c*********d
发帖数: 9770 | 1 https://media.weibo.cn/article?id=2309404315954556305661
陈有西
12.11 08:13
〖陈有西按：华为首席财务官问题很复杂，涉及中美加三国法律规定、涉及政治经济法
律领域、涉及国际公法和国际私法、涉及美国法律的长臂管辖合法性（是否符合国际公
约和对象国加入的协定)、涉及是孟的个人责任还是华为企业法人责任、涉及程序法上
的管辖权、引渡条件和实体法上的有无涉罪。涉及到是民事违约责任、行政处罚责任、
还是刑事控罪。涉及华为是一个国家战略的企业还是完全私营的通讯企业。涉及到是外
交政治事件还是国际贸易和技术合作事件。这些问题，光喊口号没有用，专业的法律知
识和国际法律规则才是关键。这位加拿大律师的初步分析很有道理，推荐给大家看看〗
一位加拿大华裔大律师的分析
XX, 我明天不去了。因为，就是宣布一个“保释”请求的结果。反正就是同意或是不同
意。也就是要不要坐在拘留所里的问题。我估计，保释是会批准的。
但是，不管是保释还是不保释，都有一个引渡听证的问题。这是关键。
所以，我的注意力，全部转移到引渡的几个基本原则问题上了：
1、“双重犯罪性”。就是说，这项被追着要引渡的犯罪行为指控，必须在美加两国都
构成犯罪。注意，她本人参与违反美国禁运条例的活动是否构成犯罪？美国政府还没有
提出任何证据（两国的《协定》规定，现在的拘留，是根据《协定》中的一个条款：在
紧急情况下，可以先扣人，然后，在被请求国扣人后的60天时间内，由请求国提出证据
。那天她的律师是承认这条条款的有效性，他告诉法官，他在等着美国政府拿出孟有违
反伊朗的制裁法的犯罪的证据。他说，这个问题是一个极端复杂的问题。他已经准备了
一堆的美国的专家律师，来分析这些的美国法律和对孟的犯罪指控。当天，美国律师也
坐在法庭内。）但是，即使证明了这样的行为，在美国构成违反美国的制裁法，加拿大
司法部还得满足另一项法律要求：这样的行为在加拿大也构成违法。构成违反加拿大法
律。（但是，我并不知道加拿大国会也有有关制裁伊朗的法律。如果没有，她就没有违
反被请求国的法律。那么，“引渡法”的这条“双重犯罪性”的基本原则就违反了。引
渡也不能被批准了。
2、加拿大的《引渡法》与《加美引渡协定》都规定，“政治性质”的犯罪行为不能引
渡。《加美引渡协定》有一个附件，详细列明《美加协定》项下可以引渡的犯罪行为的
具体罪项。这些罪项，统统就是杀人、放火、抢劫、强奸等的“普通犯罪”。我仔细逐
项研读这几十个罪项，想找出类似违反国际制裁法案的罪项，没有找到。与此同时，加
拿大的法律里是明确规定：The Minister shall refuse to make a surrender order
if the minister is satisfied that “(c) the conduct in respect of which
extradition is sought is a political offence or an offence of a political
character.”【如果被请求引渡的行为，具有政治性质，司法部长应拒绝引渡。】这就
很明白了。但是什么样的情况可以构成“political offence”？什么样的情况构成“
Political character”？《协定》与《引渡法》均没有明确的定义。我昨晚在图书馆
耗到很晚，就在找定义。现在，有明确的答案了：判例中，没有对此的“定义”。所以
，这个问题，按以上法律条款的规定，就要由加拿大司法部长来决定是否有“政治性质
”了。在判例中，我是查阅到1891年的几个英国最高法院的判例。这些判例在60年代曾
在安省引证过。法官反复强调，什么样的情况构成“政治性质”的犯罪，还没有明确的
定义。要看具体的案情。这个问题，不是经常会发生。所以，没有机会作一个明确的法
律原则的确定。
同时，美国有一个在《美加引渡协定》项下的一个判例：一个加拿大的逃犯，逃到美国
去。加拿大政府请求引渡他回加拿大，美国法院拒绝了。理由是他是一个维护印第安人
的权利的犯人。他的犯罪行为带有“politial character”。所以，不能引渡。美加协
定是双边的。对条款的解释，不应是各自弄一套的。
孟案是很容易要想到，伊朗禁运到底是否有政治性质的？这要等“引渡开庭”了。
所有的律师，现在大概都应该是将全部注意力集中在这两个问题上了。“欺诈”的指控
，如果是属于政治性质的犯罪，也是不能被引渡的。
“政治犯不引渡”，是在欧洲已经确立了几百年的制度。1891年的英国判例是有比较明
确的判词的（那时，甲午战争和义和团造反还都没发生呢。别人的文明已经达到了这个
程度！）
我今天正在写一篇文章。还没定稿。定稿前，估计还得钻进图书馆，耗上几天。我需要
将所有的依据资料都找出来，复印在手。我觉得，目前不应简单地群情振奋，高喊“加
拿大是美国小弟”这样的口号。而是应该从法律技术上拿出充分的根据。来判断后面的
法律程序的进展是否合理、合法。这是一个法律技术的问题。不是外交关系的问题。
目前我对此案所观察到的比较重要的几项事实：
1、美国还没有就违反伊朗制裁案和华为违法的问题，特别是对孟的违反伊朗制裁法的
问题，提出任何证据。当然，美国的检察官是很清楚，这个问题会受到孟的律师的激烈
挑战的，所以是不能含糊的。也就是说，目前的临时扣留，是在没有指控的证据的情况
下进行的（“欺诈”的指控例外，是有些证据的。但是，她的律师作了很好的辩护。我
还没有看到文件，只是庭上听他们的辩论。不敢认定是她的律师说的有理，还是司法部
律师说的有理？）
2、她的律师如何组织美加两国的专家，分析伊朗制裁案的政治性质的问题？
3、她还没有聘请加拿大的引渡法专家。她现在的律师，据说是刑法的专家。（那天的
保释听证，表现是很不错的。）不过，加拿大的引渡法专家只有一个人，也在 BC 省执
业。此人是全职地做引渡法业务，有这个领域的法学博士学位，还做过博士后。估计，
她没有请这个专家的原因，是目前还没有到“引渡听证”的阶段。只是“保释”的问题
。所以，是聘了现在这个律师。但是，到了最后，引渡听证阶段，如果不请那个专家，
会出问题的。因为，引渡这个问题，太复杂了。我怕他们家人和中国官方都不知道这个
专家。其实中国官方根据《维也纳领事公约》，是有责任为她推荐合适的接受国（即加
拿大）的律师的，以维护派出国的公民的合法权益。???
陈有西 |
b********n
发帖数: 38600 | 2 孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
让中国意识到，中国可以按国内法，随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公民
，不论这些人是否在中国有违法行为。 |
d*c
发帖数: 1 | 3 当然可以啊
看包子有没有这个胆儿
[在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到：]
:孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
:让中国意识到，中国可以按国内法，随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公
民，不论这些人是否在中国有违法行为。
:来到这世上，我就没打算活着回去！ |
d*c
发帖数: 1 | |
a******g
发帖数: 13519 | 5 咪咪又悲愤了，吼吼！！
赶紧来口屎，消消气。
【在 d*c 的大作中提到】
: 当然可以啊
: 看包子有没有这个胆儿
: [在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到：]
: :孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
: :让中国意识到，中国可以按国内法，随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公
: 民，不论这些人是否在中国有违法行为。
: :来到这世上，我就没打算活着回去！
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C**********e
发帖数: 23303 | 6 是啊
所以中国就抓了啊
加拿大就不会引渡了
: 当然可以啊
: 看包子有没有这个胆儿
: [在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到：]
: :孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
: :让中国意识到，中国可以按国内法，随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加
两国公
: 民，不论这些人是否在中国有违法行为。
: :来到这世上，我就没打算活着回去！
【在 d*c 的大作中提到】
: 这律师基本概念都搞不清
: 八成是个弱智
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h**********e
发帖数: 786 | 7 这个律师水平太低，美国人指控的是金融欺诈，不是违反禁运。基本事实都错了，后面
就是瞎分析。 |
h**********e
发帖数: 786 | 8 这个律师水平太低，美国人指控的是金融欺诈，不是违反禁运。基本事实都错了，后面
就是瞎分析。 |
t*d
发帖数: 1760 | 9 你这岁数天天贴大字报
很烦人啊
这文章写的挺好
如果孟晚舟的欺诈罪行设计政治性
那可能就引渡不了
关键是这个政治性概念非常模糊
如果孟晚舟是因为反美
继而向伊朗出口违禁品
涉嫌的银行欺诈
那加拿大极有可能拒绝引渡
这文章是帮小将说话的
你喷个几把喷
【在 b********n 的大作中提到】
: 孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
: 让中国意识到，中国可以按国内法，随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公民
: ，不论这些人是否在中国有违法行为。
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 根据目前的信息，美国人具体的指控现在都没出来，因为那个要等美方正式提出引渡申
请才会提出。
至于目前网上文章中常见的所谓孟诈骗罪的说法，是说孟做了个ppt跟银行说华为没有
违禁。而实际上目前为止美国也没有确认华为已经违禁。那凭什么能认为孟是在诈骗？
这是不可能的。
网上说法模糊是因为美方至今自己也找不出合理要求引渡的借口。正常情况下，这种时
候加拿大也根本不应该考虑抓人。可是由于美加两国私自制定的所谓法律合作协议，只
要美国主子提出要求，加拿大就得不问青红皂白，先把第三国的人给抓了。这已经明显
违反了国际交往的一般准则，损害了所有过境美加的其它国家公民的正当权益。
【在 h**********e 的大作中提到】
: 这个律师水平太低，美国人指控的是金融欺诈，不是违反禁运。基本事实都错了，后面
: 就是瞎分析。
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 孟现在的处境，实际就是自己已经被扣留在加拿大，而美国可以在这段时间内罗织罪名
，尽量去满足引渡的要求，而且还不用考虑证据的切实性等问题。所谓欲加之罪何患无
辞，孟现在的处境很不利。而归根结底，这种不利处境是由于美加之间私自签订的，涉
及到第三国公民的，那个什么法律互助协议。这程序允许两国先抓人，再用时间差去罗
织具体罪状。而一开始只要随便捏造一个罪名就可以。以孟的案子而言，纽约法院捏造
的罪名并不高明，很容易反驳掉。可是现在他有数十天去组织材料把谎说圆。到时候就
很难说了。毕竟它不需要定罪，只要能达到基本起诉条件就行，哪怕看上去不太可能定
罪成功。 |
m*a
发帖数: 464 | 12 我就一个问题，共党抓人，有没有类似的审判？屁民的法律权益有没有？还是共党没有
审判，直接有罪？
当你有言论自由骂美加的时候，指责这指责那的时候，是谁让你有这样的权利呢
【在 l*****i 的大作中提到】
: 孟现在的处境，实际就是自己已经被扣留在加拿大，而美国可以在这段时间内罗织罪名
: ，尽量去满足引渡的要求，而且还不用考虑证据的切实性等问题。所谓欲加之罪何患无
: 辞，孟现在的处境很不利。而归根结底，这种不利处境是由于美加之间私自签订的，涉
: 及到第三国公民的，那个什么法律互助协议。这程序允许两国先抓人，再用时间差去罗
: 织具体罪状。而一开始只要随便捏造一个罪名就可以。以孟的案子而言，纽约法院捏造
: 的罪名并不高明，很容易反驳掉。可是现在他有数十天去组织材料把谎说圆。到时候就
: 很难说了。毕竟它不需要定罪，只要能达到基本起诉条件就行，哪怕看上去不太可能定
: 罪成功。
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t*d
发帖数: 1760 | 13 不要和产党还有滞美小将比烂
你比不过
人家就是喜欢零成本爱国
隔着太平洋舔党
【在 m*a 的大作中提到】
: 我就一个问题，共党抓人，有没有类似的审判？屁民的法律权益有没有？还是共党没有
: 审判，直接有罪？
: 当你有言论自由骂美加的时候，指责这指责那的时候，是谁让你有这样的权利呢
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f*****n
发帖数: 12752 | 14 共党从来木有标榜自己是自由女神民主灯塔，土工也从来没有支持基地组织和入侵他国
绑架总统
你要玩法治，就要讲法律。你总是批评别人不讲道理，就不要给人抓到自己不讲同样道
理的时候
【在 m*a 的大作中提到】
: 我就一个问题，共党抓人，有没有类似的审判？屁民的法律权益有没有？还是共党没有
: 审判，直接有罪？
: 当你有言论自由骂美加的时候，指责这指责那的时候，是谁让你有这样的权利呢
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t********1
发帖数: 3150 | 15 这是政治案件，律师起不到啥作用。
对等报复的大锤随时砸下来 |
Z*****8
发帖数: 1 | 16 美国人基本不会提违反禁运这事.华为骗银行说skycom不是它的子公司,所以银行继续和
华为做生意,结果被罚xx亿.美国只要证明有足够证据让案子成立需要开庭审理就够引渡
了.这个人写一大片,基本不着边,法律水平还没美加记者高.不知道是个什么律师,可能
根本就不是.
【在 h**********e 的大作中提到】
: 这个律师水平太低，美国人指控的是金融欺诈，不是违反禁运。基本事实都错了，后面
: 就是瞎分析。
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t********1
发帖数: 3150 | 17 至少拖5年时间。
期间，我党对等报复的大锤随时砸下来
【在 Z*****8 的大作中提到】
: 美国人基本不会提违反禁运这事.华为骗银行说skycom不是它的子公司,所以银行继续和
: 华为做生意,结果被罚xx亿.美国只要证明有足够证据让案子成立需要开庭审理就够引渡
: 了.这个人写一大片,基本不着边,法律水平还没美加记者高.不知道是个什么律师,可能
: 根本就不是.
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t********1
发帖数: 3150 | 18 随便抓1，2个米国大企业高管，他们还得照样换人来来做生意。 |
t*d
发帖数: 1760 | 19 最好都抓了
但估计你鳖没这个胆子
【在 t********1 的大作中提到】
: 随便抓1，2个米国大企业高管，他们还得照样换人来来做生意。
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t********1
发帖数: 3150 | 20 昨天我说立刻就要抓加拿大人，你们老将也是这个口气。
【在 t*d 的大作中提到】
: 最好都抓了
: 但估计你鳖没这个胆子
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m*a
发帖数: 464 | 21 你真够搞笑的，共党利用美国这个系统，发展壮大自己，赚了许多钱，然后说我不承认
你的系统。你翻看当年加入世贸组织，共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可
以明确告诉你，美国这个系统是烂，但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单，
直接回到文化大革命，毛泽东时代，什么狗屁美国法律都不用遵守，直接开战。希望你
到时拿起枪直接冲在最前线
【在 f*****n 的大作中提到】
: 共党从来木有标榜自己是自由女神民主灯塔，土工也从来没有支持基地组织和入侵他国
: 绑架总统
: 你要玩法治，就要讲法律。你总是批评别人不讲道理，就不要给人抓到自己不讲同样道
: 理的时候
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t********1
发帖数: 3150 | 22 对等报复,抓人对抓人，就这末简单
【在 m*a 的大作中提到】
: 你真够搞笑的，共党利用美国这个系统，发展壮大自己，赚了许多钱，然后说我不承认
: 你的系统。你翻看当年加入世贸组织，共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可
: 以明确告诉你，美国这个系统是烂，但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单，
: 直接回到文化大革命，毛泽东时代，什么狗屁美国法律都不用遵守，直接开战。希望你
: 到时拿起枪直接冲在最前线
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m*a
发帖数: 464 | 23 我觉得开战比较好？抓个屁，直接学老毛，打死美国
【在 t********1 的大作中提到】
: 对等报复,抓人对抓人，就这末简单
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t********1
发帖数: 3150 | 24 现在就是学老毛，讲究斗争策略，先抓一个看看。
【在 m*a 的大作中提到】
: 我觉得开战比较好？抓个屁，直接学老毛，打死美国
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f*****n
发帖数: 12752 | 25 你也很搞笑，土工加入世贸，用枪顶你头上逼你同意了？土工卖袜子换你飞机，用枪顶
你头上逼你同意了？
土工牺牲环境做代工利润大头给苹果，用枪顶你头上逼你同意了？贸易顺差是用枪顶你
头上逼你同意了？
美国在世界插管吸血，肥的是资本集团，苦的是红脖百姓，现在撑不下去了，不从自身
找毛病，还总怪别人。
【在 m*a 的大作中提到】
: 你真够搞笑的，共党利用美国这个系统，发展壮大自己，赚了许多钱，然后说我不承认
: 你的系统。你翻看当年加入世贸组织，共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可
: 以明确告诉你，美国这个系统是烂，但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单，
: 直接回到文化大革命，毛泽东时代，什么狗屁美国法律都不用遵守，直接开战。希望你
: 到时拿起枪直接冲在最前线
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f*******d
发帖数: 1 | 26 “李天一案，陈有西坚持认为李天一无罪，并为其做无罪辩护，先是声称李天一没有碰
过受害人，视频出来后又称碰了也只是打情骂俏并非击打，还扯出受害人是妓女身份认
为在性交易过程中即使有暴力也不能算强奸......”
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