式。
: 我理解你的心态，长期看，美华的未来很悲观。所以能埋入沙子多久就多久吧。
|
l*****r
发帖数: 687 | |
|
|
c********i
发帖数: 942 | 71 如果美国是以Skycom欺诈香港汇丰银行的名义要求加拿引渡孟，中国可以坚持要加拿把
她引渡回中国，因为中国才有司法管辖权，而美国则屁相干都没有 |
T*******x
发帖数: 8565 | 72 有道理。
【在 g***x 的大作中提到】
: 这还是不能证明她知情，她也可能是被公司骗了呢？而且作为律师根本就没必要为这件
: 事辩护，应该直接质疑在加拿大抓捕引渡去美国，只是基于美方所说的商业欺诈问题。
: 这不符合法理。欺诈并没有给银行造成伤害，只是对美国政府禁令的规避行为。但美国
: 政府的禁令本身就不合国际法、长臂管辖就是非法行为。类似沙特以通奸罪抓捕在美国
: 通奸的美国人，哪有这个道理？最后，你的违反交规的比喻不恰当。违反交规是多起违
: 法案件。现在抓孟不抓其他高管是同一案件，显然公司的CEO 和CFO 责任更大，这就好
: 比一个杀人案你抓了从犯放了主犯。这是神马逻辑？
:
: 任？
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T*******x
发帖数: 8565 | 73 有道理。
【在 I*3 的大作中提到】
: 孟是代表skycom的。
: hsbc如果觉得被skycom这个合作伙伴骗了，可以告skycom. skycom觉得孟越权解释给公
: 司造成损失，skycom可以告孟。
: hsbc告不到孟。
: 我帝怎么没把hsbc的头抓起来？
:
: 任？
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p*******s
发帖数: 113 | 74 怎么不能证明她知情！ 你这就属于狡辩了，没用的，费这么多口舌何必呢
只要证明她可能明知故骗就先抓了 |
p*******s
发帖数: 113 | 75 Re
【在 r******n 的大作中提到】
: 因为美帝明白了，对企业罚得再多，最后也是羊毛出在羊身上，打击的是十几亿屁民，
: 利益集团无所谓。但这种精准处罚，哪怕只是带手铐脚镣号子里蹲几晚，杀鸡儆猴的效
: 果显著。只要看看tg对这次，还有上次李书福的强烈反应就知道，真打疼了。
:
: ：华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: ：刑。
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c****x
发帖数: 6601 | |
c***c
发帖数: 21374 | |
c****x
发帖数: 6601 | 78 林四匹说的事的链接
【在 c***c 的大作中提到】
: 什么链接？
|
S****8
发帖数: 1 | 79 发信人: Sp2018 (任盈盈), 信区: Military
标 题: 既然华为是梦家在掌控，为什么炒作那个任教主啊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 13:17:55 2018, 美东)
你们难道看不到猫腻吗？
完全不make sense.... |
b**e
发帖数: 1476 | 80 从2012年起的路是错误的
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
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g***x
发帖数: 1587 | 81 咱们来理理。一、知不知情举证在检方，从检方公布的内容看没有证据证明孟事先知情
；二、你说检方可以提交个可能知情的证据，由陪审团判断。这很荒谬，因为即使孟参
与了欺诈，从公司运作常识来看，第一责任人也不会是她，而是CEO、CFO这类人。现在
检方把孟抓了，要陪审团认定她欺诈，那其他两个欺诈的当事人呢？你说不是没抓到吗
？可是你也没通缉这两个人啊？一个案件通缉次要责任人，放走主要责任人这是哪家法
治精神？这不就是用不正当手段整人吗？法治就是块遮羞布，不要脸的人用来讲歪理的
。三、孟作证skycom当时已不是华为子公司了，有何欺诈？检方有啥证据证明这不是事
实？四、商业纠纷如果没有公共威胁没有刑事责任，非法集资是有公共威胁的。如果只
是简单的骗了一个人的钱走人，法院也不会让骗子坐牢，而会用经济手段惩罚处理，因
为没有公共危害。此案不应该有人负刑事责任。四、美国的国内法管不到外国人在外国
的交易，这和沙特法律管不了美国人在美国干的事一样。否则都如美国这么干，世界正
常的经济活动都进行不了了。现在美国公司高管已经对出差旅行担忧了，这么干就是损
人不利己的短视行为。你用法律洗地是洗不白的。
了。
【在 s********i 的大作中提到】
: 我说的不清楚么？知情不知情要由陪审团来决定不是吗？（难道你说了算么？）任何嫌
: 疑人陪审团都有可能做无罪裁定，不是吗？既然如此，那么就不抓嫌犯了吗？
: 现在就是告你欺诈（刑事罪）啊，至于你欺诈是否，由陪审团来决定不是么？难道凭你
: 一句话？还是凭孟的一句话？还是凭土鳖的一句话？照你的逻辑，台湾骗子也只是没履
: 行合同而已？非法集资也是没履行合同而已？
: 扯法律依据是没有任何意义的，美国加拿大都是法制国家，不会傻逼到没有法律依据去
: 抓人。
: 远的看李文和案，近的看刘强东、周立波案子，照你说的这么无法无天早就牢底坐穿了。
|
m*****l
发帖数: 1736 | 82 其实讲什么废话都没用，美国现在明摆着就是要搞你，对于这样的流氓，就应该用流氓
的手段应对，直接也抓一个美国高官，然后互换人质就可以了！ |
c***c
发帖数: 21374 | 83 如果真是希望帮孟，让其早日回国，现在应该避免大声嚷嚷。加拿大法官又不听行政部
门的。当年加拿大几任政府，为了把赖昌星送走，和赖打了N年的官司。
但是就像我之前说的，这个事情到了目前这个地步，已经不是当事人利益第一了。没辙
。 |
g***x
发帖数: 1587 | 84 你那么厉害，那你给叔拿给铁证据，证明孟知情。美国要判黑手党教父为某桩杀人案负
责，还需要卧底或者污点证人指正才行，你难道是埋伏在skycom中的甫志高？另外，孟
说skycom当时不是华为子公司哪里欺诈了？
【在 p*******s 的大作中提到】
: 怎么不能证明她知情！ 你这就属于狡辩了，没用的，费这么多口舌何必呢
: 只要证明她可能明知故骗就先抓了
|
c***c
发帖数: 21374 | 85 你所说的这一切都有道理。但是具体到保释/引渡庭审，加拿大这边不需要这么细致。
你说的这些，是在美国法院需要辩论的。而孟目前的情况，是如何不被引渡。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你那么厉害，那你给叔拿给铁证据，证明孟知情。美国要判黑手党教父为某桩杀人案负
: 责，还需要卧底或者污点证人指正才行，你难道是埋伏在skycom中的甫志高？另外，孟
: 说skycom当时不是华为子公司哪里欺诈了？
|
r*******4
发帖数: 1484 | 86 尼玛。傻逼小将的逻辑。哈哈哈哈哈哈
---------------------------
四、如果只是简单的骗了一个人的钱走人，法院也不会让骗子坐牢，而会用经济手段惩
罚处理，因
为没有公共危害。
---------------------------
【在 g***x 的大作中提到】
: 咱们来理理。一、知不知情举证在检方，从检方公布的内容看没有证据证明孟事先知情
: ；二、你说检方可以提交个可能知情的证据，由陪审团判断。这很荒谬，因为即使孟参
: 与了欺诈，从公司运作常识来看，第一责任人也不会是她，而是CEO、CFO这类人。现在
: 检方把孟抓了，要陪审团认定她欺诈，那其他两个欺诈的当事人呢？你说不是没抓到吗
: ？可是你也没通缉这两个人啊？一个案件通缉次要责任人，放走主要责任人这是哪家法
: 治精神？这不就是用不正当手段整人吗？法治就是块遮羞布，不要脸的人用来讲歪理的
: 。三、孟作证skycom当时已不是华为子公司了，有何欺诈？检方有啥证据证明这不是事
: 实？四、商业纠纷如果没有公共威胁没有刑事责任，非法集资是有公共威胁的。如果只
: 是简单的骗了一个人的钱走人，法院也不会让骗子坐牢，而会用经济手段惩罚处理，因
: 为没有公共危害。此案不应该有人负刑事责任。四、美国的国内法管不到外国人在外国
|
g***x
发帖数: 1587 | 87 现在就要大闹。因为抓的不是我党嫡系，而是民营企业家的高管和亲人。这张牌不是美
的牌，而是我党的牌。用这个牌制裁镁光、苹果，拒绝买美国农产品原油才能干得理直
气壮，无所顾忌。而且对等抓人美国也比中国更多软肋，后手无穷。现在搞死镁光、苹
果，为华为的手机，长江的存储开路正是其时。不大闹才是傻透了。
【在 c***c 的大作中提到】
: 如果真是希望帮孟，让其早日回国，现在应该避免大声嚷嚷。加拿大法官又不听行政部
: 门的。当年加拿大几任政府，为了把赖昌星送走，和赖打了N年的官司。
: 但是就像我之前说的，这个事情到了目前这个地步，已经不是当事人利益第一了。没辙
: 。
|
g***x
发帖数: 1587 | 88 比如你朋友借了你两万块钱不还，你能让法院把你朋友关进大牢吗？谁是SB真是一目了
然。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 尼玛。傻逼小将的逻辑。哈哈哈哈哈哈
: ---------------------------
: 四、如果只是简单的骗了一个人的钱走人，法院也不会让骗子坐牢，而会用经济手段惩
: 罚处理，因
: 为没有公共危害。
: ---------------------------
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r*******4
发帖数: 1484 | 89 他个弱智小将有个屁道理。抓人probable cause就可以了，定罪beyond reasonable
doubt.
【在 c***c 的大作中提到】
: 你所说的这一切都有道理。但是具体到保释/引渡庭审，加拿大这边不需要这么细致。
: 你说的这些，是在美国法院需要辩论的。而孟目前的情况，是如何不被引渡。
|
g***x
发帖数: 1587 | 90 俺是针对这位的高论，说证据确凿能证明孟欺诈了的说法。加拿大法庭自然不会讨论这
个问题。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你所说的这一切都有道理。但是具体到保释/引渡庭审，加拿大这边不需要这么细致。
: 你说的这些，是在美国法院需要辩论的。而孟目前的情况，是如何不被引渡。
|
|
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c***c
发帖数: 21374 | 91 “而且对等抓人美国也比中国更多软肋”
are you sure？我党高干家属在美国的不要太多
【在 g***x 的大作中提到】
: 现在就要大闹。因为抓的不是我党嫡系，而是民营企业家的高管和亲人。这张牌不是美
: 的牌，而是我党的牌。用这个牌制裁镁光、苹果，拒绝买美国农产品原油才能干得理直
: 气壮，无所顾忌。而且对等抓人美国也比中国更多软肋，后手无穷。现在搞死镁光、苹
: 果，为华为的手机，长江的存储开路正是其时。不大闹才是傻透了。
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S****8
发帖数: 1 | 92 以下文字转载自 Complain 讨论区 】
发信人: Sp2018 (任盈盈), 信区: Complain
标 题: cynic 板斧：滥用职权
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 10 13:33:09 2018, 美东)
这个实在是太不公正了。。。
完全是在引导舆论。。。。 |
r*******4
发帖数: 1484 | 93 当然是你傻逼。借了两万块钱不还有可能是骗，如果是骗的话必须关进大牢。但是借了
两万块钱不还 = 骗？
【在 g***x 的大作中提到】
: 比如你朋友借了你两万块钱不还，你能让法院把你朋友关进大牢吗？谁是SB真是一目了
: 然。
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a****l
发帖数: 8211 | 94 以前英国真的是借钱不还就关大牢的...
【在 r*******4 的大作中提到】
: 当然是你傻逼。借了两万块钱不还有可能是骗，如果是骗的话必须关进大牢。但是借了
: 两万块钱不还 = 骗？
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g***x
发帖数: 1587 | 95 沙特可以用probable cause 抓美国人吗？这根本不是法律问题，而是以法律为借口行
绑票之实的问题。如果产党这么抓美国人，老将早翻天了。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 他个弱智小将有个屁道理。抓人probable cause就可以了，定罪beyond reasonable
: doubt.
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S****8
发帖数: 1 | 96 如果这个帖子有更多的跟帖，我打算举报ＣＩＡ 了。。。 |
g***x
发帖数: 1587 | 97 哈哈，某些SB还真是不骗白不骗。你能证明某个卷了你钱跑路的人是骗子吗？证明不了
当然就不是骗了。我说的是真话，法律上是认定不了骗的。非法集资也是以非法集资罪
抓的。你朋友借你两万块不还，和你朋友骗走你两万块钱真有本质区别吗？如果是骗必
须进大牢，你要笑死叔了。你能证明任何一个卷你钱财跑路的人是骗子吗？叔告诉你，
除了骗子直接承认自己是骗子，你绝没有可能证实。
【在 r*******4 的大作中提到】
: 当然是你傻逼。借了两万块钱不还有可能是骗，如果是骗的话必须关进大牢。但是借了
: 两万块钱不还 = 骗？
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g***x
发帖数: 1587 | 98 我党家属被抓活该，可以惩前毖后，美帝帮忙反腐。美国高管被抓就要退出中国市场，
高科技玩完，自掘坟墓。
【在 c***c 的大作中提到】
: “而且对等抓人美国也比中国更多软肋”
: are you sure？我党高干家属在美国的不要太多
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c***c
发帖数: 21374 | 99 我党家属是否应该活该，这不是你说了算
【在 g***x 的大作中提到】
: 我党家属被抓活该，可以惩前毖后，美帝帮忙反腐。美国高管被抓就要退出中国市场，
: 高科技玩完，自掘坟墓。
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r*******4
发帖数: 1484 | 100 哈哈哈，楼主居然和这个弱智傻逼辩了半天。尼玛这个世道哥不懂，还有挺直胸脯理直
气壮得做傻逼的。怕人不知道他是傻逼，故意在额头上写他就是个傻逼的。
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除了骗子直接承认自己是骗子，你绝没有可能证实。
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【在 g***x 的大作中提到】
: 哈哈，某些SB还真是不骗白不骗。你能证明某个卷了你钱跑路的人是骗子吗？证明不了
: 当然就不是骗了。我说的是真话，法律上是认定不了骗的。非法集资也是以非法集资罪
: 抓的。你朋友借你两万块不还，和你朋友骗走你两万块钱真有本质区别吗？如果是骗必
: 须进大牢，你要笑死叔了。你能证明任何一个卷你钱财跑路的人是骗子吗？叔告诉你，
: 除了骗子直接承认自己是骗子，你绝没有可能证实。
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D**s
发帖数: 6361 | 101 如果照此逻辑，所有上市公司高管都可能面临股民“金融欺诈”的指控，都有可能随时
被拘留。。。 |
n**********r
发帖数: 4 | 102 support 板斧 on this!
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
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m*****t
发帖数: 16663 | 103 因为她是CFO。
企业欺诈银行当然是抓CFO。
【在 w*********a 的大作中提到】
: 华为犯罪应该制裁华为。 为何抓孟个人这才是重点。 个人再怎么样也不能替组织受
: 刑。
: 所以说，这是100%的政治事件。 但却有了法律这个完美的挡箭牌。没毛病。美帝实在
: 是高，动作漂亮。
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m*****t
发帖数: 16663 | 104 违法制裁协定只是罚款，没有触犯刑律。
对银行的Fraud才是重罪，而且已经造成银行损失，在哪里都是刑事犯罪，加拿大只能
引渡。
中国政府的喊话显得没文化还耍无赖。
【在 c***c 的大作中提到】
: 你看看美国的逮捕令，是控孟欺骗了其往来银行，而不是和伊朗做生意。
: 如果罪名是和伊朗做生意，加拿大肯定不给引渡，在加拿大又不犯法。我估计大部分与
: 美国有引渡协议的国家，都不会因为和伊朗做生意就帮美国引渡。
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p*******s
发帖数: 113 | 105 别扯什么厉害不厉害的，我凭啥要给你拿铁证，
说了“只要证明她可能明知故骗就先抓了”，关键词：“可能”，你要是明白不了
这么简单的意思，或者不愿意去了解，那就算了
孟女士自己说的做的就是抓人的理由，现在是怀疑，所以抓人了，还没到法
庭审判的阶段，你想要看到什么铁证？？ 莫名其妙
你说的黑手党教父和污点证人什么的，根本站不住脚，指控孟女士的就是控
方，他们提供证据即可，再说，你怎么知道孟女士身边没有卧底，人家起诉
的时候不露，等到法庭审判的时候再带出来弄你个措手不及，现在好好想想
怎么应对这个情况
你在这怒吼人家抓人不合理，没直接证据，有什么用啊？你把全bbs的人都
convince 了也没用。抓孟女士的人不承认你说的道理。
【在 g***x 的大作中提到】
: 你那么厉害，那你给叔拿给铁证据，证明孟知情。美国要判黑手党教父为某桩杀人案负
: 责，还需要卧底或者污点证人指正才行，你难道是埋伏在skycom中的甫志高？另外，孟
: 说skycom当时不是华为子公司哪里欺诈了？
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p*******s
发帖数: 113 | 106 ”现在就要大闹“
“用这个牌制裁镁光、苹果，拒绝买美国农产品原油才能干得理直气壮，无所顾忌”
玩 “坐地炮” ？ 能再更SB一些些吗
【在 g***x 的大作中提到】
: 现在就要大闹。因为抓的不是我党嫡系，而是民营企业家的高管和亲人。这张牌不是美
: 的牌，而是我党的牌。用这个牌制裁镁光、苹果，拒绝买美国农产品原油才能干得理直
: 气壮，无所顾忌。而且对等抓人美国也比中国更多软肋，后手无穷。现在搞死镁光、苹
: 果，为华为的手机，长江的存储开路正是其时。不大闹才是傻透了。
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m*****u
发帖数: 15526 | 107 空手套白狼诈骗银行钱才是刑事欺诈。这个明显不是。最多是民事赔偿责任。拜托分清楚
【在 m*****t 的大作中提到】
: 因为她是CFO。
: 企业欺诈银行当然是抓CFO。
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m*****u
发帖数: 15526 | 108 汇丰哪里说对他造成重大损失了？
【在 m*****t 的大作中提到】
: 违法制裁协定只是罚款，没有触犯刑律。
: 对银行的Fraud才是重罪，而且已经造成银行损失，在哪里都是刑事犯罪，加拿大只能
: 引渡。
: 中国政府的喊话显得没文化还耍无赖。
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m*a
发帖数: 464 | 109 你是钻牛角么
1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（如
伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪，
金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
2、 紧接着，2013年1月，路透社出了篇报道，指出了华为和skycom的关系。这是在整
改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询华
为。华为就由孟亲自出面解释说明华为和skycom没有关系，进行了ppt演示，留下各种
书面和口头的证据。从后续大量的证据来看，细到skycom的员工用的都是华为的邮箱，
skycom确实很可能就是华为的“马甲”，这应该是当时这些在海外开展业务的机构（包
括中兴等）的标准套路。在2009-2010年那个法律合规意识和公司治理及风控还不够健
全时一定是普遍惯用的。除了汇丰外还有三家全球性金融机构。
【在 g***x 的大作中提到】
: 孟当然可以不知情，“可能不知情”就是刑事脱罪的充足理由。因为要定一个人的罪举
: 证责任在检方，而被告没有义务证明自己无罪。再一个孟说了skycom不是华为的子公司
: ，华为只是其中一个持股人罢了。哪里欺诈了？进一步，银行和skycom双方是否有协议
: 不能和伊朗做生意？如果没有协议，那就没有任何理由说欺诈。如果有协议，那欺诈也
: 是商业行为，对应民事责任，没有刑事责任，因为不具公共危害性。类似没有履行商业
: 合同，只能对公司财政处罚，而不能对高管刑事处罚。如果是华为和伊朗交易那更没有
: skycom 什么事了。华为违反的是美国的法律，而美国法律对中国公司没有约束性，而
: 且美国禁止和伊朗交易的法律管辖其他国家本来就非法。
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d*c
发帖数: 1 | |
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w*****c
发帖数: 7276 | |
v***e
发帖数: 2108 | 112 "三星和爱立信在伊朗都卖的不亦乐乎"
有出处么
【在 c***c 的大作中提到】
: 华为这个事情，很多人义愤填膺同时忽略了技术层面的细节、一个关键的细节：美国是
: 以“金融欺诈”要求加拿大引渡，而不是“和伊朗做生意”。因为引渡的条件是1）这
: 个事情在加拿大也是犯罪 2）至少两年刑期。和伊朗做生意在加拿大不犯法，但是金融
: 欺诈是犯罪。可以看出，美国检方是在细节上下了功夫的。咱大大授意的外交部的这个
: 抗议是比较弱的。还让美国撤销逮捕令，怎么可能？特朗普自己都被特别检察官逼的狼
: 狈不堪。希望朝廷能明白鲁迅说的“辱骂和恐吓不是战斗”，得派出通晓对方规则的高
: 手去应对。是不是政治案件？是不是选择性执法？当然是。三星和爱立信在伊朗都卖的
: 不亦乐乎，里面没少美国的元件。但这个案子本身是一个“金融欺诈”案。朝廷用政治
: 方式去应对也不是不可以，但是恐怕难达到预期效果。其实现在最不希望这个事情演变
: 成政治事件的估计就是当事人和华为。看华为的声明，明显是希望冷处理。但是这个事
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v***e
发帖数: 2108 | 113 属实，有时候几个五毛还步调不一致，互相抽嘴巴子
【在 d*c 的大作中提到】
: 观赏五毛的撒泼打滚真是一乐。
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e*******l
发帖数: 18 | 114 跟小将没关系，那个年代应该死的是老将
小将哪有那个年代出生的
【在 n********g 的大作中提到】
: 加拿大外交独立。如果大跃进没有加拿大卖中国小麦，不知道还得折多少小将。
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b********k
发帖数: 388 | 115 狗粮倒是步调一致，到底是一起争食的
：属实，有时候几个五毛还步调不一致，互相抽嘴巴子
： |
b********k
发帖数: 388 | 116 你的洗地太不专业，美帝既然有证据就该放通缉令，现在显然没有证据，才用如此不入
流的手段欲加之罪，跟伊拉克的WMD有什么区别？
：你是钻牛角么
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C*********X
发帖数: 10518 | 117 发信人: CornucopiaX (斑马鱼公司总裁), 信区: Military
标 题: Re: 打官司求捐款： 我是中国女人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 11 11:14:41 2018, 美东)
只有civil case 才交钱,也才126刀，small claim...
还有，只有请律师才要交钱。。
我这个有public defender，我相信美国的司法是公正的。。
所以，我这个钱主要是用来去约炮。。。
大家别上我的当。。。。我这都是钓鱼帖子，看看谁有没有爱心，谁会不会理解而已。
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