n****4
发帖数: 12553 | 1 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
业，银行，财经等吻合 |
L*********g
发帖数: 3001 | 2 所以李药师最近猛烈批判这个
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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L******i
发帖数: 3027 | 3 我指出的是资本家的劳动创造的价值被工人残酷剥削的事实 |
L*********g
发帖数: 3001 | 4 李药师怎么这么晚才来？
一堆理论问题等着你回答呢
【在 L******i 的大作中提到】
: 我指出的是资本家的劳动创造的价值被工人残酷剥削的事实
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l*******2
发帖数: 1 | 5 马克思是全世界人民思想启蒙的导师，马克思创造出来的世界观，历史观 政治经济学
是非常牛叉的 |
m**y
发帖数: 5225 | 6 劳动创造价值不是老马的原创；
劳动创造价值更不是马义的核心；
劳动创造价值是几乎所有人都承认的，并不存在什么争论。反过来想一下就很简单，如
果劳动不创造价值，资本家凭什么要付工资。
所以，更有意义或者争论更大的是，劳动是不是价值的唯一源泉。
[在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]
:这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。 |
l*******2
发帖数: 1 | 7 这和全套的马克思主义差远了
【在 m**y 的大作中提到】
: 劳动创造价值不是老马的原创；
: 劳动创造价值更不是马义的核心；
: 劳动创造价值是几乎所有人都承认的，并不存在什么争论。反过来想一下就很简单，如
: 果劳动不创造价值，资本家凭什么要付工资。
: 所以，更有意义或者争论更大的是，劳动是不是价值的唯一源泉。
: [在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]
: :这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。
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L*********g
发帖数: 3001 | 8 李药师的问题是由劳动创造价值推导出劳动必然创造价值
由必要条件变成充分条件
【在 m**y 的大作中提到】
: 劳动创造价值不是老马的原创；
: 劳动创造价值更不是马义的核心；
: 劳动创造价值是几乎所有人都承认的，并不存在什么争论。反过来想一下就很简单，如
: 果劳动不创造价值，资本家凭什么要付工资。
: 所以，更有意义或者争论更大的是，劳动是不是价值的唯一源泉。
: [在 ne5234 (Nessun Dorma) 的大作中提到：]
: :这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。
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b****u
发帖数: 337 | 9 劳动=/=有效劳动
【在 L*********g 的大作中提到】
: 李药师的问题是由劳动创造价值推导出劳动必然创造价值
: 由必要条件变成充分条件
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n**d
发帖数: 9764 | 10 价值这个概念值得商榷。可以有使用叫价值，交换价值，
没有抽象的价值。
我更倾向于劳动创造了商品。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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b****u
发帖数: 337 | 11 能批到马克思的共产主义理论的是达尔文的进化论。
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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g***x
发帖数: 1587 | 12 药师的脑子在抽筋，还没转过弯来。
【在 L*********g 的大作中提到】
: 李药师的问题是由劳动创造价值推导出劳动必然创造价值
: 由必要条件变成充分条件
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z*****2
发帖数: 39 | |
L*********g
发帖数: 3001 | 14 你这是市场经济演绎出来的
哪里有需求，资源就往哪里配置
马克思在给xxx的回信中猛烈批判了这个观点
【在 z*****2 的大作中提到】
: 劳动不创造价值。
: 相反，是价值创造劳动。
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n****4
发帖数: 12553 | 15 劳创价，只是一个总的题目，剩下的要一百个马研院才能完成。就象爱坦的狭相，就两
条，运动的相对性和光速的绝对性，剩下的你们自己慢慢学
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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r*s
发帖数: 1 | 16 劳动不创造价值，稀缺程度才创造价值
如果什么商品太多了堆在大街上随便拿，根本没人要，价值是零
沙子有价值吗？普通来说没有
工人劳动一星期制造的沙子，跟沙滩上的一样，都没有任何价值
这是劳动不创造价值的典型例子
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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r*s
发帖数: 1 | 17 下一个例证，是娱乐创造价值
纯娱乐，跟劳动反过来
比如彭丽媛出去吃饭，被狗仔队拍下来，照片录像都肯定有价值
注意这不是狗仔队的劳动，这是骚扰活动（也是跟劳动对立），属于擦边违法犯罪行为 |
r*s
发帖数: 1 | 18 还有什么创造价值呢?
什么都可以
比如搞破坏，同样在一些情况都是有价值的
工人不干活上街罢工捣乱，把马克龙赶下台，法国的GDP上升了，这肯定很有价值 |
f*****n
发帖数: 12752 | 19 马论中心不是劳动创造价值，而是资本主义的剥削剩余价值 |
a*****y
发帖数: 33185 | 20 李药师把资本家给工人开的工资叫做“药师剩余价值”，呵呵 |
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r*s
发帖数: 1 | 21 那就更好驳了
老板的活，工人干不了
不仅一个工人干不了，十个、一百个公司里所有的员工加起来也不行
马老板和刘老板，阿里和京东的那些搬运工们谁都代替不了
全加起来也不行
所以京东的价值全是刘强东一个人创造的
工人的劳动只是一种分发，刘老板愿意给谁就给谁，你只要被选中，不干活也拿钱
【在 f*****n 的大作中提到】
: 马论中心不是劳动创造价值，而是资本主义的剥削剩余价值
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f*****n
发帖数: 12752 | 22 你这种精英论不过是陈词滥调而已
老板的活工人干不了，工人的活老板也干不了，这叫社会分工，是当年资本主义出现的
前提
把人划分为阶级，并用社会力量把人限定在阶级里，是资本主义的主要特征。
阶级分析和剩余价值理论是马论的两大中心
【在 r*s 的大作中提到】
: 那就更好驳了
: 老板的活，工人干不了
: 不仅一个工人干不了，十个、一百个公司里所有的员工加起来也不行
: 马老板和刘老板，阿里和京东的那些搬运工们谁都代替不了
: 全加起来也不行
: 所以京东的价值全是刘强东一个人创造的
: 工人的劳动只是一种分发，刘老板愿意给谁就给谁，你只要被选中，不干活也拿钱
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m*******h
发帖数: 2005 | 23 你们讨论的是什么创造价值
那我问问劳动创造什么 |
r*s
发帖数: 1 | 24 老板才创造公司企业
工人不创造
谁创造公司出来，谁就是全部价值创造者
没有公司在，工人干什么都一钱不值，所以这是很显然的
简称总记剩余价值论
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这种精英论不过是陈词滥调而已
: 老板的活工人干不了，工人的活老板也干不了，这叫社会分工，是当年资本主义出现的
: 前提
: 把人划分为阶级，并用社会力量把人限定在阶级里，是资本主义的主要特征。
: 阶级分析和剩余价值理论是马论的两大中心
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m*******h
发帖数: 2005 | |
f*****n
发帖数: 12752 | 26 老板和工人不是世袭制，这是资本主义对封建主义的进步
老板和工人阶级的对立和根本利益冲突，这是资本主义的局限
你父母创造你出来，没有他们就没有你的一切。并不说明你现在创造的价值和赚的钱是
他们创造的
【在 r*s 的大作中提到】
: 老板才创造公司企业
: 工人不创造
: 谁创造公司出来，谁就是全部价值创造者
: 没有公司在，工人干什么都一钱不值，所以这是很显然的
: 简称总记剩余价值论
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r*s
发帖数: 1 | 27 不管是不是创造价值，工人也先得吃饭穿衣，有房子住，能活下来才谈得到其它
这些钱都是公司老板给的，所以老板是工人的衣食父母
没有老板行吗？工人都得喝西北风
所以从这个角度，工人都是仰赖老板的恩泽，也就是从资本家那里得到任何价值实现 |
f*****n
发帖数: 12752 | 28 劳动可以创造一切，社会角度上讲就是价值
【在 m*******h 的大作中提到】
: 你们讨论的是什么创造价值
: 那我问问劳动创造什么
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r****f
发帖数: 1041 | 29 马克思就特码的一经济学民科，批个鸡巴，太抬举他了。 |
r*s
发帖数: 1 | 30 你不太理解
给你举个现成例子
太阳也不干活，就在那里发光——但地球上所有的吃的穿的用的，所有生产活动，都是
靠这些发过来的光
这没错吧
还有你劳动用的力气，思考用的脑神经信号，全都是太阳有目的给你分配的（这很不容
易理解或摸到，但类似马义里的价值、就是不折不扣这样存在的）
而不是你自主的
老板就是太阳，对公司职工来说
【在 f*****n 的大作中提到】
: 老板和工人不是世袭制，这是资本主义对封建主义的进步
: 老板和工人阶级的对立和根本利益冲突，这是资本主义的局限
: 你父母创造你出来，没有他们就没有你的一切。并不说明你现在创造的价值和赚的钱是
: 他们创造的
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r*s
发帖数: 1 | 31 打败老马，跟玩儿似的
还有谁能挑战总记剩余价值论 |
f*****n
发帖数: 12752 | 32 你这“老板就是太阳”的理论水平就别去想什么高深问题了，先拜拜你们的太阳总统吧
【在 r*s 的大作中提到】
: 你不太理解
: 给你举个现成例子
: 太阳也不干活，就在那里发光——但地球上所有的吃的穿的用的，所有生产活动，都是
: 靠这些发过来的光
: 这没错吧
: 还有你劳动用的力气，思考用的脑神经信号，全都是太阳有目的给你分配的（这很不容
: 易理解或摸到，但类似马义里的价值、就是不折不扣这样存在的）
: 而不是你自主的
: 老板就是太阳，对公司职工来说
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l*******2
发帖数: 1 | 33 有个成语叫不学无术 说的就是你
【在 r****f 的大作中提到】
: 马克思就特码的一经济学民科，批个鸡巴，太抬举他了。
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r*s
发帖数: 1 | 34 就是这样，很明显
有的工厂企业，同样的工人和劳动，出来的产品价值就低，甚至卖不出去、没有价值
另外的企业，产品价值就高，人人都抢
华为和苹果手机工人的这种劳动价值上的区别在哪里？
就是任正非和乔布斯对自己企业工人注入的前价值（pre-value）不一样
注意所有的老板都对手下员工有这种注入（这很容易理解：工人自己干什么都没有价值
，必须找个老板进个有老板的厂子工作才从此有价值了，就是因为缺少这种前价值注入
，简称价值实现）
【在 f*****n 的大作中提到】
: 你这“老板就是太阳”的理论水平就别去想什么高深问题了，先拜拜你们的太阳总统吧
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r****f
发帖数: 1041 | 35 你懂你妈个鸡巴。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 有个成语叫不学无术 说的就是你
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l*******2
发帖数: 1 | 36 就你懂
【在 r****f 的大作中提到】
: 你懂你妈个鸡巴。
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b**e
发帖数: 1476 | 37 这条太容易了
第一有效劳动才创造价值
生产不需要的废物的劳动无效
第二老板的劳动也是劳动
【在 n****4 的大作中提到】
: 这么多年批不倒。主要是马义的核心思想就一条：劳动创造价值。马思还能把这条量化
: 了。现在批马思，就要解决是什么创造了价值的问题，而且要能量化，要和既有的工商
: 业，银行，财经等吻合
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a*****y
发帖数: 33185 | 38 老板提构想搭平台，工人添砖加瓦。
但是老板搭平台的第一桶金是哪里来的？
这个问题可以区分是资产阶级还是无产阶级 |
a*****y
发帖数: 33185 | 39 没说老板的劳动不是劳动，但是如果按劳动量来分配，老板拿不了那么多。 |
r*s
发帖数: 1 | 40 按总记剩价论，只要有老板的前价值注入，什么都可以有价值
否则就全是无用劳动
打碎玻璃杯这样的劳动或者说活动有没有价值？
有老板的pv注入就有
pv，pre-value，可简称“总记价值”，总记值
比如老板他说要做测试，看玻璃杯成品的抗摔强度，这时一个街上什么都干不了的二流
子，让他来摔玻璃杯，也成劳动了，有价值的，
而且他可能还专门适合干这活，成了专家，越来越有价值下去了
这都是老板的pv在起作用
【在 b**e 的大作中提到】
: 这条太容易了
: 第一有效劳动才创造价值
: 生产不需要的废物的劳动无效
: 第二老板的劳动也是劳动
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l*******2
发帖数: 1 | 41 资产阶级的经济学家会说：
老板多拿的那部分是准备投入扩大再生产的
【在 a*****y 的大作中提到】
: 没说老板的劳动不是劳动，但是如果按劳动量来分配，老板拿不了那么多。
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r*s
发帖数: 1 | 42 这种价值实现必需的pv、前价值是看不到摸不着的，但不代表不存在
原子以前也没人看到，直到发明了仪器，但不代表没有
道理是一样的 |
r*s
发帖数: 1 | 43 马思定义的价值（马价值），同样也是看不到、摸不着
谁也无法给出一个具体的数字，或者仅仅是上限and/or下限
但pv，总计值是可以定量和衡量的，这一点上就比马义要先进 |
a*****y
发帖数: 33185 | 44 老板之所以成为老板，要有：1.神棍+ 2.强盗+ 3.学者 这样一群团队在后面支持 |
a***e
发帖数: 27968 | 45 资本家挺傻叉的被剥削了还得发工资
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 L******i 的大作中提到】
: 我指出的是资本家的劳动创造的价值被工人残酷剥削的事实
|
a*****y
发帖数: 33185 | 46 老板的pre-value，来自于
1.神棍跳大神洗脑
2.强盗抢劫+武力胁迫
3.学者编故事忽悠 |
a*****y
发帖数: 33185 | 47 比如说，美国的资本家，杀光印第安人，抢占土地，再从非洲搬来黑奴，就有了Pre-
value了，呵呵 |
e***d
发帖数: 8248 | 48 关键是好多人既不读书，脑瓜又是一团浆糊。
这种一上来就批的，徒增笑耳。 |
