c*********d 发帖数: 9770 | 1 https://www.sohu.com/a/209865548_499141
2017-12-11 22:53
人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年,甚至黑龙江现在已经
是亏空状态。听起来很严重。
实际上,养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来,基本养老金的收支差距都在逐渐
拉大,收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴,从14年开始,基本养老保险已
经有了600多亿元的当期收支缺口,去年,在财政豪补2000亿之后,仍然有7个省份收不
抵支。
所以对黑龙江花光养老金结余,真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年
前就埋下了。
93年中央讨论建立新的社保体系时,对基本养老保险提出了“社会统筹和个人账户”相
结合的方式:个人账户里同时存有个人缴纳部分,和企业按比例缴纳的部分,退休后就
可以直接从账户支取。
这个方式本身没有问题,也符合国际惯常做法,问题在于,中国当时的养老保险已经是
“欠债”状态。
在80年代之前,全国一盘棋一锅饭,国有企业职工的养老医疗由国家负责,因此默认实
行的“低工资制”,本质上相当于在发放工资时强扣了工人们的社会保障基金。但是由
于这笔强扣的钱没有专门账户,也没有专门运营,没有专门监督,一律被默认为国家积
累,重新投入了建设。
这就使得在准备实行“统账结合”的养老新规时,大量的国有企业职工的个人账户里是
空的。
按道理,这笔钱应该由国有企业或者收走了国有企业利润的政府补给工人们。当时还是
央行副行长的周小川就提过类似建议,希望能够从国有企业的资产中“切一块”出来,
补上政府对国有企业老职工的“负债”。
但这笔钱太大了,世行估算中国对国企老职工的隐性负债规模大概是2万亿左右,体改
办估算出来的数字更大,要将近4万亿。想要把这么大一笔钱从一些部门的嘴里“切出
来”,当然要遭到一些人的强烈反对。
几方争论后,最后劳动部提出了“以新养老”的办法,让企业当期的缴费先进入到社会
统筹基金,支付老职工的养老金,以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。
这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利,而大受欢迎,一直沿用至今。
但是割新韭菜补偿老韭菜最大的弊端是缴费和权益脱钩,没有形成多缴多得的原则,把
企业和个人的缴费积极性打击了,目前养老保险的缴费收入连续5年呈下降趋势。
旧的补不上来,新的收不上来,养老金出现亏空一点意外都没有。
想弥补亏空只有两条路:一条是按照周小川当年说的切一块,赶紧把旧债补上;一条是
通过全国统筹,让一些富裕省份接济一下穷兄弟。
不过这两条路现在都走的磕磕绊绊。
周小川的建议在90年代初被否定后,03年吴敬琏跟林毅夫又联名提交过一份差不多内容
的提案;前财政部长刘仲藜也为此专门给温家宝写过信;后来,郭树清,项怀诚,戴相
龙都在不同场合呼吁划拨国有资产,填补养老金缺口,却始终没能让这件事在长达20年
的时间里有太多进展。
倒是04年为了推进国企改革成立的国资委,一步步把定位改成了“做大做强国有企业”。
上个月国务院最终推出“划拨国有企业股份10%”的方案,看起来更像是互相妥协和稀
泥之后的结果,因为划拨的对象是普遍效应不怎么样的非上市国有企业,10%的股权到
底值多少钱还很难说。
而让一些地方政府更期待的“全国统筹”,很明显现在已经废了。最近由于房地产调控
和金融监管的双重压低,地方政府的财政压力频现,上周末谣传的股份制银行联合上书
,不过是压力爆发的一个小表现。
所以现在中央一些部门对社保体系改革的提法,已经从过去坚持的“全国统筹”,变成
了“中央调剂金”计划。连过去最坚定反对中央调剂金的专家们,现在也松口表示能进
一步是一步。
吴敬琏以前在说到社保体系的时候,曾感慨这不是经济问题,而是与一些人的权利和利
益相关的政治经济学。
但是我觉得还是应该对社保体系抱有信心,解决不了权利和利益相关,我们还有勤劳善
良的人民嘛。
延长退休年龄不够的话,我们还可以通过专项清理把青年人劝回家乡交社保,还能大力
发展中医药产业。社保的亏空总会有办法填补的。 |
f****l 发帖数: 8042 | |
c*********d 发帖数: 9770 | 3 贸易战开始之后,只会亏得更多。
现在工厂纷纷停工,雾霾都没有鸟,钱从天上掉下来?
【在 f****l 的大作中提到】 : 2017??
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b*******8 发帖数: 37364 | 4 本质就是这三十年透支了将来的钱,等不远的将来老了就没钱养老了,而且人口比例失
调。这三十年透支的已经孝敬给洋大人了,要不回来了,无解了。除非出去武力抢,跟
纳粹一样。 |
c*********d 发帖数: 9770 | 5 党和纳粹不一样。
纳粹和日寇都是抢别人的东西孝敬它们自己的人民,党从来都是抢自己的人民去孝敬外
国人。
【在 b*******8 的大作中提到】 : 本质就是这三十年透支了将来的钱,等不远的将来老了就没钱养老了,而且人口比例失 : 调。这三十年透支的已经孝敬给洋大人了,要不回来了,无解了。除非出去武力抢,跟 : 纳粹一样。
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d******a 发帖数: 32122 | 6 100%的老鼠会
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几方争论后,最后劳动部提出了“以新养老”的办法,让企业当期的缴费先进入到社会
统筹基金,支付老职工的养老金,以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。
这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利,而大受欢迎,一直沿用至今。
【在 c*********d 的大作中提到】 : https://www.sohu.com/a/209865548_499141 : 2017-12-11 22:53 : 人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年,甚至黑龙江现在已经 : 是亏空状态。听起来很严重。 : 实际上,养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来,基本养老金的收支差距都在逐渐 : 拉大,收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴,从14年开始,基本养老保险已 : 经有了600多亿元的当期收支缺口,去年,在财政豪补2000亿之后,仍然有7个省份收不 : 抵支。 : 所以对黑龙江花光养老金结余,真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年 : 前就埋下了。
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b*******8 发帖数: 37364 | 7 从毛时代到改开,中央集权的制度下,底层没有话语权,国家收上来的钱先投入生产再
说吧,哪里会兼顾一下养老,存一笔下来?毛时代还估计投入生产的产出,也就是国有
资产,将来日子好了可以再拨给养老金,不曾想成了红二代的私产,哪里还动得了?早
二十年还没瓜分完的时候还有可能,现在是无解了。 |
z*****1 发帖数: 353 | |
c*********d 发帖数: 9770 | 9 昨天小将睁着眼睛说瞎话,什么“养老金赚鸟一大笔”。
养老金入市,赚鸟是红二代的,亏鸟是纳税人的。
小将真是丧尽天良,灭绝人性啊。 |
s********i 发帖数: 17328 | 10 中国需要的401K类似的东西而不是社保。或者说社保私有化。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5 |
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j******z 发帖数: 2214 | 11 在人口减少抚养比上升的前提下,401K是庞氏骗局。
因为无论投资什么,将来都是卖的比买的多。
这也是为何美国主流民意要求接受移民、难民的原因。
【在 s********i 的大作中提到】 : 中国需要的401K类似的东西而不是社保。或者说社保私有化。 : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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s********i 发帖数: 17328 | 12 401k是自己的钱,哪来的旁氏骗局?投资方式可以商量。你的钱不可以给别人
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 j******z 的大作中提到】 : 在人口减少抚养比上升的前提下,401K是庞氏骗局。 : 因为无论投资什么,将来都是卖的比买的多。 : 这也是为何美国主流民意要求接受移民、难民的原因。
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m*******n 发帖数: 4186 | 13 小将都是反华急先蜂
【在 c*********d 的大作中提到】 : 昨天小将睁着眼睛说瞎话,什么“养老金赚鸟一大笔”。 : 养老金入市,赚鸟是红二代的,亏鸟是纳税人的。 : 小将真是丧尽天良,灭绝人性啊。
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j******z 发帖数: 2214 | 14 任何投资市场里,卖的比买的多(退休的比新加入工作的多),多出来的没人接手,这
就是典型的庞氏骗局。
【在 s********i 的大作中提到】 : 401k是自己的钱,哪来的旁氏骗局?投资方式可以商量。你的钱不可以给别人 : : ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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T*U 发帖数: 22634 | 15 怕个鸟,搞一下马云,啥都有了
【在 c*********d 的大作中提到】 : https://www.sohu.com/a/209865548_499141 : 2017-12-11 22:53 : 人社部发布的报告说中国有13个地区的养老金支付能力不足1年,甚至黑龙江现在已经 : 是亏空状态。听起来很严重。 : 实际上,养老保险基金的亏空早就开始了。近10年来,基本养老金的收支差距都在逐渐 : 拉大,收入增幅一直赶不上支出增幅。而如果扣掉补贴,从14年开始,基本养老保险已 : 经有了600多亿元的当期收支缺口,去年,在财政豪补2000亿之后,仍然有7个省份收不 : 抵支。 : 所以对黑龙江花光养老金结余,真不用大惊小怪。况且养老金的亏空的祸根早在几十年 : 前就埋下了。
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j******z 发帖数: 2214 | 16 马云股票都押给银行了,一屁股债,有什么钱。
【在 T*U 的大作中提到】 : 怕个鸟,搞一下马云,啥都有了
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q*********o 发帖数: 1299 | 17 这个全世界都一样吧。
今。
【在 d******a 的大作中提到】 : 100%的老鼠会 : ---------- : 几方争论后,最后劳动部提出了“以新养老”的办法,让企业当期的缴费先进入到社会 : 统筹基金,支付老职工的养老金,以后再继续用另一批“新人”的钱养活“老人”。 : 这个方案因为凭空给了社保部门“掌控一笔资金”的权利,而大受欢迎,一直沿用至今。
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j******z 发帖数: 2214 | 18 人口增长的可以不是。人口减少的一定是庞氏骗局。
【在 q*********o 的大作中提到】 : 这个全世界都一样吧。 : : 今。
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s********i 发帖数: 17328 | 19 只要经济是增长的,就不存在“卖的比买的多”,而随着生产力生产率的提高,经济总
体长期来说是增长的。如果现在一个人工作可以顶原来两个人的产出,那么一个人自然
就可以接手两个人卖出的资产。
【在 j******z 的大作中提到】 : 任何投资市场里,卖的比买的多(退休的比新加入工作的多),多出来的没人接手,这 : 就是典型的庞氏骗局。
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j******z 发帖数: 2214 | 20 同样存在。经济增长了,退休生活成本就高了。
不然现在退休的干嘛不像他们小时候一样吃红薯,用啥手机微信等等。
【在 s********i 的大作中提到】 : 只要经济是增长的,就不存在“卖的比买的多”,而随着生产力生产率的提高,经济总 : 体长期来说是增长的。如果现在一个人工作可以顶原来两个人的产出,那么一个人自然 : 就可以接手两个人卖出的资产。
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x****o 发帖数: 29677 | 21 现在年轻人养老金问题是你月薪1万,给你按照5000的标准上养老金,等你退休哭吧 |
j******z 发帖数: 2214 | 22 现在年轻人养老金问题是你月薪5千,给你按照8500的标准上养老金,已经哭死了
【在 x****o 的大作中提到】 : 现在年轻人养老金问题是你月薪1万,给你按照5000的标准上养老金,等你退休哭吧
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