w*******g
发帖数: 9 | 1 是满清政府为腐败无能找的政治借口
满清的鸦片问题跟现在美国的芬太尼问题严重程度一个天一个地。 |
w*******g
发帖数: 9 | 2 满清之后中国几乎所有政治团体都曾受益于鸦片贸易。所谓毒害说，无非是跟风西方。
中国对反鸦片生产并无特别贡献。四九年后也无非就是跟风西方和苏俄禁了鸦片本土种
植。 |
w*******g
发帖数: 9 | 3 和今天反烟草本质一样，天朝当官的根本不care老百姓抽不抽鸦片抽不抽尼古丁。 |
g**********1
发帖数: 1 | |
q********u
发帖数: 15519 | 5 几百万甚至几千万中国家庭受害，家破人亡，您老眼睛瞎了吗！ |
w*******g
发帖数: 9 | 6 你尊重下历史好不好？别大嘴一张三千万。
: 几百万甚至几千万中国家庭受害，家破人亡，您老眼睛瞎了吗！
【在 q********u 的大作中提到】
: 几百万甚至几千万中国家庭受害，家破人亡，您老眼睛瞎了吗！
|
w*******g
发帖数: 9 | 7 事实对你来说是一个无法理解的概念。
: 你祖先是鸦片贩子中国代理分销商？
【在 g**********1 的大作中提到】
: 你祖先是鸦片贩子中国代理分销商？
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q********u
发帖数: 15519 | 8 鸦片贩子一个，Sackler罪恶家族打手？
: 你尊重下历史好不好？别大嘴一张三千万。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 事实对你来说是一个无法理解的概念。
:
:
: 你祖先是鸦片贩子中国代理分销商？
:
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w*******g
发帖数: 9 | 9 除了扣帽子你还会啥？
: 鸦片贩子一个，Sackler罪恶家族打手？
【在 q********u 的大作中提到】
: 鸦片贩子一个，Sackler罪恶家族打手？
:
:
: 你尊重下历史好不好？别大嘴一张三千万。
:
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j******z
发帖数: 2214 | 10 和中国现在饱受大豆毒害一样的理论。
中国自古以来就是鸦片大国。
鸦片战争的原因是中国鸦片不如英国鸦片。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 是满清政府为腐败无能找的政治借口
: 满清的鸦片问题跟现在美国的芬太尼问题严重程度一个天一个地。
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w*******g
发帖数: 9 | |
w*******g
发帖数: 9 | |
j******q
发帖数: 230 | |
w*******g
发帖数: 9 | |
j******z
发帖数: 2214 | 15 事实就是中国一直是鸦片大国，鸦片出口大国。
中国共产党能打赢内战，石油和鸦片是两大经济原因。
二战时，中共出口不少鸦片给美国。
拯救大兵雷恩里诺曼底就用了很多吗啡。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 没一个能拿出事实来反驳的。
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w********9
发帖数: 8613 | 16 楼上那两位的历史是从外星人那里学的还是在开玩笑？
鸦片在中国流行起来主要是由于欧洲商人把非常廉价的印度鸦片高价倒卖到中国。印度
老百姓都用得起，而在中国较发达地区（跟欧洲一样种鸦片不高产）一般是比较富有的
家庭才能够长期消费得起。这种情况一直到40年代都很普遍。我和我老婆直系前辈都有
上瘾的。她爷爷奶奶两家都很有钱。她奶奶没有戒掉，最后都离了婚。我爷爷在很年轻
的时候被亲戚带着抽上了瘾，后来他跟我说过几次他恨死那个亲戚了。 |
g**********1
发帖数: 1 | 17 一个鸦片贩子的后人的所谓“事实”是不是必须抽过才看得到？LOL
【在 w*******g 的大作中提到】
: 事实对你来说是一个无法理解的概念。
:
:
: 你祖先是鸦片贩子中国代理分销商？
:
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w********9
发帖数: 8613 | 18 中国大量种鸦片那是在后来。湖广和西北都种，但是产量和价格肯定没法跟更适合种鸦
片的南方地区竞争。 |
l*****r
发帖数: 687 | 19 你资料不准确。中国各地区西北东北都能种植鸦片。农民自种的鸦片非常廉价。价格昂
贵是因为劳动力需求大，因为制作过程的原因。但是鸦片让人负担不起，不是因为劳动
力价格，而是因为没有市场自由，和流转过程中的税费。
和现在芬太尼价格机制是一样的。中国芬太尼出厂成本每公斤一万二美金。市场价格两
千万。
: 楼上那两位的历史是从外星人那里学的还是在开玩笑？
: 鸦片在中国流行起来主要是由于欧洲商人把非常廉价的印度鸦片高价倒卖到中国
。印度
: 老百姓都用得起，而在中国较发达地区（跟欧洲一样种鸦片不高产）一般是比较
富有的
: 家庭才能够长期消费得起。这种情况一直到40年代都很普遍。我和我老婆直系前
辈都有
: 上瘾的。她爷爷奶奶两家都很有钱。她奶奶没有戒掉，最后都离了婚。我爷爷在
很年轻
: 的时候被亲戚带着抽上了瘾，后来他跟我说过几次他恨死那个亲戚了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国大量种鸦片那是在后来。湖广和西北都种，但是产量和价格肯定没法跟更适合种鸦
: 片的南方地区竞争。
|
l*****r
发帖数: 687 | 20 中国民间鸦片种植一直有的。解放前解放后都一直有。所谓老百姓负担不起，并不是事
实的全部。城里人想抽搞不到，当然负担不起。但是不代表农村自产自用普遍使用鸦片
的人群负
担不起。 |
|
|
l*****r
发帖数: 687 | 21 你有说谎基因。抽过鸦片的中国人说恨死别人，一是推卸责任，二是逃避政治迫害。本
质就是说谎。
: 楼上那两位的历史是从外星人那里学的还是在开玩笑？
: 鸦片在中国流行起来主要是由于欧洲商人把非常廉价的印度鸦片高价倒卖到中国
。印度
: 老百姓都用得起，而在中国较发达地区（跟欧洲一样种鸦片不高产）一般是比较
富有的
: 家庭才能够长期消费得起。这种情况一直到40年代都很普遍。我和我老婆直系前
辈都有
: 上瘾的。她爷爷奶奶两家都很有钱。她奶奶没有戒掉，最后都离了婚。我爷爷在
很年轻
: 的时候被亲戚带着抽上了瘾，后来他跟我说过几次他恨死那个亲戚了。
【在 w********9 的大作中提到】
: 中国大量种鸦片那是在后来。湖广和西北都种，但是产量和价格肯定没法跟更适合种鸦
: 片的南方地区竞争。
|
w********9
发帖数: 8613 | 22
种植当然简单，鸦片生命力还算强，在哪里都能种，但是在东北和西北的种植窗口都很
短。而且种植成本不是消费者要考虑的。
如果是全年才一次性种植的。每亩产量才产几两是很普遍的时情。能不贵吗？
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你资料不准确。中国各地区西北东北都能种植鸦片。农民自种的鸦片非常廉价。价格昂
: 贵是因为劳动力需求大，因为制作过程的原因。但是鸦片让人负担不起，不是因为劳动
: 力价格，而是因为没有市场自由，和流转过程中的税费。
: 和现在芬太尼价格机制是一样的。中国芬太尼出厂成本每公斤一万二美金。市场价格两
: 千万。
:
:
: 楼上那两位的历史是从外星人那里学的还是在开玩笑？
:
: 鸦片在中国流行起来主要是由于欧洲商人把非常廉价的印度鸦片高价倒卖到中国
: 。印度
:
: 老百姓都用得起，而在中国较发达地区（跟欧洲一样种鸦片不高产）一般是比较
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w********9
发帖数: 8613 | 23
产量太低了。除了某些地区，一般绝对算是奢侈品。本来大多数农民来说，人均土地就
不够多。种肯定是主要为了卖掉而不是自己用，用那东西毕竟对身体不好。
在西南某些地区是很普遍的。但是在大多数地区（包括很多农村）也是负担不起的。我
爷爷是洞庭湖地区的农村。他说富户才用得起。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 中国民间鸦片种植一直有的。解放前解放后都一直有。所谓老百姓负担不起，并不是事
: 实的全部。城里人想抽搞不到，当然负担不起。但是不代表农村自产自用普遍使用鸦片
: 的人群负
: 担不起。
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w********9
发帖数: 8613 | 24
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
那时候他很小。他是被带着吸上瘾的。上瘾后是很害人还家庭的。我爷爷家并不富裕。
我用那两个例子是说，上瘾后确实是糟糕的。我老婆的叔叔是跟了她奶奶，在不同地方
生活。相互走动很少。我老婆就见过她叔叔几次。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你有说谎基因。抽过鸦片的中国人说恨死别人，一是推卸责任，二是逃避政治迫害。本
: 质就是说谎。
:
:
: 楼上那两位的历史是从外星人那里学的还是在开玩笑？
:
: 鸦片在中国流行起来主要是由于欧洲商人把非常廉价的印度鸦片高价倒卖到中国
: 。印度
:
: 老百姓都用得起，而在中国较发达地区（跟欧洲一样种鸦片不高产）一般是比较
: 富有的
:
: 家庭才能够长期消费得起。这种情况一直到40年代都很普遍。我和我老婆直系前
: 辈都有
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l*****r
发帖数: 687 | 25 你对中国鸦片历史了解很少，没法跟你交流。你只信主流洗脑。没法说。
你说这些严格说都是歪楼。
受鸦片毒害，就要象今天美帝一样拿出具体数字来。
美帝一年芬太尼死四万人。1900年，天朝多少人死于鸦片？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: 那时候他很小。他是被带着吸上瘾的。上瘾后是很害人还家庭的。我爷爷家并不富裕。
: 我用那两个例子是说，上瘾后确实是糟糕的。我老婆的叔叔是跟了她奶奶，在不同地方
: 生活。相互走动很少。我老婆就见过她叔叔几次。
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w********9
发帖数: 8613 | 26 我不知道你想诡辩什么？
1.鸦片大量进入没有非常严重伤害中国人？
2.中国大量生产鸦片跟最初的大量强加性进入没有根本联系？
3.以上两者都是
民国初期有超过1/6的人口是吸食者。这个还不严重吗？
只有死了才算被害了吗？你这逻辑太荒唐了。
看当时的皇帝怎么说的？
“
1906年9月，光緒帝發佈上諭決定禁煙：[14]
自鴉片煙弛禁以來，流毒幾遍中國，吸食之人廢時失業，病身敗家，數十年來，日行貧
弱，實由於此，言之可為痛恨。今朝廷銳意圖強，亟應申儆國人，咸知振拔，俾祛沈痼
，而蹈康和，著定限十年以內，將洋土藥之害，一律革除淨盡。
“
当然在那几十年前就有不少人看到了。
像1907年清英联合禁鸦片和1909年清朝和列强联合禁鸦片一样，所有严重危害国际的毒
品都应该被严禁。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你对中国鸦片历史了解很少，没法跟你交流。你只信主流洗脑。没法说。
: 你说这些严格说都是歪楼。
: 受鸦片毒害，就要象今天美帝一样拿出具体数字来。
: 美帝一年芬太尼死四万人。1900年，天朝多少人死于鸦片？
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h***1
发帖数: 2263 | 27 益害都有。
中国各路军阀，包括延安的土共的经济，可都靠鸦片撑着。
军阀既卖又抽，土共只卖不抽，遂得天下。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 满清之后中国几乎所有政治团体都曾受益于鸦片贸易。所谓毒害说，无非是跟风西方。
: 中国对反鸦片生产并无特别贡献。四九年后也无非就是跟风西方和苏俄禁了鸦片本土种
: 植。
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w********9
发帖数: 8613 | 28 明末和清朝早期的皇帝就意识到鸦片的毒害，禁过鸦片。 |
j******z
发帖数: 2214 | 29 鸦片一直是药。所谓禁鸦片本质是不顾人民死活。
【在 w********9 的大作中提到】
: 明末和清朝早期的皇帝就意识到鸦片的毒害，禁过鸦片。
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w********9
发帖数: 8613 | 30 中国最适合鸦片生长的是云南。亩产量是大西北的几倍。军阀纷争时期，两广和两湖主
要是它的客户。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 31
禁鸦片是指：不让不需要的人或者说绝大多数人日常用。
【在 j******z 的大作中提到】
: 鸦片一直是药。所谓禁鸦片本质是不顾人民死活。
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l*****r
发帖数: 687 | 32 等你学会独立思考再来谈这个问题。
你拿满清官方的东西来佐证就不对，我一开始就说了，这个问题非常政治化。
满清当然想把什么都赖在鸦片上面。
你要真想谈这个问题，你要先把什么叫毒害定义清楚。
然后做一下横向纵向的比较。
比如对比1900年人均鸦片使用量和美国2018年人均鸦片类药物同当量使用量。
死亡率当然要比。经济方面很难比，你可以从税收方面比较烟草。
然后比较1900年鸦片引起的死亡和2018年中国死于烟草的人数。
我大致比较过。我的结论就是说鸦片毒害就是政治宣传。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 禁鸦片是指：不让不需要的人或者说绝大多数人日常用。
|
l*****r
发帖数: 687 | 33 还有一个问题你要搞清楚，我没有说鸦片不是毒品。
毒品肯定造成伤害，但是鸦片对中国的影响被无限夸大了。
这个要拨乱反正，换历史原貌，天朝才能进步。
不然永远看不清自己为什么落后，动不动就赖鸦片。 |
h***1
发帖数: 2263 | 34
自从陈永发《红太阳下的罂粟花》出版后，舆论出现中共大生产运动中种植的作物包括
粮食[4]及特货（即鸦片）[5][6]的怀疑。种植罂粟的原因，是因为当时中国鸦片被广
泛当做硬通货使用[7]，陕甘宁边区物产贫瘠，种植鸦片出口用于平衡外贸。国民政府
方面也一直在指责中共贩毒[8]。
根据大陆学者张耀杰的研究，毛泽东亲笔题词的张思德，并非死于烧木炭，而是在制鸦
片的过程中意外身亡，虽未证实，并引起反驳[9]，也印证存在南泥湾地区鸦片种植的
争议。
南泥湾地区也有鸦片种植区域：
1942年特务团、九团、四支队来南泥湾“皆曾种地，但中心在种特产”[2]。在1942年
各单位中底面积调查表中，八团种植1000亩，收烟300两，特务团收烟100两，警卫团收
烟800两，炮兵团种植六百亩只出八十亩，收烟几十两。[10]“第一，贪多；第二缺乏
经验，未好好的采访老百姓的意见，如炮兵团下种时，老百姓说太早，种了不出来，我
们不听，结果六百亩只出了八十亩。其他是施肥割烟皆不熟悉……”。[10]
时任三五九旅九团九连连长，后长期担任南泥湾生产大队长的刘宝斋所述，所在部队在
南泥湾孟酒沟种大烟，用多余的粮食酿酒，烟酒贩到国统区卖钱，“为这事常同机关的
打架。连队要挣钱，机关要收税。一次往河东贩卖烟土，货上了船，船帮上一圈端刺刀
的战士，看谁敢挡……”。[3][11]
1947年胡宗南进攻延安，从陇东佯攻，主力从宜川北上延安，走多年未走小路奇袭。南
泥湾的金盆湾是其中路线之一，国军参谋人员化妆为鸦片走私商人进入边区，“沿路贩
卖西药和布料，归途带鸦片回来”，确认了路线通畅[12]
【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有一个问题你要搞清楚，我没有说鸦片不是毒品。
: 毒品肯定造成伤害，但是鸦片对中国的影响被无限夸大了。
: 这个要拨乱反正，换历史原貌，天朝才能进步。
: 不然永远看不清自己为什么落后，动不动就赖鸦片。
|
l*****r
发帖数: 687 | 35 我的观点背后的逻辑很简单，第一死亡人数不多，第二政府税收获益。
那个时期各种政治力量，普遍在税收上获益。
一个国家从鸦片上收上来大量的税收，然后说深受毒害。你不觉得有问题？
要是说中美贸易战中国输了或赢了，那标准一定是政府的财政收入方面的直接影响。
满清和后来民国，政府财政收入都从鸦片受益，怎么叫危害？
是不是饱受危害还要看当时全世界的风气。全世界都抽鸦片，然后你说你饱受毒害，说
得通吗？
就比如现在大家都抽烟，然后过一百年，美国跳出来说，美国饱受烟草毒害。
毒害又不是你一个。没人用枪指着你脑袋让你抽。 |
w********9
发帖数: 8613 | 36
我看你是头脑完全不清醒。一般人日常用鸦片对身体明显有害，你却还在胡说八道。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 等你学会独立思考再来谈这个问题。
: 你拿满清官方的东西来佐证就不对，我一开始就说了，这个问题非常政治化。
: 满清当然想把什么都赖在鸦片上面。
: 你要真想谈这个问题，你要先把什么叫毒害定义清楚。
: 然后做一下横向纵向的比较。
: 比如对比1900年人均鸦片使用量和美国2018年人均鸦片类药物同当量使用量。
: 死亡率当然要比。经济方面很难比，你可以从税收方面比较烟草。
: 然后比较1900年鸦片引起的死亡和2018年中国死于烟草的人数。
: 我大致比较过。我的结论就是说鸦片毒害就是政治宣传。
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j******z
发帖数: 2214 | 37 绝大多数人因为空气污染咳嗽怎么办？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我看你是头脑完全不清醒。一般人日常用鸦片对身体明显有害，你却还在胡说八道。
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j******z
发帖数: 2214 | 38 绝大多数人因为空气污染咳嗽怎么办？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我看你是头脑完全不清醒。一般人日常用鸦片对身体明显有害，你却还在胡说八道。
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h***1
发帖数: 2263 | 39
一、一点疑问
首先有一个疑问是长久使我感到困惑的，即战争时期我军的后勤问题是如何解决的?如
果说内战时期可以用打土豪、斗地主、分浮财的办法来解决，那么抗战时期呢?那时搞
了统一战线，不好打地主土豪了，此其一;根据地大多都很贫瘠，难以想象能够负担得
起这么多军队和工作人员，此其二;抗战进入相持以来，我军基本上都是遇鬼子就躲，
躲不过去才勉强打几仗，唤为“反扫荡”，更谈不上去收复日军侵占的失地，获得可观
的物资补充，此其三。而日常消耗还是很大的，据说八路军每个指战员每天要有5分钱
的菜金、1斤半粮食，此外每月还有战士1元、干部2元的津贴。到相持阶段，我军在各
处扩编已达几十万人，再加上干部、工作员、民兵等等，少说也得百来万吧。即使是最
低消费，每个月总得开支人头费不下数百万元，粮食数千万斤吧。这些如何解决?有人
说不是搞大生产吗?比如南泥湾...打住打住，南泥湾的产量我去查过了，1939年陕北留
守兵团全年开荒25136亩，收获粮食38.85万公斤;1940年全年开荒20679亩，收获粮食36
万公斤。每年收获的这点粮食大概仅够留守兵团自己自给一个半月。难道我党人士真乃
特殊材料制成，不吃不喝居然也使得革命不断壮大乃至最后胜利胜利?近来看到一些文
章，似乎找到了一点答案，发现“土特产”——大烟对于革命实在是功莫大焉。
我党我军对大烟的使用早就不是什么秘密了。例如在土地革命时期，就经常将黄金、烟
土这些体小易藏而价值大的东西作为地下活动的经费;红军在长征途中，一路上都是把
大烟土当现金使用，随时用烟土与所经之地的老百姓或国民党地方军队交换生活物资或
枪炮弹药(索尔兹伯里在《长征-前所未闻的故事》里讲过：“有的红军战士回忆说，他
们曾用鸦片当作货币去购买生活必需品。”)，等等。不过，在抗战时期在边区种植和
贩卖鸦片则知道的人较少。台湾陈永发教授在1990年发表的《红太阳下的罂粟花：鸦片
贸易与延安模式》一文曾系统地阐述过这个问题，那篇文章俺没有看过，最近看了一些
网络文章，又到超星上调出了《谢觉哉日记》和部分民国挡案文献等资料加以印证，略
微查到一点蛛丝马迹而已。
二、老红军干部的回忆
有一位署名晓庄的曾在网络撰文提到采访一个陕北老红军的故事。该陕北老干部是当年
刘志丹的部下，谈起改革开放后原“陕甘宁边区”的经济落伍，他便耿耿于怀。谈到陕
西地区毒祸猖獗的问题，这位老干部更是气不打一处来。他用自己的亲身经历，说明了
陕西地区的烟毒泛滥，正是当年抗战时期种下的祸根。
据这位老干部回忆，国共抗日统一战线形成后，他被派到山西参与掌管一个抗日根据地
的财政。一九四一年该根据地因为实在穷得揭不开锅了，不得不向延安方面告急。延安
方面答应得非常痛快，没几天便派一支部队护送一批毛驴和骡子驮运物资到了山西。山
西方面验货时才发现，除了几百件延安生产的土布军装外，还有几百斤大烟土。押运人
员还带去了陈云的亲笔信，那信要求山西方面用这批烟土向当地国民党军队或日伪占领
区换取必需的军事物资和生活物资。
这位老干部讲到此处，问晓庄是否会唱那首著名的《南泥湾》，然后又愤愤地说：“什
么‘到处是庄稼，遍地是牛羊’，说到处是大烟还差不多!”原来，这位老干部当时因
为对贩卖大烟想不通，便被抽调回到延安抗日军政大学受训。根据边学习、边生产的原
则，受训期间前往南泥湾，与王震领导的三五九旅一同开荒种地。粮食确实种了一些，
但好一点的地都被用来种了鸦片(想想上面的数据，每亩平均产量不过二三十斤，也委
实低了点，这说明开荒的土地的确不是全种了粮食)。而且，王震的三五九旅还专门雇
来工匠，把收获的鸦片加工成烟土，然后交由陕甘宁边区财政厅集中保管，随时运往山
西、河北等地，无论是国民党军守备区还是日伪占领区，谁给钱就卖给谁。事实上，因
为日伪占领区很难进入，所以绝大部份边区烟土都被卖到国民党守备区，部份卖到民间
，部份直接卖给国民党军队。
那位老干部说，他本人没有参加过长征。他在抗大受训时仍然表现出对我党作贩毒生意
的无法理解，一些参加过长征的干部笑他“少见多怪”。那些长征干部还夸口说：“当
年如果我们手里没有大烟土，早就饿死困死在长征路上了。”
贩卖大烟的行当实在不是什么体面光彩的事情，所以边区根据地统一将大烟称为“土特
产”。这种“土特产”交给山西、河北的八路军经营时，则一律称之为“特品”或“特
种物资”。在笔者看到《第120师陕甘宁晋绥联防军抗日战争史》中曾写到：“留守兵
团驻各地的部队.....积极开展贸易工作，主要输出一些食盐和一些土产，输入棉花、
布匹、药品和一些自己不能制造的日用品。”时，还一直纳闷那光秃秃的黄土高原有何
值钱的“土产”可以换来这大批的物资。看了上文，自然茅塞顿开。
三、革命的生意经
一般认为，从一九四○年冬开始，皖南事变前后，国民党政府就停止给八路军发军饷，
用老毛的话说：“蒋委员长不给我们开饭了。”实际上，笔者怀疑，即使国府按原额准
时地付给八路军军饷，也是杯水车薪。因为那时八路军已经扩展到几十万人了，国府当
然不会按这个数字给钱吧。那时整个陕甘宁边区穷到没有饭吃、没有衣穿的地步。老毛
情急之下，将南汉宸委为陕甘宁边区财政厅长兼边区参议会秘书长。南氏掌印后，就“
新官上任三把火”，立即扭转了边区的财政窘境：
第一把火是纠正“片面施行仁政”的作法，组织征粮工作团下乡，让老百姓把手里的粮
食“自愿”地交上来。例如有些地方志或文史资料中曾写道：“群众宁肯以野菜度日，
也不让八路军子弟兵挨饿。”这真是绝妙极了。
第二把火是趁日伪军控制山西及苏北的池盐产地之际，集中收购陕甘宁地区池盐产地的
民间产盐，同时组织部队打盐，然后将盐价提高一倍。山西方面的国民党部队不同意这
一价格，南氏便下令不准外运，直到国民党部队的库存告罄，边区政府自然发了一笔盐
财。笔者在《谢觉哉日记》中曾看到一些有关盐品买卖的有趣记录。
第三把火便是由边区政府统一进行所谓的“土特产经营”。边区政府里一直有人反对经
营土特产这种生意，有几位老同志还给老毛写了两封信，历数经营土特产的弊端。另外
，西北局的一些领导，包括司令员高岗在内，都是这个意见：“宁可饿死，也不能做这
个买卖。”为此，老毛又召见南汉宸，嘱咐说：“我们要向人民说清楚，向全体干部说
清楚，使大家都了解，我们不得不这样做，完全是为了抗日和革命。为了这个目的，我
们必须牺牲一切。”
有了老毛的支持，南汉宸便依靠经营“土特产”筹措到钱财，用这些“土特产”从国民
党地区交换过来革命所必不可少的军用和民用物资。一般认为，贩卖土特产的收入要占
到边区财政收入的半数以上，个别时候要占到三分之二左右。南汉宸因扭转边区财政状
况，“功”不可没，而得到老毛的特别器重。一次江青见到南汉宸夫人王友兰，曾拍著
她的肩膀，竖起了大拇指说：“你的爱人真行，毛主席夸奖他，说他是这个!”建国以
后，南汉宸因有此救党大功，被任命为中国人民银行首任行长之职。
四、外人日记中的有关记载
塔斯社记者、莫斯科驻延安的特派员彼得.弗拉基米若夫尤在他的《延安日记》里对此
有详细的描述。《延安日记》里曾写道：“到处在做非法的鸦片交易。例如，在茶陵，
远在后方的一二零师部，拨出一间房子来加工原料，制成鸦片后就从这里运往市场...
”，“政治局已经任命任弼时为鸦片问题专员...”
当彼得问及毛泽东：“特区的农民往往由于非法买卖鸦片受到惩办，而现在甚至是共产
党领导的军队与机关也在公开地生产鸦片---这到底是怎么一回事?”时，老毛没有吭声
，一旁的邓发代毛回答说：“从前特区只是把盐和碱运往国统区。我们一挂挂大车满载
著盐出去，带回来的钱袋却是瘪的，而且还只有一个钱袋。现在我们送出去一袋鸦片，
就能够带回满满的一车钱。我们就用这些钱向国民党买武器，回头再用这些武器来收拾
他们!...”
下面的几段均摘自《延安日记》：
“中共政治局甚至批准，要加强发展公营的鸦片生产和贸易...要在一年内为中央政府
所辖的各省的市场(叫作对外市场)至少提供一百二十万两的鸦片...”
“鸦片的事情，就是说罂粟的种植与加工，大部分将由部队来做管。贺龙的一二零师所
在地是最主要的提供鸦片的地区(这个师已长期做这项生意)...”
“毛泽东同志认为，种植、加工和出售鸦片不是件太好的事情。可是，毛泽东同志说，
在目前形势下，鸦片是要起打先锋的、革命的作用，忽视这点就错了，政治局一致支持
中共中央主席的看法。”
此外，彼得还写道：“解放区出现了一片怪现象。中共的部队同样也出现了这种怪现象
。他们全都在尽可能地与沦陷区的日军做生意...实际上晋西北各县都充斥著五花八门
的日货，这些日货都是由沦陷区日军仓库所直接供应的...”
从彼得的日记来看，鸦片的种植地区除了陕北外，晋西北也是个很重要的产区，主要还
是因为这些根据地比较偏僻，日本人也来打扰得少，便于进行秘密、成规模的生产。其
它一些根据地由于情况比较复杂，相对少一些(也不能说没有，比如后面附件里的就是
冀鲁豫边区的，国民党挡案中也曾提起浙西根据地也有此行径)。
五、国民政府挡案中的有关记载
鉴于鸦片的销售对象主要是国统区，不能不引起国府各有关官员的注意。下面是从国民
政府挡案中摘录的一部分有关记载目录概要：
1940年10月29日，朱家骅、徐恩曾报告：山西共党合作社公然售卖鸦片等情
1941年7月16日，第42军军长杨德亮报告：中共迫商人贩卖烟土。
1942年7月12日，财政部公债司抄送中共于陇东摊派公债、贩运毒品等情报函
1942年7月21日，傅作义(第8战区副司令长官)报告：中共以种鸦片筹饷为由，拒绝国军
派队巡查。
1942年7月28日，中央文化驿站榆林分站主任王廷龄报告：共党在晋西北广种鸦片情形。
1942年9月18日，朱绍良(第8战区司令长官)报告，中共在陕甘擅征盐税及禁止法币流通
与倾销鸦片。
1942年10月2日，42军军长杨德亮报告：中共关中分区以鸦片抵发薪饷，每人二两。
1942年10月4日，朱绍良报告：中共于陇东推销鸦片，以庆阳之驿马关及合水之西华池
为中心，分设土膏店。
1942年12月4日，傅作义报告：中共与日军进行交易的情形。
1943年12月18日，朱绍良报告：中共当前运销鸦片及强迫人民种植情形。
1944年3月25日，傅作义报告：中共令积极推销烟土。
1944年4月4日，朱绍良报告：中共于合水西华池设烟土公司，大量倾销鸦片。
1944年4月4日，朱绍良报告：中共在绥德广种鸦片，并公开出售。
1944年10月18日，河南省主席兼警备总司令刘茂恩报告：中共在豫鄂皖边区强迫人民种
植鸦片。
1945年5月30日，顾祝同(第3战区司令长官)报告：中共于浙西擅设出口税局并大量种植
鸦片。
六、《谢觉哉日记》中的有关内容
如果有人不相信国民党方面的报道或者外国人的记载，那么在负责边区政府事务的谢觉
哉老先生的日记里到可以提供一个佐证。谢老在日记中把鸦片一律称为“特货”。下面
摘录几条关于“特货”的情况：
1)“就是特货一项得的法币占政府收入……尽够支用。”(1944年1月18日，从这里可以
看出，仅“特货”一项的收入就足够边区政府的支出开销了)
2)“特货多边币少，将来不得了”(边币收回，特货跌价，买特贷的不得了)”(1944年3
月12日，“特货”之多，都到了跌价的地步)
3)“领导机关发动一件事，必须十分考虑周到，常常一小步差错，在群众中可闹出大乱
子。‘特货内销’即其一例。”(1944年3月14日，“特货内销”该不是指就地卖给当地
群众吧?难怪会出大乱子。)
4)“据调查边区内存的法币不下二万万元，无疑是由特货补足普通物品入超而有余来的
。”(1944年4月9日，出售“特货”的收入减去购货开支，还有大量顺差，竟不下两亿
元)
从谢老日记中的上述记载中不难看出，“特货”的经营几乎是边区唯一的大宗收入来源
，且使得贫瘠的边区得以扭“亏”为“盈”，是我党我军在八年抗战中赖以生存和发展
的重要经济基础。
谢老的日记里还记了这样一件事情：有一个退伍军人，用其积蓄买了几两“特货”，准
备外出出售，结果在关卡被查扣没收，于是“变穷了”，一贫如洗，回来后向边区有关
政府部门要求经济补助。从这一事例至少可以说明两点：1)“特货”交易的确是赚钱的
买卖，当时从事这一行业的人并非个别;2)“特货”不允许私人交易，而是“公家”的
专利，这点和彼得日记中的描述也是一致的。
当年边区种大烟的秘事也曾得到当地农民的证实，当人们询问一些上了年纪的陕北老农
时，得到的回答是：“那是共产党让种的咧。”
七、“为人民利益而死”的张思德同志
在国内，年龄稍长者都知道有个“老三篇”，一篇是赞扬神话人物的《愚公移山》，一
篇是赞扬国际主义战士的《纪念白求恩》，还有一篇是赞扬一个士兵的《为人民服务》
。《为人民服务》提到中共中央警卫团战士张思德，在陕北安塞山中烧炭时因为炭窑崩
塌而牺牲，他“为人民利益而死”，其死“重于泰山”。
但近来网上有人撰文，揭出张思德原来并不像《毛选》中注释的那样，在烧炭塌窑而死
，而是在被派到当地一处大烟加工厂参与烧制大烟时，因为烟窑崩塌而被活埋而死的。
为什么这种事要让中央警卫团的人去干?也不难理解，因为加工大烟的事情既要保密，
又要保证参与这项工作的人不会中饱私囊，所以必须安排十分可靠、“党性强”、“纪
律性强”的人去干。事实上，除了张思德，中央警卫团很多干部、士兵都轮流参加过加
工烟土的工作。只可叹的是，烧烟英雄居然也被立作楷模，还让全国人民学习了数十年
，也真是件让人哭笑不得的事情。
八、简评
这些东东过去在公开出版的书中当然是绝对禁止出现的，有关的记录均被删改无遗，几
乎难寻其踪，恢复事实原来的面目难上加难。而且，长期以来的宣传，往往对为数不少
的人造成一种“洗脑”效应，即不愿承认过去以来的某些客观存在，浮现在脑海里的总
是教科书本上灌输的那些东西，这里面的是非曲直我们就不说了。但事情过去半个多世
纪了，多少总要对过去有个客观的交待，不要再贻害子孙后代吧。就事论事，面对以上
曾被尘封的历史事实，回想过去传统教科书里经常抨击某某地方军阀割据一方、种售大
烟、残害人民、罪恶滔天云云，我们还能说什么呢?
【在 l*****r 的大作中提到】
: 我的观点背后的逻辑很简单，第一死亡人数不多，第二政府税收获益。
: 那个时期各种政治力量，普遍在税收上获益。
: 一个国家从鸦片上收上来大量的税收，然后说深受毒害。你不觉得有问题？
: 要是说中美贸易战中国输了或赢了，那标准一定是政府的财政收入方面的直接影响。
: 满清和后来民国，政府财政收入都从鸦片受益，怎么叫危害？
: 是不是饱受危害还要看当时全世界的风气。全世界都抽鸦片，然后你说你饱受毒害，说
: 得通吗？
: 就比如现在大家都抽烟，然后过一百年，美国跳出来说，美国饱受烟草毒害。
: 毒害又不是你一个。没人用枪指着你脑袋让你抽。
|
l*****r
发帖数: 687 | 40 当初和大英帝国打鸦片战争不假，但是1907年人家也确实跟大清签了禁毒的条约。
如果英国只在自己国家禁止鸦片，而往满清出口，那还勉强可以说人家毒害你。
天朝从满清到后来民国，产党，自己一直种，你说人家毒害你？好意思？
你自己毒害自己吧？ |
|
|
h***1
发帖数: 2263 | 41 但延安当时绝对是自己种但自己不准抽，全都卖到国统区。
谁毒害谁呀！
【在 l*****r 的大作中提到】
: 当初和大英帝国打鸦片战争不假，但是1907年人家也确实跟大清签了禁毒的条约。
: 如果英国只在自己国家禁止鸦片，而往满清出口，那还勉强可以说人家毒害你。
: 天朝从满清到后来民国，产党，自己一直种，你说人家毒害你？好意思？
: 你自己毒害自己吧？
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l*****r
发帖数: 687 | 42 美国现在饱受蔗糖毒害，你知道吗？一般人日常食用对身体明显有害。
鸦片的明显有害并不是你想象的那样。这方面的研究还在做。
我说了我承认鸦片是毒品，但是问题不是你想象的那么简单。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我看你是头脑完全不清醒。一般人日常用鸦片对身体明显有害，你却还在胡说八道。
|
l*****r
发帖数: 687 | 43 对啊，所以说政府，或者各种暴力团体，根本不在乎老百姓抽不抽鸦片。
所以毒害说不成立。老百姓愿意抽，政府愿意得益。怎么能说是饱受毒害？
还不如说自找的。
【在 h***1 的大作中提到】
: 但延安当时绝对是自己种但自己不准抽，全都卖到国统区。
: 谁毒害谁呀！
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h***1
发帖数: 2263 | 44 小将们不知道历史，没有大鸦片就没有新中国。
没有新中国哪来他们小将呀。 |
w********9
发帖数: 8613 | 45 军阀割据期间每个省份相差会很大。西南是重灾区。两广和两湖也比较严重。而民国直
接管理的一些地方还是比较认真的。江西算是做得最好的一个。蒋介石对戒毒贡献还是
很大的。迁到西南后，他自己亲自监督四川的戒烟工作，要在半年的时间内彻底禁毒。 |
h***1
发帖数: 2263 | 46 土共当时是匪不是政府。 后来当政府了就不让种不让抽了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 对啊，所以说政府，或者各种暴力团体，根本不在乎老百姓抽不抽鸦片。
: 所以毒害说不成立。老百姓愿意抽，政府愿意得益。怎么能说是饱受毒害？
: 还不如说自找的。
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w********9
发帖数: 8613 | 47
不一定是国统区。四川肯定不行。严禁着呢。更可能是日占区的华北。日本人是不禁的
。而且在东北大量种鸦片。亲日的汪也不反对在自己和周围的区域运送鸦片。过去治理
较好的江西又多了毒品。
延安只有不到一万两的水平。而日本据区的产量是1千万两以上。很容易就混到市场里
了。
【在 h***1 的大作中提到】
: 但延安当时绝对是自己种但自己不准抽，全都卖到国统区。
: 谁毒害谁呀！
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h***1
发帖数: 2263 | 48 四川禁得了个P，四川军阀全是双枪将，没有鸦片走私，他们
汤都没得喝。再说日本人自己又不抽，你就算卖到日战区，还不是TM的给
自己国民抽了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不一定是国统区。四川肯定不行。严禁着呢。更可能是日占区的华北。日本人是不禁的
: 。而且在东北大量种鸦片。亲日的汪也不反对在自己和周围的区域运送鸦片。过去治理
: 较好的江西又多了毒品。
: 延安只有不到一万两的水平。而日本据区的产量是1千万两以上。很容易就混到市场里
: 了。
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w********9
发帖数: 8613 | 49
上了瘾（即使在民国政府严禁的一些地方）当然会继续用，否则世界各地为啥会有强迫
戒毒的处所？难道你前面特别提的那些死了的美国吸毒者是被强迫的？你是在用两套标
准说事啊。难怪有时逻辑很荒唐，甚至完全不通常识。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 对啊，所以说政府，或者各种暴力团体，根本不在乎老百姓抽不抽鸦片。
: 所以毒害说不成立。老百姓愿意抽，政府愿意得益。怎么能说是饱受毒害？
: 还不如说自找的。
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a***e
发帖数: 27968 | 50 尼玛鸦片的问题不是负担
而是上瘾后啥都干不了
而且上瘾后砸锅卖铁都想要
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 中国民间鸦片种植一直有的。解放前解放后都一直有。所谓老百姓负担不起，并不是事
: 实的全部。城里人想抽搞不到，当然负担不起。但是不代表农村自产自用普遍使用鸦片
: 的人群负
: 担不起。
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l*****r
发帖数: 687 | 51 我说不上瘾了吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 上了瘾（即使在民国政府严禁的一些地方）当然会继续用，否则世界各地为啥会有强迫
: 戒毒的处所？难道你前面特别提的那些死了的美国吸毒者是被强迫的？你是在用两套标
: 准说事啊。难怪有时逻辑很荒唐，甚至完全不通常识。
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l*****r
发帖数: 687 | 52 美国说自己饱受毒害了吗？
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 上了瘾（即使在民国政府严禁的一些地方）当然会继续用，否则世界各地为啥会有强迫
: 戒毒的处所？难道你前面特别提的那些死了的美国吸毒者是被强迫的？你是在用两套标
: 准说事啊。难怪有时逻辑很荒唐，甚至完全不通常识。
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l*****r
发帖数: 687 | 53 英国人不上瘾？英国没有抽鸦片的？
全世界不都一样？为啥只听说天朝天天喊自己被鸦片毒害了？
不是政治fake news是啥？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛鸦片的问题不是负担
: 而是上瘾后啥都干不了
: 而且上瘾后砸锅卖铁都想要
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 54 尼玛你认为会少于4万？
那时候没统计而已你丫开始卖乖了
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你对中国鸦片历史了解很少，没法跟你交流。你只信主流洗脑。没法说。
: 你说这些严格说都是歪楼。
: 受鸦片毒害，就要象今天美帝一样拿出具体数字来。
: 美帝一年芬太尼死四万人。1900年，天朝多少人死于鸦片？
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a***e
发帖数: 27968 | 55 尼玛需要鸦片“治”的病在那个时代本就是死症。不顾死活个屁。这鬼东西镇痛不治病的
鸦片类药在欧洲现在也是严控的。只有美国这个213瞎鸡吧搞就因为有孙子说改良后不
上瘾
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 j******z 的大作中提到】
: 鸦片一直是药。所谓禁鸦片本质是不顾人民死活。
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h***1
发帖数: 2263 | 56 其实毒不毒害不重要。
自己人种了自己政府军队卖自己的人民抽，毒害也是自己毒自己。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 英国人不上瘾？英国没有抽鸦片的？
: 全世界不都一样？为啥只听说天朝天天喊自己被鸦片毒害了？
: 不是政治fake news是啥？
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w**********g
发帖数: 5486 | 57 老将良心太坏了
[在 jjsrjfoz (春夏秋冬) 的大作中提到：]
:和中国现在饱受大豆毒害一样的理论。
:中国自古以来就是鸦片大国。
:鸦片战争的原因是中国鸦片不如英国鸦片。 |
w********9
发帖数: 8613 | 58
蒋介石1936年建立重庆行营，开始直接管理四川军政。然后在1937年潜入。39年兼管四
川，直接监督禁烟。40年最终完成了他让亲信任四川省长的最初愿望。
【在 h***1 的大作中提到】
: 四川禁得了个P，四川军阀全是双枪将，没有鸦片走私，他们
: 汤都没得喝。再说日本人自己又不抽，你就算卖到日战区，还不是TM的给
: 自己国民抽了。
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l*****r
发帖数: 687 | 59 你丫傻逼吧？你知道没有芬太尼问题的时候鸦片类一年死多少人吗？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛你认为会少于4万？
: 那时候没统计而已你丫开始卖乖了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 60 大致比较过你就把数据贴出来
让大家看看你怎么用统计扯蛋
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 等你学会独立思考再来谈这个问题。
: 你拿满清官方的东西来佐证就不对，我一开始就说了，这个问题非常政治化。
: 满清当然想把什么都赖在鸦片上面。
: 你要真想谈这个问题，你要先把什么叫毒害定义清楚。
: 然后做一下横向纵向的比较。
: 比如对比1900年人均鸦片使用量和美国2018年人均鸦片类药物同当量使用量。
: 死亡率当然要比。经济方面很难比，你可以从税收方面比较烟草。
: 然后比较1900年鸦片引起的死亡和2018年中国死于烟草的人数。
: 我大致比较过。我的结论就是说鸦片毒害就是政治宣传。
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w**********g
发帖数: 5486 | 61 垃圾谣言
[在 huhu1 (呼呼~) 的大作中提到：]
:但延安当时绝对是自己种但自己不准抽，全都卖到国统区。
:谁毒害谁呀！ |
l*****r
发帖数: 687 | 62 你丫一看就是傻逼，鸦片能治的病多了，用那个年代的标准，更是实打实的治病。
病的
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛需要鸦片“治”的病在那个时代本就是死症。不顾死活个屁。这鬼东西镇痛不治病的
: 鸦片类药在欧洲现在也是严控的。只有美国这个213瞎鸡吧搞就因为有孙子说改良后不
: 上瘾
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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h***1
发帖数: 2263 | 63 刘湘刘文辉就是四川两个最大的鸦片贩子。
还有刘文辉的那个亲戚刘文彩，至死都在贩鸦片。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 蒋介石1936年建立重庆行营，开始直接管理四川军政。然后在1937年潜入。39年兼管四
: 川，直接监督禁烟。40年最终完成了他让亲信任四川省长的最初愿望。
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a***e
发帖数: 27968 | 64 草，清庭腐败是根本原因这尼玛需要你立风车。鸦片问题是腐败的反应
那时候货币银本位，鸦片是英国企图平衡银量的手段。鸦片战争尼玛英国人都没好意思
抹粉
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 还有一个问题你要搞清楚，我没有说鸦片不是毒品。
: 毒品肯定造成伤害，但是鸦片对中国的影响被无限夸大了。
: 这个要拨乱反正，换历史原貌，天朝才能进步。
: 不然永远看不清自己为什么落后，动不动就赖鸦片。
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l*****r
发帖数: 687 | 65 中国人只会偷，从你这种傻逼身上就能看出来。我都说到这个份上了，你他妈自己不会
动手？
【在 a***e 的大作中提到】
: 大致比较过你就把数据贴出来
: 让大家看看你怎么用统计扯蛋
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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l*****r
发帖数: 687 | 66 你傻逼根本不知道我在说啥，你丫就一喷子，看到跟自己被灌输的观点不一样的东西就
咬。
我懒得理你这种傻逼。
【在 a***e 的大作中提到】
: 草，清庭腐败是根本原因这尼玛需要你立风车。鸦片问题是腐败的反应
: 那时候货币银本位，鸦片是英国企图平衡银量的手段。鸦片战争尼玛英国人都没好意思
: 抹粉
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 67 你应该贴一些中央日报的谴责报道才有力
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 h***1 的大作中提到】
: 刘湘刘文辉就是四川两个最大的鸦片贩子。
: 还有刘文辉的那个亲戚刘文彩，至死都在贩鸦片。
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w********9
发帖数: 8613 | 68
那你为啥不从历史的实际情况来看？
美国的毒品是中国政府强迫施压让中国商人公开倾销到美国人的吗？已经导致了10%以
上的美国人口成了瘾君子了吗？
你如果有正常的逻辑思维能力，你就应该认为中国的确曾经饱受毒害，美国也正面临非
常严重的威胁。把这两个连在一起说事（用一个去判断另外一个），本身就是有逻辑上
的大毛病。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 美国说自己饱受毒害了吗？
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a***e
发帖数: 27968 | 69 尼玛因为收了税所以就没受毒害？
尼玛美国药厂鸦片也没少赚钱，政府也没少收税所以就不是问题了？
非得毒死了才叫毒害？尼玛因为上瘾降低了劳动生产率算国家赚了还是亏了？认为毒品
获利尼玛都是只看眼前利益，下棋只看一步的主
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 我的观点背后的逻辑很简单，第一死亡人数不多，第二政府税收获益。
: 那个时期各种政治力量，普遍在税收上获益。
: 一个国家从鸦片上收上来大量的税收，然后说深受毒害。你不觉得有问题？
: 要是说中美贸易战中国输了或赢了，那标准一定是政府的财政收入方面的直接影响。
: 满清和后来民国，政府财政收入都从鸦片受益，怎么叫危害？
: 是不是饱受危害还要看当时全世界的风气。全世界都抽鸦片，然后你说你饱受毒害，说
: 得通吗？
: 就比如现在大家都抽烟，然后过一百年，美国跳出来说，美国饱受烟草毒害。
: 毒害又不是你一个。没人用枪指着你脑袋让你抽。
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l*****r
发帖数: 687 | 70 你丫放屁。我老的观点一向是美帝芬太尼问题是自作孽自己找死。
是腐败的医疗系统的恶果。你去查我的旧帖。
同样，说中国饱受鸦片毒害是政治宣传。
中国人普遍不了解关于鸦片的真实历史。
包括你和这个帖子里的其他几个。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 那你为啥不从历史的实际情况来看？
: 美国的毒品是中国政府强迫施压让中国商人公开倾销到美国人的吗？已经导致了10%以
: 上的美国人口成了瘾君子了吗？
: 你如果有正常的逻辑思维能力，你就应该认为中国的确曾经饱受毒害，美国也正面临非
: 常严重的威胁。把这两个连在一起说事（用一个去判断另外一个），本身就是有逻辑上
: 的大毛病。
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a***e
发帖数: 27968 | 71 吹鸦片可治
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 j******z 的大作中提到】
: 绝大多数人因为空气污染咳嗽怎么办？
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l*****r
发帖数: 687 | 72 那你说说什么标准算饱受毒害，为啥全世界只有你一家饱受毒害？
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛因为收了税所以就没受毒害？
: 尼玛美国药厂鸦片也没少赚钱，政府也没少收税所以就不是问题了？
: 非得毒死了才叫毒害？尼玛因为上瘾降低了劳动生产率算国家赚了还是亏了？认为毒品
: 获利尼玛都是只看眼前利益，下棋只看一步的主
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 73 尼玛两万亩地收36万公斤，一亩18公斤？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 h***1 的大作中提到】
: 刘湘刘文辉就是四川两个最大的鸦片贩子。
: 还有刘文辉的那个亲戚刘文彩，至死都在贩鸦片。
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w********9
发帖数: 8613 | 74
刘湘在38年1月就死了。刘文辉已经不在四川。
至少在蒋当省长后并且直接监督禁烟后，这是没有证据的。
【在 h***1 的大作中提到】
: 刘湘刘文辉就是四川两个最大的鸦片贩子。
: 还有刘文辉的那个亲戚刘文彩，至死都在贩鸦片。
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h***1
发帖数: 2263 | 75 《中共中央西北局文件汇集》， 自己去查
【在 a***e 的大作中提到】
: 你应该贴一些中央日报的谴责报道才有力
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 76 尼玛1840到1907是多少年
你不如查查东印度啥时候收手
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 当初和大英帝国打鸦片战争不假，但是1907年人家也确实跟大清签了禁毒的条约。
: 如果英国只在自己国家禁止鸦片，而往满清出口，那还勉强可以说人家毒害你。
: 天朝从满清到后来民国，产党，自己一直种，你说人家毒害你？好意思？
: 你自己毒害自己吧？
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a***e
发帖数: 27968 | 77 腐败管不住禁不住
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【在 h***1 的大作中提到】
: 但延安当时绝对是自己种但自己不准抽，全都卖到国统区。
: 谁毒害谁呀！
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h***1
发帖数: 2263 | 78 老蒋禁归禁，军队走私归走私，不矛盾。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 刘湘在38年1月就死了。刘文辉已经不在四川。
: 至少在蒋当省长后并且直接监督禁烟后，这是没有证据的。
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l*****r
发帖数: 687 | 79 中国在鸦片进口之前已经有鸦片种植的历史。
在鸦片进口禁止之后，本土一直继续种植鸦片，
49年以后，民间仍然有私种。
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛1840到1907是多少年
: 你不如查查东印度啥时候收手
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 80 尼玛政府毒害百姓百姓就不是深受毒害了？
尼玛先来50年培养一代瘾君子，然后靠个连基本需求都没法提供的所谓政府，你认为能
解决毒品问题？因为不能解决所以就没被毒害
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 对啊，所以说政府，或者各种暴力团体，根本不在乎老百姓抽不抽鸦片。
: 所以毒害说不成立。老百姓愿意抽，政府愿意得益。怎么能说是饱受毒害？
: 还不如说自找的。
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a***e
发帖数: 27968 | 81 所以日本人毒害中国人？
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【在 h***1 的大作中提到】
: 四川禁得了个P，四川军阀全是双枪将，没有鸦片走私，他们
: 汤都没得喝。再说日本人自己又不抽，你就算卖到日战区，还不是TM的给
: 自己国民抽了。
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h***1
发帖数: 2263 | 82 现在民间也有私种的呀。你去四川火锅店吃火锅，里面十之八九
有罂粟壳。这个是公开的秘密。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 中国在鸦片进口之前已经有鸦片种植的历史。
: 在鸦片进口禁止之后，本土一直继续种植鸦片，
: 49年以后，民间仍然有私种。
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w********9
发帖数: 8613 | 83
“美帝一年芬太尼死四万人。1900年，天朝多少人死于鸦片？”
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
你不会认为鸦片毒害人是明末清初两个朝廷就开始了的政治宣传吧？
你就是个装自己是个权威的糊涂人。
算了。我也就到处位为止了。
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你丫放屁。我老的观点一向是美帝芬太尼问题是自作孽自己找死。
: 是腐败的医疗系统的恶果。你去查我的旧帖。
: 同样，说中国饱受鸦片毒害是政治宣传。
: 中国人普遍不了解关于鸦片的真实历史。
: 包括你和这个帖子里的其他几个。
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a***e
发帖数: 27968 | 84 老百姓自己买的
而且pandemic算饱受毒害么？
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 美国说自己饱受毒害了吗？
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l*****r
发帖数: 687 | 85 中国老百姓被洗脑理解的饱受毒害跟你说的鸦片问题根本不是一回事。
我承认中国曾经有过很严重的鸦片问题。
全世界都曾经有过这个阶段。
但是毒害说，在满清是推卸责任，
到民国，产党是掩盖罪行。
fake news
【在 a***e 的大作中提到】
: 尼玛政府毒害百姓百姓就不是深受毒害了？
: 尼玛先来50年培养一代瘾君子，然后靠个连基本需求都没法提供的所谓政府，你认为能
: 解决毒品问题？因为不能解决所以就没被毒害
:
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l*****r
发帖数: 687 | 86 我老是不是给你上了一堂很好的历史课？重新认识历史必须敢于挑战权威。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: “美帝一年芬太尼死四万人。1900年，天朝多少人死于鸦片？”
: ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
: 你不会认为鸦片毒害人是明末清初两个朝廷就开始了的政治宣传吧？
: 你就是个装自己是个权威的糊涂人。
: 算了。我也就到处位为止了。
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a***e
发帖数: 27968 | 87 你才傻逼呢，致瘾性的东西有延迟的
这波鸦片大量使用是06年前后，10年差不多该大量出问题了
开始是几毫克到后来后来都是几十毫克医生不给开了开始瞎买然后OD
另外别当没毒死就不算毒害
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 你丫傻逼吧？你知道没有芬太尼问题的时候鸦片类一年死多少人吗？
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w********9
发帖数: 8613 | 88
也许不可避免会有。但是，如我前面所说，肯定流向允许贩卖的日占的华北更有可能。
你开始只是说国统区。
【在 h***1 的大作中提到】
: 老蒋禁归禁，军队走私归走私，不矛盾。
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a***e
发帖数: 27968 | 89 你丫才是傻叉，来，列几个鸦片”治”的病来瞧瞧，不是很多嘛
你丫是不是还认为鸦片治癌？傻叉没治了
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 你丫一看就是傻逼，鸦片能治的病多了，用那个年代的标准，更是实打实的治病。
:
: 病的
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l*****r
发帖数: 687 | 90 为什么鸦片问题在中国特别严重？
全是外部原因？那么中国为什么不往其他国家输出鸦片？
东印度公司为什么在世界其他地区没有取得同样的业绩？
要不要看看内因？没有中国人自己做市场，从中获利，鸦片问题会如此严重吗？
毒害说，一直强调外因，根本不是历史真面目。 |
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a***e
发帖数: 27968 | 91 没数据就尼玛承认别尼玛假惺惺我看过数据。213装啥大尾巴狼啊
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 中国人只会偷，从你这种傻逼身上就能看出来。我都说到这个份上了，你他妈自己不会
: 动手？
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l*****r
发帖数: 687 | 92 卧槽，你这是编造事实啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你才傻逼呢，致瘾性的东西有延迟的
: 这波鸦片大量使用是06年前后，10年差不多该大量出问题了
: 开始是几毫克到后来后来都是几十毫克医生不给开了开始瞎买然后OD
: 另外别当没毒死就不算毒害
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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h***1
发帖数: 2263 | 93 多不多我不知道，但我知道云南边境的村子里，无论大人小孩，
感冒了就扒两口，很管用，多年一直如此。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你丫才是傻叉，来，列几个鸦片”治”的病来瞧瞧，不是很多嘛
: 你丫是不是还认为鸦片治癌？傻叉没治了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 94 关键你孙子连自己说啥都没搞清就上网争网红
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 你傻逼根本不知道我在说啥，你丫就一喷子，看到跟自己被灌输的观点不一样的东西就
: 咬。
: 我懒得理你这种傻逼。
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h***1
发帖数: 2263 | 95 别争了，你们都是网红。 lol
【在 a***e 的大作中提到】
: 关键你孙子连自己说啥都没搞清就上网争网红
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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w********9
发帖数: 8613 | 96
你这肯定大大地夸张了。这个被抓可是被罚而且更重要的是要被判刑的。
过去有过大抽查的结果是百分之几。大多是在乡镇。有时找到共同的供货人不难。
【在 h***1 的大作中提到】
: 现在民间也有私种的呀。你去四川火锅店吃火锅，里面十之八九
: 有罂粟壳。这个是公开的秘密。
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a***e
发帖数: 27968 | 97 鸦片的真实历史大局没大错
鸦片在中国不是原生问题
强迫鸦片输入导致国民大量上瘾
花了上百年靠几乎不人道的法律才算基本控制住
你想反驳啥？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你丫放屁。我老的观点一向是美帝芬太尼问题是自作孽自己找死。
: 是腐败的医疗系统的恶果。你去查我的旧帖。
: 同样，说中国饱受鸦片毒害是政治宣传。
: 中国人普遍不了解关于鸦片的真实历史。
: 包括你和这个帖子里的其他几个。
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h***1
发帖数: 2263 | 98 土共跟日占区交接不多好不好，延安距日占区要跨N千里吧。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你这肯定大大地夸张了。这个被抓可是被罚而且更重要的是要被判刑的。
: 过去有过大抽查的结果是百分之几。大多是在乡镇。有时找到共同的供货人不难。
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l*****r
发帖数: 687 | 99 你孤陋寡闻就当我傻叉好了。我不需要教育你。旁观的有见识的自然能看出谁是傻逼。
就当你赢了好了。我是傻叉，不影响我今晚睡觉又香又甜。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你丫才是傻叉，来，列几个鸦片”治”的病来瞧瞧，不是很多嘛
: 你丫是不是还认为鸦片治癌？傻叉没治了
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 100 哪个国家有～1/10上瘾都算
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 那你说说什么标准算饱受毒害，为啥全世界只有你一家饱受毒害？
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a***e
发帖数: 27968 | 101 尼玛得是国民党方面的报道
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【在 h***1 的大作中提到】
: 《中共中央西北局文件汇集》， 自己去查
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l*****r
发帖数: 687 | 102 除了天朝哪个国家说自己饱受毒害了？尼玛，所以说你是傻逼。
【在 a***e 的大作中提到】
: 哪个国家有～1/10上瘾都算
:
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a***e
发帖数: 27968 | 103 人云亦云而已
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【在 h***1 的大作中提到】
: 现在民间也有私种的呀。你去四川火锅店吃火锅，里面十之八九
: 有罂粟壳。这个是公开的秘密。
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a***e
发帖数: 27968 | 104 你自己去看美帝鸦片pandemic的报道
俩二线药厂开始整的，没记错应该是06年前后铺开的
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 卧槽，你这是编造事实啊。
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l*****r
发帖数: 687 | 105 强迫鸦片输入，英国鬼子会说中文？
鸦片贩子都是英国人？尼玛，你丫就是罔顾事实。
是中国人见利忘义。尼玛把责任都推到别人头上。
所以说这事不反省，中国人不可能吸取教训。
中国人自己坑自己，历史一定会重演。
根本没有胆量正视问题。动不动就赖人家强迫鸦片输入。
【在 a***e 的大作中提到】
: 鸦片的真实历史大局没大错
: 鸦片在中国不是原生问题
: 强迫鸦片输入导致国民大量上瘾
: 花了上百年靠几乎不人道的法律才算基本控制住
: 你想反驳啥？
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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a***e
发帖数: 27968 | 106 这个治感冒和扑尔敏没区别
你认为这是治？
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【在 h***1 的大作中提到】
: 多不多我不知道，但我知道云南边境的村子里，无论大人小孩，
: 感冒了就扒两口，很管用，多年一直如此。
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l*****r
发帖数: 687 | 107 看你的鸡巴毛，我老清楚得很，一看你就是无知喷子。事实都没搞清楚。傻逼一个。
【在 a***e 的大作中提到】
: 你自己去看美帝鸦片pandemic的报道
: 俩二线药厂开始整的，没记错应该是06年前后铺开的
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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l*****r
发帖数: 687 | 108 你孤陋寡闻到这程度，也是奇葩了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个治感冒和扑尔敏没区别
: 你认为这是治？
:
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a***e
发帖数: 27968 | 109 哪个国家10%上瘾还没说饱受毒害？你丫除了中文啥都看不懂所以不知道？哥伦比亚估
计可以算一个
尼玛南非就号称深受HIV祸害
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 除了天朝哪个国家说自己饱受毒害了？尼玛，所以说你是傻逼。
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l*****r
发帖数: 687 | 110 傻逼你引用一下其他饱受毒害的原文大家看看
【在 a***e 的大作中提到】
: 哪个国家10%上瘾还没说饱受毒害？你丫除了中文啥都看不懂所以不知道？哥伦比亚估
: 计可以算一个
: 尼玛南非就号称深受HIV祸害
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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w********9
发帖数: 8613 | 111
没有。极其重要的山西！
【在 h***1 的大作中提到】
: 土共跟日占区交接不多好不好，延安距日占区要跨N千里吧。
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a***e
发帖数: 27968 | 112 1840打完烟不让禁了就不算数了
你看看英国因为鸦片贸易从中国捞了多少白银再来扯蛋。1840那一炮不打不见得会那么
严重那么快。虽然说实话也不看好晚清
买办汉奸见利忘义从来不缺这也需要你来英明指出？也就你个立风车的才会认为把问题
都推鸦片上。问题是腐败，鸦片借着腐败横行，毒害甚深而已。
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 强迫鸦片输入，英国鬼子会说中文？
: 鸦片贩子都是英国人？尼玛，你丫就是罔顾事实。
: 是中国人见利忘义。尼玛把责任都推到别人头上。
: 所以说这事不反省，中国人不可能吸取教训。
: 中国人自己坑自己，历史一定会重演。
: 根本没有胆量正视问题。动不动就赖人家强迫鸦片输入。
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l*****r
发帖数: 687 | 113 你傻逼别自说自话，看清楚我顶楼的三个论点，你说这些废话根本就和我的观点无关。
【在 a***e 的大作中提到】
: 1840打完烟不让禁了就不算数了
: 你看看英国因为鸦片贸易从中国捞了多少白银再来扯蛋。1840那一炮不打不见得会那么
: 严重那么快。虽然说实话也不看好晚清
: 买办汉奸见利忘义从来不缺这也需要你来英明指出？也就你个立风车的才会认为把问题
: 都推鸦片上。问题是腐败，鸦片借着腐败横行，毒害甚深而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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h***1
发帖数: 2263 | 114 中间隔着阎老西呢。我记得阎老西在他的一本手记里就
抱怨过土共和他的手下交易鸦片，数量颇多，他自己是
主张禁这个的。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 没有。极其重要的山西！
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h***1
发帖数: 2263 | 115 那会是英国，后来主要就是自己毒自己了。
【在 a***e 的大作中提到】
: 1840打完烟不让禁了就不算数了
: 你看看英国因为鸦片贸易从中国捞了多少白银再来扯蛋。1840那一炮不打不见得会那么
: 严重那么快。虽然说实话也不看好晚清
: 买办汉奸见利忘义从来不缺这也需要你来英明指出？也就你个立风车的才会认为把问题
: 都推鸦片上。问题是腐败，鸦片借着腐败横行，毒害甚深而已。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
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l*****r
发帖数: 687 | 116 我说了三点，1900年抽样，当时鸦片问题和现在的芬太尼问题严重程度不同。
不服的自己找数据，我没义务教育傻逼。
第二点，政治团体普遍得益。似乎这个大家没太大异议。
第三点，天朝当官的不care老百姓抽不抽鸦片。
还有一点我没明说的，鸦片进口并不是中国鸦片问题的根源和全部。 |
w********9
发帖数: 8613 | 117
没有隔。日本占领太原后，共产党曾经取得了大部分山西县长的位置。在一次大的冲突
后，双方又和解了，在山西共存。
【在 h***1 的大作中提到】
: 中间隔着阎老西呢。我记得阎老西在他的一本手记里就
: 抱怨过土共和他的手下交易鸦片，数量颇多，他自己是
: 主张禁这个的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 118 In the late 1990s, pharmaceutical companies reassured the medical community
that patients would not become addicted to prescription opioid pain
relievers, and healthcare providers began to prescribe them at greater rates
. This subsequently led to widespread diversion and misuse of these
medications before it became clear that these medications could indeed be
highly addictive.
记错时间了，但这是个大概20年的问题而已。原因是腐败和药厂的唯利是图。你如果20
岁开始上瘾，这辈子就废了，到40岁就会量大到不小心就OD
这鬼东西就是渐进折磨
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 看你的鸡巴毛，我老清楚得很，一看你就是无知喷子。事实都没搞清楚。傻逼一个。
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a***e
发帖数: 27968 | 119 另外，美国现在鸦片1%上瘾率
现在提纯的药片比烟土致命容易多了
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 看你的鸡巴毛，我老清楚得很，一看你就是无知喷子。事实都没搞清楚。傻逼一个。
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a***e
发帖数: 27968 | 120 你连一点基本科学素养都没有还是好口号当网红合适
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 你孤陋寡闻到这程度，也是奇葩了。
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a***e
发帖数: 27968 | 121 你得先给我一个10%上瘾率的国家？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 l*****r 的大作中提到】
: 傻逼你引用一下其他饱受毒害的原文大家看看
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a***e
发帖数: 27968 | 122 这种毒品问题，一旦到半无政府状态必然失控。中南美洲就很典型
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.4
【在 h***1 的大作中提到】
: 那会是英国，后来主要就是自己毒自己了。
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l*****r
发帖数: 687 | 123 鸦片能治什么病根本不重要，重要的是中国传统医学使用鸦片多少年，这个历史不能抹
杀。
尼玛说的好象英国人之前中国人不懂使用鸦片似的，是不是歪曲历史。 |
l*****r
发帖数: 687 | 124 中南美洲跟中国当年的鸦片问题根本不是一回事。你丫就是文盲。啥鸡巴不懂就知道喷。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这种毒品问题，一旦到半无政府状态必然失控。中南美洲就很典型
:
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j*******n
发帖数: 10868 | 125 插一句话哈，傻x睡得香应该是常态，失眠的通常是思虑过多
【在 l*****r 的大作中提到】
: 你孤陋寡闻就当我傻叉好了。我不需要教育你。旁观的有见识的自然能看出谁是傻逼。
: 就当你赢了好了。我是傻叉，不影响我今晚睡觉又香又甜。
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a***e
发帖数: 27968 | 126 1900年的抽样，尼玛谁信谁傻逼，特别是当圣经的
严重程度应该考虑对生产活动的影响，这个可以从鸦片生意在GDP或进出口活动中的比
例看个大概；
还有受影响人口的比例和当时的医疗条件。美国现在的问题，人口比例1%，其他影响其
实和晚清不是一个量级的。清英贸易因为鸦片到1838年英国才开始出现盈余，这时候进
入中国的鸦片尼玛比1800年多了10X，比乾隆时代涨了200X。美国得消耗个万亿美元级
别才好意思比影响
1856的第二次鸦片战争强迫清庭合法化了鸦片，后面直接扯淡了
到1906，中国啥生意都被洋货偷的偷垮的垮，比如陶瓷。英印才和中国停了。50年的破
坏已经几乎没法逆转
世界大国，除了中国还有那一个被毒品这么彻底犁过一遍？老百姓遭的殃是尼玛税收能
摆平的？
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 我说了三点，1900年抽样，当时鸦片问题和现在的芬太尼问题严重程度不同。
: 不服的自己找数据，我没义务教育傻逼。
: 第二点，政治团体普遍得益。似乎这个大家没太大异议。
: 第三点，天朝当官的不care老百姓抽不抽鸦片。
: 还有一点我没明说的，鸦片进口并不是中国鸦片问题的根源和全部。
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a***e
发帖数: 27968 | 127 尼玛又来混淆视听了，药用中国人狠小心的，乾隆时代用量才几百柜一年到尼玛1840已
经几万柜了
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 鸦片能治什么病根本不重要，重要的是中国传统医学使用鸦片多少年，这个历史不能抹
: 杀。
: 尼玛说的好象英国人之前中国人不懂使用鸦片似的，是不是歪曲历史。
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a***e
发帖数: 27968 | 128 看不到本质类似的都是傻叉
喷。
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【在 l*****r 的大作中提到】
: 中南美洲跟中国当年的鸦片问题根本不是一回事。你丫就是文盲。啥鸡巴不懂就知道喷。
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w***u
发帖数: 17713 | 129 有点看明白了，结论就是：现在中国相当于当年的英国，现在的美国相当于当年的中国。 |
