l**********3
发帖数: 10970 | |
s*****r
发帖数: 43070 | 2 这也不可思议，玻璃制品从西方传过来，价如黄金，2000多年前的罗马就能烧制玻璃了 |
w*******g
发帖数: 9 | 3 都是材料局限
西方m没有烧瓷材料，天朝没有玻璃材料 |
s*****r
发帖数: 43070 | 4 英国的日常陶瓷比景德镇做的好
【在 w*******g 的大作中提到】
: 都是材料局限
: 西方m没有烧瓷材料，天朝没有玻璃材料
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l**********3
发帖数: 10970 | 5 你说说烧玻璃需要什么材料
【在 w*******g 的大作中提到】
: 都是材料局限
: 西方m没有烧瓷材料，天朝没有玻璃材料
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w*******g
发帖数: 9 | 6 那是后来，十个字十个字
: 英国的日常陶瓷比景德镇做的好
【在 s*****r 的大作中提到】
: 英国的日常陶瓷比景德镇做的好
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w********9
发帖数: 8613 | 7 烧玻璃的工艺比烧瓷器的要简单得多。玻璃制造有6000年历史。
中国古代在较发达地区缺少最重要的玻璃原料。 |
d****n
发帖数: 1 | 8 特么汉朝王爷（中山靖王）墓里就有玻璃杯。
西晋将军（周处）墓里，有铝制装饰品。
战国时代（西元前403-221）的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的
遗物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成
分主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。之后的考古发掘
中，又陆续发现一些玻璃容器。
战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证明汉朝已经可以制
作较大的玻璃器。 |
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s*****r
发帖数: 43070 | 9 罗马的舶来品
【在 d****n 的大作中提到】
: 特么汉朝王爷（中山靖王）墓里就有玻璃杯。
: 西晋将军（周处）墓里，有铝制装饰品。
: 战国时代（西元前403-221）的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的
: 遗物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成
: 分主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。之后的考古发掘
: 中，又陆续发现一些玻璃容器。
: 战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
: 生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
: 环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证明汉朝已经可以制
: 作较大的玻璃器。
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d****n
发帖数: 1 | 10 罗马西晋或者三国时代就会炼铝了？
【在 s*****r 的大作中提到】
: 罗马的舶来品
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c*********d
发帖数: 9770 | 11 有材料，可是没技术。
中国人一直没有琢磨出玻璃器的退火技术，所以只能做简单外形的玻璃器，比如棒、球
、璧等，所谓“凸多面体”。
因为玻璃不同于陶瓷，冷却速度过快会使内应力无法释放，形成内部的互相较劲，一旦
有什么合适的外力引发，玻璃就会碎裂。
不知道多少无辜的仆人因为正在擦洗玻璃器皿而器皿突然破裂而遭到主人的打骂，只有
放在桌上或者架子上无人接触的玻璃器物突然自然碎裂，主人才会相信是它自己碎的。
凸多面体在冷却时，内应力都从内向外释放，自然消失。容器则可能造成释放的方向相
对，互相顶牛。
当时的外商也不把这个秘密告诉中国人，好在玻璃对于中国人不是必需品，仅仅是奢侈
品，没有也可以。
直到清朝，欧洲的玻璃工匠来到中国，才告诉中国人，玻璃器做好之后不能立即自然冷
却，要放在制造它的那种高温环境下，慢慢降温冷却，可能要冷却十几天，才能保证不
轻易碎裂。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 都是材料局限
: 西方m没有烧瓷材料，天朝没有玻璃材料
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w********9
发帖数: 8613 | 12
中国更早就有玻璃制品。只是产量较少而已。
玻璃器物烧制是快速的，而不像瓷器需要很长时间而且成功率低很多。根本原因就是在
中国发达地区缺的玻璃原料。
【在 d****n 的大作中提到】
: 罗马西晋或者三国时代就会炼铝了？
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l**********3
发帖数: 10970 | 13 不会烧就承认嘛 没啥丢人的
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 中国更早就有玻璃制品。只是产量较少而已。
: 玻璃器物烧制是快速的，而不像瓷器需要很长时间而且成功率低很多。根本原因就是在
: 中国发达地区缺的玻璃原料。
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d****n
发帖数: 1 | 14 沙和尚沙悟净发来贺电！
然后被王母娘娘贬到流沙河吃和尚。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 有材料，可是没技术。
: 中国人一直没有琢磨出玻璃器的退火技术，所以只能做简单外形的玻璃器，比如棒、球
: 、璧等，所谓“凸多面体”。
: 因为玻璃不同于陶瓷，冷却速度过快会使内应力无法释放，形成内部的互相较劲，一旦
: 有什么合适的外力引发，玻璃就会碎裂。
: 不知道多少无辜的仆人因为正在擦洗玻璃器皿而器皿突然破裂而遭到主人的打骂，只有
: 放在桌上或者架子上无人接触的玻璃器物突然自然碎裂，主人才会相信是它自己碎的。
: 凸多面体在冷却时，内应力都从内向外释放，自然消失。容器则可能造成释放的方向相
: 对，互相顶牛。
: 当时的外商也不把这个秘密告诉中国人，好在玻璃对于中国人不是必需品，仅仅是奢侈
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w********9
发帖数: 8613 | 15 楼上那个是扯淡。我小时候就去过大型玻璃厂看他们制造各种器物，有些是靠吹然后趁
热切割和处理的。
琉璃瓦在中国都有一千多年的历史了。主要是用在高级建筑上。它的工艺比普通的玻璃
工艺要复杂多了！ |
d****n
发帖数: 1 | 16 加了骨粉，提高了硬度。
人称骨瓷。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 英国的日常陶瓷比景德镇做的好
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w********9
发帖数: 8613 | 17
琉璃是啥？这个词是近代词吗？
跟你说了很早就有制品。在汉代之前就有。到了隋唐有了琉璃瓦。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 不会烧就承认嘛 没啥丢人的
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 你知道个鸟啊，琉璃瓦不过是一层釉罢了，远远不是什么玻璃。
它的原料是草木灰和牲畜粪便。
吹出来的玻璃器是直接包装出厂的吗？
【在 w********9 的大作中提到】
: 楼上那个是扯淡。我小时候就去过大型玻璃厂看他们制造各种器物，有些是靠吹然后趁
: 热切割和处理的。
: 琉璃瓦在中国都有一千多年的历史了。主要是用在高级建筑上。它的工艺比普通的玻璃
: 工艺要复杂多了！
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w********9
发帖数: 8613 | 19 宋代还得把河里的石头弄碎才能取得原料制造琉璃瓦。 |
w********9
发帖数: 8613 | 20
完全是胡说八道。我说的缺少的重要原料是石英。宋代是靠从河石里提取。
【在 c*********d 的大作中提到】
: 你知道个鸟啊，琉璃瓦不过是一层釉罢了，远远不是什么玻璃。
: 它的原料是草木灰和牲畜粪便。
: 吹出来的玻璃器是直接包装出厂的吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 21 琉璃瓦难在琉璃跟基部材料不同，热胀冷缩性质有明显差别。因此之间的接合会很受影
响。这
就是为什么烧制很复杂而且长。到了宋工艺才比较成熟，被标准化了。 |
w********9
发帖数: 8613 | 22 琉璃瓦需要长时间烧制大概是让琉璃跟基部材料互相深入渗透形成热胀冷缩性质渐进变
化。这样会让表层的琉璃不太容易破裂而脱离。 |
l********e
发帖数: 3986 | 23 这是扯淡，
【在 d****n 的大作中提到】
: 特么汉朝王爷（中山靖王）墓里就有玻璃杯。
: 西晋将军（周处）墓里，有铝制装饰品。
: 战国时代（西元前403-221）的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的
: 遗物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成
: 分主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。之后的考古发掘
: 中，又陆续发现一些玻璃容器。
: 战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
: 生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
: 环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证明汉朝已经可以制
: 作较大的玻璃器。
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l**********3
发帖数: 10970 | 24 1000多年了啊 你改写历史了
【在 w********9 的大作中提到】
: 楼上那个是扯淡。我小时候就去过大型玻璃厂看他们制造各种器物，有些是靠吹然后趁
: 热切割和处理的。
: 琉璃瓦在中国都有一千多年的历史了。主要是用在高级建筑上。它的工艺比普通的玻璃
: 工艺要复杂多了！
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w********9
发帖数: 8613 | 25
是的。前面已经提到：到宋朝琉璃瓦工艺过程已经标准化了。提这个主要是说主要是在
原料短缺而不是技术。琉璃瓦技术比一般的玻璃要难。
玻璃制造更早。
：你改写历史了
不要过度坚持无知。否则就是无耻了。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 1000多年了啊 你改写历史了
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 中原地区没有硅砂。这方面中东和埃及之类地区有天然优势。 |
w********9
发帖数: 8613 | 27 这个系列很不错
https://www.douban.com/note/521763742/
欧洲的近代和现代玻璃制品确实非常不错。过去有不少谈收藏的书专门涉及100年前欧
洲的玻璃制品。确实很漂亮。我自己都有过几本。
但是不能否认玻璃制造是有几千年的历史了。中国较晚。但是没有楼主想象的那么晚。 |
w********9
发帖数: 8613 | 28
确实。缺乏石英砂是关键。前面有人也提到过，这个情况跟其它地方缺乏烧瓷原料
的情况很相似。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 中原地区没有硅砂。这方面中东和埃及之类地区有天然优势。
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w********9
发帖数: 8613 | 29 唐诗里：
孤城西北起高楼，碧瓦朱甍照城郭。
碧瓦衔珠树，红轮结绮寮。 |
l**********3
发帖数: 10970 | 30 你庄严宣布中国古代所有技术都领先世界
你牛
【在 w********9 的大作中提到】
: 唐诗里：
: 孤城西北起高楼，碧瓦朱甍照城郭。
: 碧瓦衔珠树，红轮结绮寮。
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s**s
发帖数: 3374 | 31 琉璃瓦和玻璃啥关系
【在 w********9 的大作中提到】
: 唐诗里：
: 孤城西北起高楼，碧瓦朱甍照城郭。
: 碧瓦衔珠树，红轮结绮寮。
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s**s
发帖数: 3374 | 32 按照dnsl理论
因为我国古代烧瓷原料丰富，所以烧瓷技术领先世界
因为我国古代烧玻璃材料贫乏，所以烧玻璃技术领先世界
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你庄严宣布中国古代所有技术都领先世界
: 你牛
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w********9
发帖数: 8613 | 33
你这是在跟我的1000多年和中国比较晚的那个贴吗？
坚持无知是无耻。极不诚实也许更无耻。
【在 l**********3 的大作中提到】
: 你庄严宣布中国古代所有技术都领先世界
: 你牛
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w********9
发帖数: 8613 | 34
古代琉璃瓦的外层是玻璃（石英为主要原料）层。是有相当厚度的。就是在较后期都是
那样。去看一些残片就知道了。
【在 s**s 的大作中提到】
: 琉璃瓦和玻璃啥关系
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c*********d
发帖数: 9770 | 35 我老早就说过鸟，将近2000年来，中国自己造的玻璃容器始终无法解决自己破碎的问题
，也就是消除内应力问题。
这个在《世说新语》里面也有记载，好端端的透明如冰的器皿，突然随手而碎。
西方一直对中国封锁这个技术秘密，也许是知道的人不来，来的人不知道。
所以我们现在看到的古代玻璃容器，不管是十六国的还是辽金的，都是进口的。
国产的只有凸多面体器物（球形、橄榄形的也算），就是与该器物表面任何一点接触的
平面，无论怎么扩展也不会进入这个器物内部（器物做好以后钻的小孔不算）。
【在 d****n 的大作中提到】
: 特么汉朝王爷（中山靖王）墓里就有玻璃杯。
: 西晋将军（周处）墓里，有铝制装饰品。
: 战国时代（西元前403-221）的出土文物中，陆陆续续有玻璃制品出现。从早期出土的
: 遗物中，发现了一些像玻璃珠和类似翡翠和玉的玻璃制品，它们不透明或半透明。其成
: 分主要以二氧化硅、氧化铅和氧化钡为主，这些就是早期的铅钡玻璃。之后的考古发掘
: 中，又陆续发现一些玻璃容器。
: 战国晚期，生产玻璃的各种工艺，温度、原料、配方日趋成熟，战国至西汉时期的玻璃
: 生产也不再局限于简单的玻璃珠，中国琉璃进入了广阔繁荣的时期。服饰品出现耳珰、
: 环、佩、簪等等。容器，礼器，葬器多样。尤其是琉璃壁的出现，证明汉朝已经可以制
: 作较大的玻璃器。
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M*********d
发帖数: 1 | 36 觉得也不需要中国什么都能做得最好 玻璃这东西肯定跟是否有材料有关
【在 c*********d 的大作中提到】
: 我老早就说过鸟，将近2000年来，中国自己造的玻璃容器始终无法解决自己破碎的问题
: ，也就是消除内应力问题。
: 这个在《世说新语》里面也有记载，好端端的透明如冰的器皿，突然随手而碎。
: 西方一直对中国封锁这个技术秘密，也许是知道的人不来，来的人不知道。
: 所以我们现在看到的古代玻璃容器，不管是十六国的还是辽金的，都是进口的。
: 国产的只有凸多面体器物（球形、橄榄形的也算），就是与该器物表面任何一点接触的
: 平面，无论怎么扩展也不会进入这个器物内部（器物做好以后钻的小孔不算）。
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k**o
发帖数: 15334 | 37 古代中国如果是大家都在玩的技术，那么根本没有什么真正领先世界的技术。
只有别人不玩的，中国才能暂时领先。这个就像中国乒乓球牛逼，因为没几个国家
爱玩。那些很多国家爱玩的运动比如足球，篮球什么的，中国就萎了。 |
