m*a
发帖数: 464 | 1 刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上的
外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
大概了解了一下情况，略作分享。
1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（如
伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪，
金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
2、 紧接着，2013年1月，路透社出了篇报道，指出了华为和skycom的关系。这是在整
改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询华
为。华为就由孟亲自出面解释说明华为和skycom没有关系，进行了ppt演示，留下各种
书面和口头的证据。从后续大量的证据来看，细到skycom的员工用的都是华为的邮箱，
skycom确实很可能就是华为的“马甲”，这应该是当时这些在海外开展业务的机构（包
括中兴等）的标准套路。在2009-2010年那个法律合规意识和公司治理及风控还不够健
全时一定是普遍惯用的。除了汇丰外还有三家全球性金融机构。
3、 既然各种直接和间接证据都指向skycom就是华为的马甲。这些金融机构认为，因为
华为的不实陈述，使得他们受到了欺诈，使自己受制于重大合规风险之下从事了自己本
来不会从事的业务，并承担了民事及刑事责任。银行对外理清责任、甩锅，当然就说是
被误导，被欺诈。欺诈银行在美国是一项犯罪行为。（在中国应该也是）。
4、 因此就通过这些金融机构，带出了华为，开始对华为开始进一步的调查。在2017年
中兴“伏法”时，美方已经掌握了华为的证据，只是最初未对外界公开具名。这个情况
华为是了解的，孟也就不去美国了。
5、 美检方收集的证据应该已经非常全面，具体而言，就是涉及孟这个具体的高管从事
的商业银行欺诈的触犯刑事的案件。美检方的证据全面到已经可以定罪、结果，2018年
8月22日，纽约东区联邦法庭今年就正式下达了对孟的逮捕授权。
6、 华为大概认为这个事情总体不算是个特别大的事，处于可控状态，不知道有没有在
更早的时候将来龙去脉知会政府，向政府充分告知问题可能的严重性。结果是非常被动
：一是孟本人“意外”地被捕，二是中国政府这两天像危机处理，不一定有时间坐下来
了解全貌和最合适的措辞和对策，全面被动。再回过头来看，xi-trump在本月初见面时
，即使美国或加拿大那时还没有抓到孟，对孟下达逮捕授权令的事实状态也已经存在了
好几个月。逮捕随时可能发生。Trump声称在逮捕孟之前自己是不知情的，确实可能他
真的是不知情的。
7、 个人理解，这个事情表面上看就是一个涉及中国企业高管的银行欺诈案件。而且因
果链相对比较简单，也显著地早于贸易摩擦，表面上看可以看做是一起孤立事件。所以
美方高层看走眼了也不是不可能。或者说下面的人不对Trump报道也不奇怪。同样的，
中方没有引起足够重视，甚至可能不知情。
8、 然后这个事情就按照自己的逻辑推演，直到孟被逮捕，然后引发了中美加外交炸弹
，牵扯到了整个一系列的中美问题，并且感觉是美方在进行阴谋运作。确实，它和中兴
案非常相似，都是更早就存在的案子，都是孤立运作、本身有自己法律逻辑的，严格意
义上看和中美贸易摩擦没有必然联系的事件。但都在最关键的时刻被抛出来，进入一个
新的戏剧性的爆发点。（中兴事件是在中美贸易摩擦初期，使得中方陷入巨大被动；孟
事件是在两国领导人见面并就暂不进一步升级贸易摩擦达成和解），两个事件都垂涎都
对贸易摩擦和两国关系产生巨大影响。
9、 现在退一步，回过头来看，我们发现，华为和中兴一样，都是在美国设立的大体系
（就是对伊朗制裁）下操作的，他们没有也不可能去挑战这个大的体系，华为和中兴应
该和受制裁国家有存续业务的，他们应对的办法是在大的框架下，寻找一些变通和规避
的办法，主要就是通过“马甲”，在华为的case里，就是skycom。我相信今天这些跨国
企业都不敢这么操作了，但在好些年前，应该是惯用的途径。结果，对手方是汇丰和三
家其他的全球性银行，汇丰被纽约东区联邦法庭查出违规，判了这么重的刑罚，然后调
查加媒体报道，带出了华为，并且，孟在这个具体的个人在其中也扮演了角色，使其个
人面临刑事责任。
10、 从这个逻辑上看，第一，只能说孟这个具体的行为即这个个人的被指控的银行欺
诈是否成立，就是“法庭上见”了，我相信检方的证据已经非常非常确凿，足可说服陪
审团定罪。另外，要使孟脱罪，需要靠辩护律师了，还要拿出证据。例如证明这些银行
是完全知晓或者应当知晓华为的操作的，是共谋，并不构成fraud这一个具体的刑责。
这是辩护律师的工作，本人就不瞎说了。而发展到这个阶段，和加拿大联邦政府或美国
白宫、国会早都没有关系了。他们是权力分立的，不能干预司法。关于这一条一般的读
者应该都有概念，我后面再结合政治情势讲一讲。另外，和中国外交部真的没有什么关
系了，这是美国的司法，不是外交问题。我们和Trudeau或Trump是再好的朋友也没有办
法。
11、 第二是大的体系，源头上归结于对伊朗制裁的问题。这个问题你可以说是美国霸
权，，那你也可以推行自己的大的体系呀，随便举个例子，比方说中国制裁沙特或某个
国家，要求全球和中国做生意的银行都不得和沙特往来，这就是大的体系。我们知道推
行这种体系不符合中国的文化和外交原则，同时我们也没有这样的能力。实践上看，华
为、中兴这些最后都是受制这个框架的，在这个框架的基础下行事，只是在这个框架下
寻找漏洞。现在指控美国霸权主义的意义大概相等于退回一步指控这个体系和框架是“
恶法”。这个只有道义和政治上的意义，对实践没有什么帮助。中国的所有企业从国企
和民企仍然会遵从于这个体系。换言之，我们不会因为要抗议，发动所有企业绕过制裁
全面开展对伊朗及其他制裁国家的合作，并且愿意为此放弃进入美国及盟国体系的机会
。这是不可能的。所以对霸权主义提出抗议只能是措辞性的。
12、 最后，看美国法律剧的朋友都知道，对于检方而言，这些案子都是他们经过大量
的努力推到这个地步的。他们的指责是践行法律，把违法的人绳之于法，虽然不可能抓
住所有人，但对能够发现的、能够收集案例、建立证据链、有条件定罪的，都不会放过
。而且对于办案人员来说，都是非常个人的事情。是他们的事业。他们也会利用大的外
部政治社会环境去推动自己的案子。比如说，中美摩擦这个当口，华为被指控为中国政
府的左膀右臂，出售的是最敏感的通讯产品，与伊朗开展业务往来挑战美国秩序、通过
各种手段让国外的金融机构也参与进来……在目前大的环境下，这些前后语境一讲，大
家可以比较容易理解：陪审团很容易被说动，给孟定罪。整个大环境非常的不利。可以
想象，对中国敌视的共和党-民主党华盛顿精英都会大力支持。白宫方面有可能Trump一
开始会感觉不利于谈判进行，特别是当天Trump本人也不知道孟被抓，又搞了那个高层
见面，有些被动的。但很快，又会觉得这还是增加了己方的筹码。同时，司法部在这些
具体案子上高度独立，总统不能干预。总统还在面临Mueller的通俄调查，这两天还在
推动对Cohen和Manafort两个Trump身边的人的案件，非常敏感。反Trump政治动能非常
之大，Trump没有必要去冒天下之大不韪，参与说服司法部对孟从轻处理。这在政治上
不可想象。除非，除非中国马上扔出一个巨大的蛋糕，做出重大让步，那他可以去发个
twitter表示一下。综上，检方很知道如何借助大的政治环境推动自己的案子，完成自
己的事业。所以，他们在8月份这个相对比较有利的时点下达了逮捕令。
13、 最后，中国高层如果仔细研究一下的话，会发现这个事情其实也比较清楚了，在
这个环境下，我们的政府很难帮助孟，帮助孟，哪怕做一个尝试，也是要付出巨大政治
和经济代价的（对美国送超大礼包并期待Trump发twitter），这不值得。做一些姿态是
应该的，毕竟要给国民有交代。但也不宜太过。还要考虑适当往回找。比如说，表态是
不是应该保持“高度关注”，而不是要求“放人”。这个诉求就让自己没有回旋余地了
。第二，应该适当地和华为的个人行为保持距离。它的案子，单独作为一个bank fraud
，可能是要被定罪的。中国政府不应该参与到这样具体的案子里，应该保持距离。第三
，内部也应该要求华为进行检讨，一是这种情况下，无论前些年做得对也好不对也好，
但事情发酵后，就应该把她隔离保护起来，比如说不应该再担任华为高管，让华为有一
个自我保护的余地和可能。当然由于她的特殊身份，这些做法用处也不大。但总要有一
些规定动作和姿态吧。第二，有了中兴案件（及对中美贸易摩擦的影响）的教训，应该
高度警惕。整个事件的来龙去脉有没有在更早的时候详细知会中国政府呢。虽然2017年
以后就避免去美国了，但现在跑到近邻加拿大去做什么呢。一旦被抓，不就全面被动了
么。这显然大意了。现在难道指望中央领导去隔海捞人么？中央领导人要应对全中国的
事情，眼下和中兴当时非常相似，属于添堵了。因此这个一分析就比较清楚了。华为在
处理上是有问题的，大意了。我们不得不怀疑外交部和往上的相关人员能否在如此短的
时间内做出反应，寻找最合适的措辞。总之，在外方看来，中国政府要求放人，而不是
在具体问题上有针对性的保持一臂距离，向他们“证明”了华为属于政府。总之，事情
演变至此，已经将中国政府带进来了。
且看后续如何发展。 |
t******x
发帖数: 55 | |
p*a
发帖数: 7676 | 3 说得很透彻，支持。
其实一开始华为的声明是很妥当的。不过中国政府害怕的是自己的官员被其他国家抓起
来。毕竟他们自己也知道自己干了多少在西方看来绝对是犯法的事。所以中国政府希望
通过自己的威胁为自己的官员加一层在国外不被逮捕的保护膜。
大家可以看看，不久以前美国宣布制裁解放军总装备部部长时土鳖的强烈反应，其实也
是一样的道理。
所以说，这个案子在中国政府看来不是孟晚舟个人的案子，也不是华为公司的案子，这
是西方对中国政府本身指控的体现。这个案子本身的法律事务已经不重要了。重要的是
中国政府要求西方不能抓中国官员。这就是这几天中国外交部疯狂抗议的目的。 |
t******x
发帖数: 55 | 4 只有财务审计才能证明是不是一个公司
skycom有正规公司的财务审计，证明是独立公司
这事土鳖和美国肯定要打起来，互相说不清 |
m*****u
发帖数: 15526 | 5 总结的不错。不过汇丰银行洗钱案谁被逮捕了？而且汇丰洗钱案绝不止光跟伊朗贸易，
还包括墨西哥毒贩等等。汇丰洗钱案显然案子更大，结果没人被抓。这次牵连出来个孟
就被抓。为毛不罚款跟汇丰一样？难道不是双重标准么？
【在 m*a 的大作中提到】
: 刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上的
: 外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
: 大概了解了一下情况，略作分享。
: 1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（如
: 伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
: 高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
: ，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪，
: 金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
: 2、 紧接着，2013年1月，路透社出了篇报道，指出了华为和skycom的关系。这是在整
: 改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询华
|
b****1
发帖数: 1 | 6 skycom连域名都注册在华为的律师名下，还嘴硬？ |
t******x
发帖数: 55 | 7 美国证据根本站不住脚，一级代理商和被代理公司共用邮箱的多的是，logo也是一样
只有美国能拿出证据，证明skycom的工资是华为发的，或者两者财务是共用的，这才能
是真的有效证据
现在的是joke，中国肯定要找茬的 |
m*a
发帖数: 464 | 8 问你一句，华为在中国，你怎么罚？你有高招么
【在 m*****u 的大作中提到】
: 总结的不错。不过汇丰银行洗钱案谁被逮捕了？而且汇丰洗钱案绝不止光跟伊朗贸易，
: 还包括墨西哥毒贩等等。汇丰洗钱案显然案子更大，结果没人被抓。这次牵连出来个孟
: 就被抓。为毛不罚款跟汇丰一样？难道不是双重标准么？
|
t******x
发帖数: 55 | 9 从华为分出去的，这是公开信息，华为律师帮助注册域名，当然不奇怪
域名所有人不能代表公司法人
【在 b****1 的大作中提到】
: skycom连域名都注册在华为的律师名下，还嘴硬？
|
b****1
发帖数: 1 | 10 分出去那不就分公司嘛。就像梦公主不跟老任姓，无非是掩耳盗铃罢了，本质上还是一
家人
【在 t******x 的大作中提到】
: 从华为分出去的，这是公开信息，华为律师帮助注册域名，当然不奇怪
: 域名所有人不能代表公司法人
|
|
|
m*a
发帖数: 464 | 11 你有绿卡么？去加拿大辩护撒。肯定还有别的证据，不过哥看好你。
【在 t******x 的大作中提到】
: 美国证据根本站不住脚，一级代理商和被代理公司共用邮箱的多的是，logo也是一样
: 只有美国能拿出证据，证明skycom的工资是华为发的，或者两者财务是共用的，这才能
: 是真的有效证据
: 现在的是joke，中国肯定要找茬的
|
t******x
发帖数: 55 | 12 不用我去说，华为自己也会搞
除了电脑盲，谁不知道代理商和公司共用域名的情况，用域名证明是一个公司，就是
joke
【在 m*a 的大作中提到】
: 你有绿卡么？去加拿大辩护撒。肯定还有别的证据，不过哥看好你。
|
a******g
发帖数: 13519 | 13 转贴要注明出处，即使转的是法轮功的腊鸡文。 吼吼!! |
m*****u
发帖数: 15526 | 14 不交罚款的话，中兴不就被禁运了么？如果禁运这招还是不好使，美帝有的是别的损招。
比如胁迫别人不用华为。就是不能抓人。就跟民事责任不能用刑事犯罪来惩罚一样。这
是自己先违反程序正义。
【在 m*a 的大作中提到】
: 问你一句，华为在中国，你怎么罚？你有高招么
|
d*c
发帖数: 1 | 15 这个比较全面。
至于后面五毛说财务审计啥的，都是joke
能骗银行，就不能偏审计师？
你也太小瞧化为了。 |
m**********1
发帖数: 876 | |
m*a
发帖数: 464 | 17 辩护的结果是孟当庭承认华为是股东。你自己不会看报道
你真是joke
【在 t******x 的大作中提到】
: 不用我去说，华为自己也会搞
: 除了电脑盲，谁不知道代理商和公司共用域名的情况，用域名证明是一个公司，就是
: joke
|
m*a
发帖数: 464 | 18 华为不一样，禁运伤不了华为的基础。而且习多次会面任总。还有什么别的招？威胁别
人？欧洲听美国的？你想美国和所有国家再闹一次？都怕孟跑了。如果随时执法，早就
保释了
招。
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不交罚款的话，中兴不就被禁运了么？如果禁运这招还是不好使，美帝有的是别的损招。
: 比如胁迫别人不用华为。就是不能抓人。就跟民事责任不能用刑事犯罪来惩罚一样。这
: 是自己先违反程序正义。
|
t******x
发帖数: 55 | 19 哪里承认了
代理商和公司混用域名多的是，尤其是卖网络设备的公司，因为可以让用户看着有信心
，技术支持更像和原公司打交道。
财务才是真的区别的根据，工资肯定是分开发的，财务也是分开的
如果只有这样的joke证据，这个把柄中国肯定抓得到，到时候有得打架了
【在 m*a 的大作中提到】
: 辩护的结果是孟当庭承认华为是股东。你自己不会看报道
: 你真是joke
|
m*****u
发帖数: 15526 | 20 这都不是你抓人的理由。美帝制裁毛子那么多次，并不是说每次都必须要有效果。你抓
人就是违反了程序正义。按照英美法系的规矩，犯人就该无罪释放，因为你违规在先。
【在 m*a 的大作中提到】
: 华为不一样，禁运伤不了华为的基础。而且习多次会面任总。还有什么别的招？威胁别
: 人？欧洲听美国的？你想美国和所有国家再闹一次？都怕孟跑了。如果随时执法，早就
: 保释了
:
: 招。
|
|
|
d*c
发帖数: 1 | 21 这种说法是把天下人都当傻逼了。
有没有关系，当然不是光看工资表和email，要看出资人，股份，实控人这些的。
这种东西都是有着实打实的证据的。就算通过很复杂的间接控股来掩盖也是做不到的。
【在 t******x 的大作中提到】
: 哪里承认了
: 代理商和公司混用域名多的是，尤其是卖网络设备的公司，因为可以让用户看着有信心
: ，技术支持更像和原公司打交道。
: 财务才是真的区别的根据，工资肯定是分开发的，财务也是分开的
: 如果只有这样的joke证据，这个把柄中国肯定抓得到，到时候有得打架了
|
A****s
发帖数: 932 | 22 总结得很客观很全面，顶一下。
【在 m*a 的大作中提到】
: 刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上的
: 外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
: 大概了解了一下情况，略作分享。
: 1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（如
: 伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
: 高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
: ，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪，
: 金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
: 2、 紧接着，2013年1月，路透社出了篇报道，指出了华为和skycom的关系。这是在整
: 改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询华
|
t******x
发帖数: 55 | 23 对打官司，skycom肯定有财务审计信息，证明是独立公司，这个证据比那些joke的域名
证据有力多了
对国家，这就是政治事件，事件就会继续升级
法律不占理，会让美国更加被动 |
r**m
发帖数: 446 | 24 没看出来汇丰是怎么被华为骗的。如果华为说skycom是子公司，他就不会洗钱？两者完
全没有联系。 |
A****s
发帖数: 932 | 25 你知道什么叫程序正义吗？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这都不是你抓人的理由。美帝制裁毛子那么多次，并不是说每次都必须要有效果。你抓
: 人就是违反了程序正义。按照英美法系的规矩，犯人就该无罪释放，因为你违规在先。
|
b********k
发帖数: 388 | 26 不懂不要装懂，分出去的公司叫分公司？LOL
：分出去那不就分公司嘛。就像梦公主不跟老任姓，无非是掩耳盗铃罢了，本质上还是
一家人
： |
b********k
发帖数: 388 | 27 对
：对打官司，skycom肯定有财务审计信息，证明是独立公司，这个证据比那些joke的域
名证据有力多了
： |
m*a
发帖数: 464 | 28 你知道成本么，禁中兴美国企业也不好过，你给发工资？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 这都不是你抓人的理由。美帝制裁毛子那么多次，并不是说每次都必须要有效果。你抓
: 人就是违反了程序正义。按照英美法系的规矩，犯人就该无罪释放，因为你违规在先。
|
m*a
发帖数: 464 | 29 你会看庭审报告吧。华为是股东，后来在银行出事后做了切割
【在 t******x 的大作中提到】
: 哪里承认了
: 代理商和公司混用域名多的是，尤其是卖网络设备的公司，因为可以让用户看着有信心
: ，技术支持更像和原公司打交道。
: 财务才是真的区别的根据，工资肯定是分开发的，财务也是分开的
: 如果只有这样的joke证据，这个把柄中国肯定抓得到，到时候有得打架了
|
g****e
发帖数: 1344 | 30
你对加拿大引渡的程序理解有误, 引渡这件事情正好是加拿大政府管辖范围之内的事情.
美国须在孟晚舟被捕后的60天内提出正式引渡请求，并将相关文件送到加拿大司法部处
理引渡事务的专门分支机构国际援助小组（IAG）；IAG收到文件后30天内，再就正式引
渡听证会是否合理，向司法部长威尔森芮博（Jody Wilson-Raybould）提出建议。
根据与美国签署的引渡条约，加拿大不能任意拒绝执行；不过一旦决定正式引渡，威尔
森芮博可以行使部长的自由裁量权。
引渡听证会不是审判，法官不会裁定无罪或有罪；只是确定外国政府提供的证据是否足
以证明有理由进行审判，以执行引渡。如果法官判定美国的请求不合理，孟晚舟就会被
释放。孟晚舟也有权对引渡法官的决定提出上诉，并申请对部长的决定进行司法审查，
可以一直上诉到加拿大最高法院。
所以如果最终被引渡，加拿大政府不能说没有关系，司法部长不批就不可能被引渡.
【在 m*a 的大作中提到】
: 刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上的
: 外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
: 大概了解了一下情况，略作分享。
: 1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（如
: 伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
: 高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
: ，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪，
: 金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
: 2、 紧接着，2013年1月，路透社出了篇报道，指出了华为和skycom的关系。这是在整
: 改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询华
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a**e
发帖数: 8800 | 31 扯淡
用同样的email就是马甲公司?
你是不是从来没有在和其他公司有合作的公司干过?
因为要共享一些内部数据文件, 给合作成员一个内部email是非常平常的做法。
：刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上
的外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
： |
a**e
发帖数: 8800 | 32 股东就要为公司负责?
我还有汇丰的股票呢。
：辩护的结果是孟当庭承认华为是股东。你自己不会看报道
： |
D*****0
发帖数: 1143 | 33 艹，一个律师只能注册一间公司？
【在 b****1 的大作中提到】
: skycom连域名都注册在华为的律师名下，还嘴硬？
|
p*****t
发帖数: 1 | 34 中国政府完全可以介入此案把华为保下来。首先，土鳖掺乎伊朗禁运，纯粹吃饱了撑的
，就是跟着俄国起哄。没有利益纠纷，伊朗也看不上中国，帮不上中国什么。朝鲜跟中
国是唇亡齿寒，一衣带水。花钱养条看门狗，这是完全不同的地缘政治格局。土鳖为了
给美帝下绊子，每每下注于跟美国对抗的低端国家。毫无利益回报，纯粹就是为了自己
的阴暗心理能得到满足。华为火中取栗，不像是企业自愿的商业行为。
中国政府完全可以跟美国交涉，严查所有跟伊朗有违规往来的所有商业活动，换取美国
对华为的轻判。华为倒掉，中国的产业龙头就死掉了，相当于北洋水师全军覆灭。
[在 mja (majia) 的大作中提到：]
:刚刚把网上可以找到的一些公开的美国、加拿大法律文本看了一下。再把一些历史上
的外电看了一下，这个事情的来龙去脉比较久远，显著早于中美贸易摩擦。
:大概了解了一下情况，略作分享。
:1、 最早是纽约东区联邦法庭调查汇丰银行洗钱案。洗钱就包括帮助与受制裁国家（
如伊朗）有业务的机构进行交易。最后汇丰法庭达成和解，罚金19.21亿美元（历史上最
:高，贴个当时的国内报道，2012年12月12日，《汇丰支付19亿美元罚款》网页链接 ）
:，并给出了五年整改期。一开始有人觉得纽约东区联邦法院来路很奇怪。其实不奇怪
，金融机构都在纽约市，纽约的联邦庭来查是很正常的，一切源自曼哈顿的金融机构。
:改期，汇丰也在对之前的各种对手方进行仔细的疏离排查，就路透社等相关报道质询
华为。华为就由孟亲自出面解释说明华为和skycom没有关系，进行了ppt演示，留下各种
:书面和口头的证据。从后续大量的证据来看，细到skycom的员工用的都是华为的邮箱
，skycom确实很可能就是华为的“马甲”，这应该是当时这些在海外开展业务的机构（
包括中兴等）的标准套路。在2009-2010年那个法律合规意识和公司治理及风控还不够健
:全时一定是普遍惯用的。除了汇丰外还有三家全球性金融机构。
:真的是不知情的。
:中方没有引起足够重视，甚至可能不知情。
:.......... |
n**********r
发帖数: 4 | |
b****b
发帖数: 656 | 36 清晰啥？纠结于美国法律细节，就只能看到美国想让你看到的真相。就像你在高速上超
速被抓，警察看似没毛病，但人家对其它车不抓，就抓你，这个有没有问题？如果美帝
抓超速根本不是为了超速，是为了想方设法禁止你上高速，把超速当DWI处理，直接吊
销驾照，你服不服？再有就是如果你的车有什么特点，甚至只是快一点，人家专门改法
律禁止可以开快车的车上路，你也觉得合理？
说到底在美国有立法权并有实力可以延伸到国外的时候，当法律可以被用来针对你的时
候，讨论是否违法没有什么意义。
【在 n**********r 的大作中提到】
: 说得很清晰，感谢楼主
|
m*a
发帖数: 464 | 37 有股票就是股东？股东不负责公司？你怎么不去吃屎哦 你是不是翻墙过来的傻逼
【在 a**e 的大作中提到】
: 股东就要为公司负责?
: 我还有汇丰的股票呢。
:
: ：辩护的结果是孟当庭承认华为是股东。你自己不会看报道
: ：
|
m*a
发帖数: 464 | 38 这蛋扯的。
情.
【在 g****e 的大作中提到】
:
: 你对加拿大引渡的程序理解有误, 引渡这件事情正好是加拿大政府管辖范围之内的事情.
: 美国须在孟晚舟被捕后的60天内提出正式引渡请求，并将相关文件送到加拿大司法部处
: 理引渡事务的专门分支机构国际援助小组（IAG）；IAG收到文件后30天内，再就正式引
: 渡听证会是否合理，向司法部长威尔森芮博（Jody Wilson-Raybould）提出建议。
: 根据与美国签署的引渡条约，加拿大不能任意拒绝执行；不过一旦决定正式引渡，威尔
: 森芮博可以行使部长的自由裁量权。
: 引渡听证会不是审判，法官不会裁定无罪或有罪；只是确定外国政府提供的证据是否足
: 以证明有理由进行审判，以执行引渡。如果法官判定美国的请求不合理，孟晚舟就会被
: 释放。孟晚舟也有权对引渡法官的决定提出上诉，并申请对部长的决定进行司法审查，
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p***n
发帖数: 17190 | 39 問題是
包帝國能承認孟是包帝官員嗎?
【在 p*a 的大作中提到】
: 说得很透彻，支持。
: 其实一开始华为的声明是很妥当的。不过中国政府害怕的是自己的官员被其他国家抓起
: 来。毕竟他们自己也知道自己干了多少在西方看来绝对是犯法的事。所以中国政府希望
: 通过自己的威胁为自己的官员加一层在国外不被逮捕的保护膜。
: 大家可以看看，不久以前美国宣布制裁解放军总装备部部长时土鳖的强烈反应，其实也
: 是一样的道理。
: 所以说，这个案子在中国政府看来不是孟晚舟个人的案子，也不是华为公司的案子，这
: 是西方对中国政府本身指控的体现。这个案子本身的法律事务已经不重要了。重要的是
: 中国政府要求西方不能抓中国官员。这就是这几天中国外交部疯狂抗议的目的。
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o******t
发帖数: 1994 | 40 如果到现在还把这件事从法律的角度去看， 简直是SB中的战斗机。 就和前些日子发生
的DG 辱华事件， 网上还有2B 要那些演员履行合同继续参加和DG 有关的SHOW，认为不
履行合同不敬业， 简直是学习都学傻了。 |
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g****e
发帖数: 1344 | 41 楼主讲理说不过，就骂人？不了解加拿大引渡程序就不要来误导网友
: 这蛋扯的。
: 情.
【在 m*a 的大作中提到】
: 这蛋扯的。
:
: 情.
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b********k
发帖数: 388 | 42 奇葩，还加拿大引渡程序呢，加拿大法官自己都不知所措了
：楼主讲理说不过，就骂人？不了解加拿大引渡程序就不要来误导网友
： |
g****e
发帖数: 1344 | 43 我说的有错吗，找的出就说出来，找不出就不要废话
: 奇葩，还加拿大引渡程序呢，加拿大法官自己都不知所措了
: ：楼主讲理说不过，就骂人？不了解加拿大引渡程序就不要来误导网友
: ：
【在 b********k 的大作中提到】
: 奇葩，还加拿大引渡程序呢，加拿大法官自己都不知所措了
:
: ：楼主讲理说不过，就骂人？不了解加拿大引渡程序就不要来误导网友
: ：
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t***4
发帖数: 284 | 44 这。。。你确认吗？读过相关法律规定吗？没有就不要信口开河
知道的不多，不是你的错。你错在，不知道自己知道多少
: 哪里承认了
: 代理商和公司混用域名多的是，尤其是卖网络设备的公司，因为可以让用
户看着
有信心
: ，技术支持更像和原公司打交道。
: 财务才是真的区别的根据，工资肯定是分开发的，财务也是分开的
: 如果只有这样的joke证据，这个把柄中国肯定抓得到，到时候有得打架了
【在 t******x 的大作中提到】
: 对打官司，skycom肯定有财务审计信息，证明是独立公司，这个证据比那些joke的域名
: 证据有力多了
: 对国家，这就是政治事件，事件就会继续升级
: 法律不占理，会让美国更加被动
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m*****t
发帖数: 16663 | 45 就是因为学习学傻了所以不需要像你们一样挣昧良心钱。
那些演员毁约是要赔钱的，人家乐意去就该去，你爱抵制谁抵制去，凭啥绑架他人意志
和钱包？洋人把没把中国人当狗还不知道，国内的官员把人民当狗可是成天都在上演、
卖国家的土地用房地产榨干了中国的中产阶级，SB们连一平方土地都买不起也要空谈爱
这片土地，还成天循着洋人的屁味儿分析人家是不是消化不良、还逼着所有人一起闻，
不闻不是中国人。
美国富豪要是被搞，全民欢腾看笑话，小民要是被不公正对待曝光，立刻骂声一片，这
才是脑子正常的国民，关心的是自己能够感同身受的事情，中国的SB，跳着脚营救一个
资本家回来继续压榨自己，为人家捞钱不顺当喊冤，人家的约炮恩怨，本来关你屁事，
关我屁事，个个悲愤得跟被小三了一样，脑子不是进水，是进粪。
【在 o******t 的大作中提到】
: 如果到现在还把这件事从法律的角度去看， 简直是SB中的战斗机。 就和前些日子发生
: 的DG 辱华事件， 网上还有2B 要那些演员履行合同继续参加和DG 有关的SHOW，认为不
: 履行合同不敬业， 简直是学习都学傻了。
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q******g
发帖数: 3858 | 46 和伊朗做生意这样的事情，肯定是中国政府促成的。中国政府怎么可能置身事外呢？ |
