c*********d 发帖数: 9770 | 1 https://media.weibo.cn/article?id=2309404315954556305661
陈有西
12.11 08:13
〖陈有西按:华为首席财务官问题很复杂,涉及中美加三国法律规定、涉及政治经济法
律领域、涉及国际公法和国际私法、涉及美国法律的长臂管辖合法性(是否符合国际公
约和对象国加入的协定)、涉及是孟的个人责任还是华为企业法人责任、涉及程序法上
的管辖权、引渡条件和实体法上的有无涉罪。涉及到是民事违约责任、行政处罚责任、
还是刑事控罪。涉及华为是一个国家战略的企业还是完全私营的通讯企业。涉及到是外
交政治事件还是国际贸易和技术合作事件。这些问题,光喊口号没有用,专业的法律知
识和国际法律规则才是关键。这位加拿大律师的初步分析很有道理,推荐给大家看看〗
一位加拿大华裔大律师的分析
XX, 我明天不去了。因为,就是宣布一个“保释”请求的结果。反正就是同意或是不同
意。也就是要不要坐在拘留所里的问题。我估计,保释是会批准的。
但是,不管是保释还是不保释,都有一个引渡听证的问题。这是关键。
所以,我的注意力,全部转移到引渡的几个基本原则问题上了:
1、“双重犯罪性”。就是说,这项被追着要引渡的犯罪行为指控,必须在美加两国都
构成犯罪。注意,她本人参与违反美国禁运条例的活动是否构成犯罪?美国政府还没有
提出任何证据(两国的《协定》规定,现在的拘留,是根据《协定》中的一个条款:在
紧急情况下,可以先扣人,然后,在被请求国扣人后的60天时间内,由请求国提出证据
。那天她的律师是承认这条条款的有效性,他告诉法官,他在等着美国政府拿出孟有违
反伊朗的制裁法的犯罪的证据。他说,这个问题是一个极端复杂的问题。他已经准备了
一堆的美国的专家律师,来分析这些的美国法律和对孟的犯罪指控。当天,美国律师也
坐在法庭内。)但是,即使证明了这样的行为,在美国构成违反美国的制裁法,加拿大
司法部还得满足另一项法律要求:这样的行为在加拿大也构成违法。构成违反加拿大法
律。(但是,我并不知道加拿大国会也有有关制裁伊朗的法律。如果没有,她就没有违
反被请求国的法律。那么,“引渡法”的这条“双重犯罪性”的基本原则就违反了。引
渡也不能被批准了。
2、加拿大的《引渡法》与《加美引渡协定》都规定,“政治性质”的犯罪行为不能引
渡。《加美引渡协定》有一个附件,详细列明《美加协定》项下可以引渡的犯罪行为的
具体罪项。这些罪项,统统就是杀人、放火、抢劫、强奸等的“普通犯罪”。我仔细逐
项研读这几十个罪项,想找出类似违反国际制裁法案的罪项,没有找到。与此同时,加
拿大的法律里是明确规定:The Minister shall refuse to make a surrender order
if the minister is satisfied that “(c) the conduct in respect of which
extradition is sought is a political offence or an offence of a political
character.”【如果被请求引渡的行为,具有政治性质,司法部长应拒绝引渡。】这就
很明白了。但是什么样的情况可以构成“political offence”?什么样的情况构成“
Political character”?《协定》与《引渡法》均没有明确的定义。我昨晚在图书馆
耗到很晚,就在找定义。现在,有明确的答案了:判例中,没有对此的“定义”。所以
,这个问题,按以上法律条款的规定,就要由加拿大司法部长来决定是否有“政治性质
”了。在判例中,我是查阅到1891年的几个英国最高法院的判例。这些判例在60年代曾
在安省引证过。法官反复强调,什么样的情况构成“政治性质”的犯罪,还没有明确的
定义。要看具体的案情。这个问题,不是经常会发生。所以,没有机会作一个明确的法
律原则的确定。
同时,美国有一个在《美加引渡协定》项下的一个判例:一个加拿大的逃犯,逃到美国
去。加拿大政府请求引渡他回加拿大,美国法院拒绝了。理由是他是一个维护印第安人
的权利的犯人。他的犯罪行为带有“politial character”。所以,不能引渡。美加协
定是双边的。对条款的解释,不应是各自弄一套的。
孟案是很容易要想到,伊朗禁运到底是否有政治性质的?这要等“引渡开庭”了。
所有的律师,现在大概都应该是将全部注意力集中在这两个问题上了。“欺诈”的指控
,如果是属于政治性质的犯罪,也是不能被引渡的。
“政治犯不引渡”,是在欧洲已经确立了几百年的制度。1891年的英国判例是有比较明
确的判词的(那时,甲午战争和义和团造反还都没发生呢。别人的文明已经达到了这个
程度!)
我今天正在写一篇文章。还没定稿。定稿前,估计还得钻进图书馆,耗上几天。我需要
将所有的依据资料都找出来,复印在手。我觉得,目前不应简单地群情振奋,高喊“加
拿大是美国小弟”这样的口号。而是应该从法律技术上拿出充分的根据。来判断后面的
法律程序的进展是否合理、合法。这是一个法律技术的问题。不是外交关系的问题。
目前我对此案所观察到的比较重要的几项事实:
1、美国还没有就违反伊朗制裁案和华为违法的问题,特别是对孟的违反伊朗制裁法的
问题,提出任何证据。当然,美国的检察官是很清楚,这个问题会受到孟的律师的激烈
挑战的,所以是不能含糊的。也就是说,目前的临时扣留,是在没有指控的证据的情况
下进行的(“欺诈”的指控例外,是有些证据的。但是,她的律师作了很好的辩护。我
还没有看到文件,只是庭上听他们的辩论。不敢认定是她的律师说的有理,还是司法部
律师说的有理?)
2、她的律师如何组织美加两国的专家,分析伊朗制裁案的政治性质的问题?
3、她还没有聘请加拿大的引渡法专家。她现在的律师,据说是刑法的专家。(那天的
保释听证,表现是很不错的。)不过,加拿大的引渡法专家只有一个人,也在 BC 省执
业。此人是全职地做引渡法业务,有这个领域的法学博士学位,还做过博士后。估计,
她没有请这个专家的原因,是目前还没有到“引渡听证”的阶段。只是“保释”的问题
。所以,是聘了现在这个律师。但是,到了最后,引渡听证阶段,如果不请那个专家,
会出问题的。因为,引渡这个问题,太复杂了。我怕他们家人和中国官方都不知道这个
专家。其实中国官方根据《维也纳领事公约》,是有责任为她推荐合适的接受国(即加
拿大)的律师的,以维护派出国的公民的合法权益。???
陈有西 |
b********n 发帖数: 38600 | 2 孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
让中国意识到,中国可以按国内法,随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公民
,不论这些人是否在中国有违法行为。 |
d*c 发帖数: 1 | 3 当然可以啊
看包子有没有这个胆儿
[在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到:]
:孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
:让中国意识到,中国可以按国内法,随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公
民,不论这些人是否在中国有违法行为。
:来到这世上,我就没打算活着回去! |
d*c 发帖数: 1 | |
a******g 发帖数: 13519 | 5 咪咪又悲愤了,吼吼!!
赶紧来口屎,消消气。
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然可以啊 : 看包子有没有这个胆儿 : [在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到:] : :孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是 : :让中国意识到,中国可以按国内法,随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公 : 民,不论这些人是否在中国有违法行为。 : :来到这世上,我就没打算活着回去!
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C**********e 发帖数: 23303 | 6 是啊
所以中国就抓了啊
加拿大就不会引渡了
: 当然可以啊
: 看包子有没有这个胆儿
: [在 beijingren (to thine own self be true) 的大作中提到:]
: :孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是
: :让中国意识到,中国可以按国内法,随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加
两国公
: 民,不论这些人是否在中国有违法行为。
: :来到这世上,我就没打算活着回去!
【在 d*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这律师基本概念都搞不清 : 八成是个弱智
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h**********e 发帖数: 786 | 7 这个律师水平太低,美国人指控的是金融欺诈,不是违反禁运。基本事实都错了,后面
就是瞎分析。 |
h**********e 发帖数: 786 | 8 这个律师水平太低,美国人指控的是金融欺诈,不是违反禁运。基本事实都错了,后面
就是瞎分析。 |
t*d 发帖数: 1760 | 9 你这岁数天天贴大字报
很烦人啊
这文章写的挺好
如果孟晚舟的欺诈罪行设计政治性
那可能就引渡不了
关键是这个政治性概念非常模糊
如果孟晚舟是因为反美
继而向伊朗出口违禁品
涉嫌的银行欺诈
那加拿大极有可能拒绝引渡
这文章是帮小将说话的
你喷个几把喷
【在 b********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孟晚舟绑票事件对中国最大的影响是 : 让中国意识到,中国可以按国内法,随意在国内抓捕、审判或向他国引渡美加两国公民 : ,不论这些人是否在中国有违法行为。
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l*****i 发帖数: 20533 | 10 根据目前的信息,美国人具体的指控现在都没出来,因为那个要等美方正式提出引渡申
请才会提出。
至于目前网上文章中常见的所谓孟诈骗罪的说法,是说孟做了个ppt跟银行说华为没有
违禁。而实际上目前为止美国也没有确认华为已经违禁。那凭什么能认为孟是在诈骗?
这是不可能的。
网上说法模糊是因为美方至今自己也找不出合理要求引渡的借口。正常情况下,这种时
候加拿大也根本不应该考虑抓人。可是由于美加两国私自制定的所谓法律合作协议,只
要美国主子提出要求,加拿大就得不问青红皂白,先把第三国的人给抓了。这已经明显
违反了国际交往的一般准则,损害了所有过境美加的其它国家公民的正当权益。
【在 h**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个律师水平太低,美国人指控的是金融欺诈,不是违反禁运。基本事实都错了,后面 : 就是瞎分析。
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l*****i 发帖数: 20533 | 11 孟现在的处境,实际就是自己已经被扣留在加拿大,而美国可以在这段时间内罗织罪名
,尽量去满足引渡的要求,而且还不用考虑证据的切实性等问题。所谓欲加之罪何患无
辞,孟现在的处境很不利。而归根结底,这种不利处境是由于美加之间私自签订的,涉
及到第三国公民的,那个什么法律互助协议。这程序允许两国先抓人,再用时间差去罗
织具体罪状。而一开始只要随便捏造一个罪名就可以。以孟的案子而言,纽约法院捏造
的罪名并不高明,很容易反驳掉。可是现在他有数十天去组织材料把谎说圆。到时候就
很难说了。毕竟它不需要定罪,只要能达到基本起诉条件就行,哪怕看上去不太可能定
罪成功。 |
m*a 发帖数: 464 | 12 我就一个问题,共党抓人,有没有类似的审判?屁民的法律权益有没有?还是共党没有
审判,直接有罪?
当你有言论自由骂美加的时候,指责这指责那的时候,是谁让你有这样的权利呢
【在 l*****i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 孟现在的处境,实际就是自己已经被扣留在加拿大,而美国可以在这段时间内罗织罪名 : ,尽量去满足引渡的要求,而且还不用考虑证据的切实性等问题。所谓欲加之罪何患无 : 辞,孟现在的处境很不利。而归根结底,这种不利处境是由于美加之间私自签订的,涉 : 及到第三国公民的,那个什么法律互助协议。这程序允许两国先抓人,再用时间差去罗 : 织具体罪状。而一开始只要随便捏造一个罪名就可以。以孟的案子而言,纽约法院捏造 : 的罪名并不高明,很容易反驳掉。可是现在他有数十天去组织材料把谎说圆。到时候就 : 很难说了。毕竟它不需要定罪,只要能达到基本起诉条件就行,哪怕看上去不太可能定 : 罪成功。
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t*d 发帖数: 1760 | 13 不要和产党还有滞美小将比烂
你比不过
人家就是喜欢零成本爱国
隔着太平洋舔党
【在 m*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就一个问题,共党抓人,有没有类似的审判?屁民的法律权益有没有?还是共党没有 : 审判,直接有罪? : 当你有言论自由骂美加的时候,指责这指责那的时候,是谁让你有这样的权利呢
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f*****n 发帖数: 12752 | 14 共党从来木有标榜自己是自由女神民主灯塔,土工也从来没有支持基地组织和入侵他国
绑架总统
你要玩法治,就要讲法律。你总是批评别人不讲道理,就不要给人抓到自己不讲同样道
理的时候
【在 m*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我就一个问题,共党抓人,有没有类似的审判?屁民的法律权益有没有?还是共党没有 : 审判,直接有罪? : 当你有言论自由骂美加的时候,指责这指责那的时候,是谁让你有这样的权利呢
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t********1 发帖数: 3150 | 15 这是政治案件,律师起不到啥作用。
对等报复的大锤随时砸下来 |
Z*****8 发帖数: 1 | 16 美国人基本不会提违反禁运这事.华为骗银行说skycom不是它的子公司,所以银行继续和
华为做生意,结果被罚xx亿.美国只要证明有足够证据让案子成立需要开庭审理就够引渡
了.这个人写一大片,基本不着边,法律水平还没美加记者高.不知道是个什么律师,可能
根本就不是.
【在 h**********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个律师水平太低,美国人指控的是金融欺诈,不是违反禁运。基本事实都错了,后面 : 就是瞎分析。
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t********1 发帖数: 3150 | 17 至少拖5年时间。
期间,我党对等报复的大锤随时砸下来
【在 Z*****8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国人基本不会提违反禁运这事.华为骗银行说skycom不是它的子公司,所以银行继续和 : 华为做生意,结果被罚xx亿.美国只要证明有足够证据让案子成立需要开庭审理就够引渡 : 了.这个人写一大片,基本不着边,法律水平还没美加记者高.不知道是个什么律师,可能 : 根本就不是.
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t********1 发帖数: 3150 | 18 随便抓1,2个米国大企业高管,他们还得照样换人来来做生意。 |
t*d 发帖数: 1760 | 19 最好都抓了
但估计你鳖没这个胆子
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随便抓1,2个米国大企业高管,他们还得照样换人来来做生意。
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t********1 发帖数: 3150 | 20 昨天我说立刻就要抓加拿大人,你们老将也是这个口气。
【在 t*d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最好都抓了 : 但估计你鳖没这个胆子
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m*a 发帖数: 464 | 21 你真够搞笑的,共党利用美国这个系统,发展壮大自己,赚了许多钱,然后说我不承认
你的系统。你翻看当年加入世贸组织,共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可
以明确告诉你,美国这个系统是烂,但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单,
直接回到文化大革命,毛泽东时代,什么狗屁美国法律都不用遵守,直接开战。希望你
到时拿起枪直接冲在最前线
【在 f*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 共党从来木有标榜自己是自由女神民主灯塔,土工也从来没有支持基地组织和入侵他国 : 绑架总统 : 你要玩法治,就要讲法律。你总是批评别人不讲道理,就不要给人抓到自己不讲同样道 : 理的时候
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t********1 发帖数: 3150 | 22 对等报复,抓人对抓人,就这末简单
【在 m*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真够搞笑的,共党利用美国这个系统,发展壮大自己,赚了许多钱,然后说我不承认 : 你的系统。你翻看当年加入世贸组织,共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可 : 以明确告诉你,美国这个系统是烂,但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单, : 直接回到文化大革命,毛泽东时代,什么狗屁美国法律都不用遵守,直接开战。希望你 : 到时拿起枪直接冲在最前线
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m*a 发帖数: 464 | 23 我觉得开战比较好?抓个屁,直接学老毛,打死美国
【在 t********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对等报复,抓人对抓人,就这末简单
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t********1 发帖数: 3150 | 24 现在就是学老毛,讲究斗争策略,先抓一个看看。
【在 m*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得开战比较好?抓个屁,直接学老毛,打死美国
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f*****n 发帖数: 12752 | 25 你也很搞笑,土工加入世贸,用枪顶你头上逼你同意了?土工卖袜子换你飞机,用枪顶
你头上逼你同意了?
土工牺牲环境做代工利润大头给苹果,用枪顶你头上逼你同意了?贸易顺差是用枪顶你
头上逼你同意了?
美国在世界插管吸血,肥的是资本集团,苦的是红脖百姓,现在撑不下去了,不从自身
找毛病,还总怪别人。
【在 m*a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你真够搞笑的,共党利用美国这个系统,发展壮大自己,赚了许多钱,然后说我不承认 : 你的系统。你翻看当年加入世贸组织,共党是如何承诺如何卑躬屈膝的求着进入。我可 : 以明确告诉你,美国这个系统是烂,但是没有这个系统大家喝西北风吧。中国很简单, : 直接回到文化大革命,毛泽东时代,什么狗屁美国法律都不用遵守,直接开战。希望你 : 到时拿起枪直接冲在最前线
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f*******d 发帖数: 1 | 26 “李天一案,陈有西坚持认为李天一无罪,并为其做无罪辩护,先是声称李天一没有碰
过受害人,视频出来后又称碰了也只是打情骂俏并非击打,还扯出受害人是妓女身份认
为在性交易过程中即使有暴力也不能算强奸......”
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