F*****d
发帖数: 2848 | 1 当时硬是顶着英国和苏联的压力，把中国抬到了联合国常任理事国的位子上。而且主动
提出让中国战后收回琉球群岛，以及共同驻军日本，可惜中国没有同意。 |
d*c
发帖数: 1 | 2 美国人不了解中国人畏威而不怀德的民族性
用错了方法 |
d****a
发帖数: 3087 | |
d****a
发帖数: 3087 | |
f*******d
发帖数: 1 | |
r********n
发帖数: 7441 | 6 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
二战早期，德国对中国都比美国好
【在 F*****d 的大作中提到】
: 当时硬是顶着英国和苏联的压力，把中国抬到了联合国常任理事国的位子上。而且主动
: 提出让中国战后收回琉球群岛，以及共同驻军日本，可惜中国没有同意。
|
r**o
发帖数: 4614 | 7 没有38年美国给的桐油贷款中国会打得更艰难，当然大头还是苏联给的援助
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
【在 r********n 的大作中提到】
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
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t******e
发帖数: 2504 | 8 扯淡了。
珍珠港事件是41年底发生的。
美国在39年废除了日美通商条约。
从40年初就开始以贷款形式援助中国。
40年下半年，禁止出口日本与军事相关的物资包括废钢铁。
41年初通过租借法案，中国是租借法案借贷国之一，随后开始军事物资的对华援助了，
包括武器弹药汽车和飞机。
41年8月，对日禁运石油。
41年11月，在日美谈判中提出赫尔备忘录，等于下个最后通牒，要日本从中国撤军，包
括满州在内。
【在 r********n 的大作中提到】
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
|
b****n
发帖数: 1 | 9 美国对中国还可以
但也是互相利用
相当不错说不上 |
t******e
发帖数: 2504 | 10 嗯，当时是因为有共同的敌人：日本。现在是相反，美国和日本，有共同的对手：中国。
现在美国对华采取的手段也类似，是在经济上不断找碴阶段。
【在 b****n 的大作中提到】
: 美国对中国还可以
: 但也是互相利用
: 相当不错说不上
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k**o
发帖数: 15334 | 11 我草，蛋不是这么扯的。德国初期为了赚钱卖给中国一些物资，怎么看出来
“对中国好”了？后来中日开战，德国就跟中国断交，转而支持日本了，
这就是“对中国好”？
美国在珍珠港之前好几年就在物资上卡日本脖子，禁运物资。日本实在被
美国卡的不行了，才发动珍珠港，想打破美国封锁。放你这里怎么就成了
对中国禁运了？
【在 r********n 的大作中提到】
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
|
b****n
发帖数: 1 | 12 这个是这样的
但当年大英帝国联合整个西方都吃不下中国
美国的遏制也不会有多少效果
国。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，当时是因为有共同的敌人：日本。现在是相反，美国和日本，有共同的对手：中国。
: 现在美国对华采取的手段也类似，是在经济上不断找碴阶段。
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D*****0
发帖数: 1143 | |
m*********y
发帖数: 10616 | 14 狗屁，那是因为蒋介石非常亲美，连主权都可以让给美国，且美国把中国拉拢了就可以
围剿苏联，这么简单的道理都不懂？ |
j****3
发帖数: 2836 | 15 德国美国当时的对华政策都是按照自己直接的明确的赤裸裸的利益来决定的，其利益和
中国利益相合时对中国就有帮助，不合时就会有害。好像只有苏联在和德国开战前的援
华不是完全基于赤裸裸的利益，还有相当多的道义的成分在内。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 当时硬是顶着英国和苏联的压力，把中国抬到了联合国常任理事国的位子上。而且主动
: 提出让中国战后收回琉球群岛，以及共同驻军日本，可惜中国没有同意。
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t******e
发帖数: 2504 | 16 大英什么时候要吃下中国的？
相反，2鸦战争英法攻人北京，大清自己都觉得这个敌人不一样，不是来推翻大清的，
是要大清赔款，还有开门做生意。
几十年后拳乱时8国又攻人北京，除了老毛子，英法又是同样的套路，推翻大清对它们
没好处，找不到人赔款了。
【在 b****n 的大作中提到】
: 这个是这样的
: 但当年大英帝国联合整个西方都吃不下中国
: 美国的遏制也不会有多少效果
:
: 国。
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b****n
发帖数: 1 | 17 瓜分殖民啊，当时吧印度都殖民了
成功了现在英联邦牛大发了
大英帝国的智慧今天还在散发光辉
当时比现在美国牛了一百倍
【在 t******e 的大作中提到】
: 大英什么时候要吃下中国的？
: 相反，2鸦战争英法攻人北京，大清自己都觉得这个敌人不一样，不是来推翻大清的，
: 是要大清赔款，还有开门做生意。
: 几十年后拳乱时8国又攻人北京，除了老毛子，英法又是同样的套路，推翻大清对它们
: 没好处，找不到人赔款了。
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F*****d
发帖数: 2848 | 18 当时的三巨头是美英苏，其中美英是穿一条裤子的，美帝当时完全没有必要给中国弄个
常任理事国。因为美帝非要给中国常任理事国的席位，美英之间当时还有点不愉快。
苏联当时给中国的援助有多少？
【在 j****3 的大作中提到】
: 德国美国当时的对华政策都是按照自己直接的明确的赤裸裸的利益来决定的，其利益和
: 中国利益相合时对中国就有帮助，不合时就会有害。好像只有苏联在和德国开战前的援
: 华不是完全基于赤裸裸的利益，还有相当多的道义的成分在内。
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j****3
发帖数: 2836 | 19 说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无关
。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想战
后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和英
国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴血
奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 当时的三巨头是美英苏，其中美英是穿一条裤子的，美帝当时完全没有必要给中国弄个
: 常任理事国。因为美帝非要给中国常任理事国的席位，美英之间当时还有点不愉快。
: 苏联当时给中国的援助有多少？
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F*****d
发帖数: 2848 | 20 美国扶持中国对抗英国？
另外，您说话最后不要那么社论化，咱就是客观聊聊历史，没人说中国的地位是谁施舍
的。
【在 j****3 的大作中提到】
: 说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无关
: 。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想战
: 后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和英
: 国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴血
: 奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
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j****3
发帖数: 2836 | 21 当然啊，这不奇怪啊。为了自己利益捅盟友刀子很正常嘛，呵呵。后来在苏伊士运河，
美苏还联手压制英法以色列呢。
如果我误读了您的意思，那我向您道歉。但这个版上太多自恨的傻逼们，要么舔白皮，
要么舔黑幕三，我实在是受够了才说了前面那句，抱歉了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美国扶持中国对抗英国？
: 另外，您说话最后不要那么社论化，咱就是客观聊聊历史，没人说中国的地位是谁施舍
: 的。
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m***a
发帖数: 2262 | 22
在维多利亚女王拿到印度女皇的称号之后，迪斯雷利的梦想就是为维多利亚女王拿到中
国女皇的称号，当然他自己也知道难度极大
【在 t******e 的大作中提到】
: 大英什么时候要吃下中国的？
: 相反，2鸦战争英法攻人北京，大清自己都觉得这个敌人不一样，不是来推翻大清的，
: 是要大清赔款，还有开门做生意。
: 几十年后拳乱时8国又攻人北京，除了老毛子，英法又是同样的套路，推翻大清对它们
: 没好处，找不到人赔款了。
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k*******r
发帖数: 16963 | 23 放屁，二战正式爆发39年，全面抗战37年，37年纳粹早就停止和剐民党合作了。美帝41
年底参战前，对天朝援助最大的是苏联。
【在 r********n 的大作中提到】
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
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s******8
发帖数: 7105 | 24 苏联道义个屁，就给一丁点，能撑着日本就可以了。 无非是想中国拖住日本不进攻西
伯利亚。 后来跟日本勾搭上就一点都没有了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无关
: 。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想战
: 后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和英
: 国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴血
: 奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
|
n********g
发帖数: 6504 | 25 花生屯公约是美国主持的，明文写着尊重中国主权的前提下把中国提升为大国列强。
有此国际公约中国不可能被瓜分。日本作为缔约国和中国打仗是自己找死。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 当时硬是顶着英国和苏联的压力，把中国抬到了联合国常任理事国的位子上。而且主动
: 提出让中国战后收回琉球群岛，以及共同驻军日本，可惜中国没有同意。
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m*********9
发帖数: 56 | 26 你搞错了吧？
中国有国民党的中国，共产党的中国。还有邓产党的中国，都不是一个东西。共产党是
苏联扶植起来的，自然卖命苏联。
中国人还是亲美的，要不从上倒下都把自己子女首选送美国？
美国有全球诉求，中国有地区诉求，目前两者有矛盾。另外中国进军高科技，威胁了美
国的发展
【在 d*c 的大作中提到】
: 美国人不了解中国人畏威而不怀德的民族性
: 用错了方法
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t******e
发帖数: 2504 | 27 英联邦对于英国，就是个记忆，有什么大发的？法国好像也搞个一个法联邦，好像破产
了。
【在 b****n 的大作中提到】
: 瓜分殖民啊，当时吧印度都殖民了
: 成功了现在英联邦牛大发了
: 大英帝国的智慧今天还在散发光辉
: 当时比现在美国牛了一百倍
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j****3
发帖数: 2836 | 28 不要因为自己的立场而昧着良心说话。
1937年日本帝国主义大举入侵中国。而苏联政府抱着对中国抗日战争同情和支持的态度
，采取了积极的援华方针。1937年8月20日签订《中苏互不侵犯条约》，11月组成苏联
志愿航空队援华作战，直至1941年6月22日，由于苏联卫国战争（1941年6月22日～1945
年5月8日）爆发，大规模援华中断，这期间，苏联向中国提供2．5亿美元低息贷款，并
先后向中国出售1285架飞机及其他作战物资。
【在 s******8 的大作中提到】
: 苏联道义个屁，就给一丁点，能撑着日本就可以了。 无非是想中国拖住日本不进攻西
: 伯利亚。 后来跟日本勾搭上就一点都没有了。
|
m***a
发帖数: 2262 | 29
法语国家组织
【在 t******e 的大作中提到】
: 英联邦对于英国，就是个记忆，有什么大发的？法国好像也搞个一个法联邦，好像破产
: 了。
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c****h
发帖数: 4968 | |
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p**********r
发帖数: 925 | 31 基本上用很不错这种词语描述国家间的利益关系本身就是很naive
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 法语国家组织
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f****e
发帖数: 24964 | 32 那时候苏联还不行，米帝自己就能镇住，不需要拉中国
：主要是为了拉拢对付苏联
：没有人会白给东西 |
f****e
发帖数: 24964 | 33 苏联呢？尼玛德国是日本盟国
米国亲日肯定排这两个后面啊
：那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
：二战早期，德国对中国都比美国好 |
t******e
发帖数: 2504 | 34 英国殖民政策从来就是顺势而为， 不做过分勉强的事。
就是在殖民地内部，相对而言，也是个不那么坏的统治者，也难怪英联邦能够松散维持
， 前殖民地，包括印度香港，还是对英国，还有那么一点感情的。
【在 m***a 的大作中提到】
:
: 法语国家组织
|
f****e
发帖数: 24964 | 35 米帝还是列强里最有正义感的，尽管也有自己的利益，这是事实
：我草，蛋不是这么扯的。德国初期为了赚钱卖给中国一些物资，怎么看出来
：“对中国好”了？后来中日开战，德国就跟中国断交，转而支持日本了， |
f****e
发帖数: 24964 | 36 尼玛当时中国能对抗英国苏联？
中国作为小弟对米帝苦劳不小，但是在世界上靠自己，能换个头的五常地位
：说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无
关。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想
战后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和
英国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴
血奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
： |
f****e
发帖数: 24964 | 37 英国帮印度扩张很多地盘，统一了语言
：英国殖民政策从来就是顺势而为， 不做过分勉强的事。
： |
n********g
发帖数: 6504 | 38 跟着美帝有饭吃。
关起门来饿死人。
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛当时中国能对抗英国苏联？
: 中国作为小弟对米帝苦劳不小，但是在世界上靠自己，能换个头的五常地位
:
: ：说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无
: 关。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想
: 战后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和
: 英国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴
: 血奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
: ：
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j****3
发帖数: 2836 | 39 美国想拉中国做小弟对抗英国苏联的影响啊，这很难理解吗？ 尼玛你不要这么自卑好
不好，除非联合国只有三常（美英苏），否则中国的地位绝对跑不掉。但只有三常至少
苏联不干，所以中国的五常地位是板上钉钉的。美国不过是顺势而为，拉拢中国而已。
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛当时中国能对抗英国苏联？
: 中国作为小弟对米帝苦劳不小，但是在世界上靠自己，能换个头的五常地位
:
: ：说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无
: 关。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想
: 战后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和
: 英国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴
: 血奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
: ：
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F*****d
发帖数: 2848 | 40 很难说啊。对美英苏来说，应该是常任理事国越少自己的影响力越大吧。
就算苏联想拉伙伴对抗美苏，当时中国完全是亲美的，根本看不出土工能夺取政权的希
望，苏联肯定不会支持中国成为常任理事国。
【在 j****3 的大作中提到】
: 美国想拉中国做小弟对抗英国苏联的影响啊，这很难理解吗？ 尼玛你不要这么自卑好
: 不好，除非联合国只有三常（美英苏），否则中国的地位绝对跑不掉。但只有三常至少
: 苏联不干，所以中国的五常地位是板上钉钉的。美国不过是顺势而为，拉拢中国而已。
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f****e
发帖数: 24964 | 41 扯比，斯大林刚从中国中国抢走外蒙古，木有美国提携，能当个头五强
：美国想拉中国做小弟对抗英国苏联的影响啊，这很难理解吗？ 尼玛你不要这么自卑好
：不好，除非联合国只有三常（美英苏），否则中国的地位绝对跑不掉。但只有三常至
少苏联不干，所以中国的五常地位是板上钉钉的。美国不过是顺势而为，拉拢中国而已。 |
j****3
发帖数: 2836 | 42 你这样想：如果只有三家，那苏联基本上就肯定是永远的2：1落后，必须要引入其它变
量才有的玩儿。但除了美英苏三家，当时世界上还有哪个国家可以和中国相比，其实法
国的五常才是捡来的，有了中苏英美后，需要弄个单数出来，才给了美英苏都可以接受
的法国一个位置。战前民国其实同英美苏德的关系都不错，也许是因为弱小，别人不把
他太当回事吧。战后民国至少和美英苏都没太大矛盾，入常没有大的阻力。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 很难说啊。对美英苏来说，应该是常任理事国越少自己的影响力越大吧。
: 就算苏联想拉伙伴对抗美苏，当时中国完全是亲美的，根本看不出土工能夺取政权的希
: 望，苏联肯定不会支持中国成为常任理事国。
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j****3
发帖数: 2836 | 43 蒙古1924年就独立了，战后不过是维持现状。尼玛你给我说说五强不要中国还能是谁？
卑好
已。
【在 f****e 的大作中提到】
: 扯比，斯大林刚从中国中国抢走外蒙古，木有美国提携，能当个头五强
:
: ：美国想拉中国做小弟对抗英国苏联的影响啊，这很难理解吗？ 尼玛你不要这么自卑好
: ：不好，除非联合国只有三常（美英苏），否则中国的地位绝对跑不掉。但只有三常至
: 少苏联不干，所以中国的五常地位是板上钉钉的。美国不过是顺势而为，拉拢中国而已。
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v****s
发帖数: 40 | |
s******8
发帖数: 7105 | 45 要是日本北上，苏联就亡国了。借点东西给你又算啥。
苏联开战前把中国卖了， 39年后就没啥援助了。 跟卫国战争没关系。
1945
【在 j****3 的大作中提到】
: 不要因为自己的立场而昧着良心说话。
: 1937年日本帝国主义大举入侵中国。而苏联政府抱着对中国抗日战争同情和支持的态度
: ，采取了积极的援华方针。1937年8月20日签订《中苏互不侵犯条约》，11月组成苏联
: 志愿航空队援华作战，直至1941年6月22日，由于苏联卫国战争（1941年6月22日～1945
: 年5月8日）爆发，大规模援华中断，这期间，苏联向中国提供2．5亿美元低息贷款，并
: 先后向中国出售1285架飞机及其他作战物资。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 46 如果这个想法属实的话，苏联当时应该积极支持中国入常啊。
但事实是当罗斯福提出中国入常的时候，苏联和英国都是持反对态度。最终是在罗斯福
的坚持之下才勉强同意。
【在 j****3 的大作中提到】
: 你这样想：如果只有三家，那苏联基本上就肯定是永远的2：1落后，必须要引入其它变
: 量才有的玩儿。但除了美英苏三家，当时世界上还有哪个国家可以和中国相比，其实法
: 国的五常才是捡来的，有了中苏英美后，需要弄个单数出来，才给了美英苏都可以接受
: 的法国一个位置。战前民国其实同英美苏德的关系都不错，也许是因为弱小，别人不把
: 他太当回事吧。战后民国至少和美英苏都没太大矛盾，入常没有大的阻力。
|
j****3
发帖数: 2836 | 47 就看77事变后各国表现就够了：德国是立刻中止同中国的合作，美英法等是所谓中立，
只有苏联和中国签约军援，而且说实话当时中日战争和苏联没啥太大关系，诺门罕一战
，日本已经不敢直视苏联了。
“诺门罕战役的失利，一改日俄战争以来日本对俄国形成的固有观念，使得日本决策者
不得不重新评估苏联军事实力以及搁置“北进”计划，转而掉头实行“南进”计划，促
使中国陷入长达8年的抗日战争，最终引发了太平洋战争。”
历史记载苏联援助是到41年停止的。你要说39以后没啥援助，不要空口无凭，拿实证出
来。
【在 s******8 的大作中提到】
: 要是日本北上，苏联就亡国了。借点东西给你又算啥。
: 苏联开战前把中国卖了， 39年后就没啥援助了。 跟卫国战争没关系。
:
: 1945
|
F*****d
发帖数: 2848 | 48 那个确实是因为苏联想让中国挡着日本，41年中日战争打得正酣的时候，苏联还和日本
签订过中立条约，公然承认伪满主权。
【在 j****3 的大作中提到】
: 就看77事变后各国表现就够了：德国是立刻中止同中国的合作，美英法等是所谓中立，
: 只有苏联和中国签约军援，而且说实话当时中日战争和苏联没啥太大关系，诺门罕一战
: ，日本已经不敢直视苏联了。
: “诺门罕战役的失利，一改日俄战争以来日本对俄国形成的固有观念，使得日本决策者
: 不得不重新评估苏联军事实力以及搁置“北进”计划，转而掉头实行“南进”计划，促
: 使中国陷入长达8年的抗日战争，最终引发了太平洋战争。”
: 历史记载苏联援助是到41年停止的。你要说39以后没啥援助，不要空口无凭，拿实证出
: 来。
|
s******8
发帖数: 7105 | 49 我们也应注意到：苏联对华援助的目的主要是使中国紧紧缠住日本，使其不能北进，防
止由此导致日本对苏联进攻。苏联对中国的军事援助始终保持在一定限度之内，1939年
起苏联开始放慢援助计划执行速度。1941年4月13日，苏联不惜牺牲中国利益，和日本
签订了《苏日中立条约》，实际上停止了对中国的援助。中国的抗战也支援了苏联。中
国死死拖住了日本侵略军的主力，挫败了日本“北进”计划。日军1938年7月之所以放
弃对苏作战的张鼓峰进攻计划，一方面是由于进攻失败，更重要的原因则是由于中国的
英勇抗战。
https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%E6%8F%B4%E5%8D%8E/8186029
【在 j****3 的大作中提到】
: 就看77事变后各国表现就够了：德国是立刻中止同中国的合作，美英法等是所谓中立，
: 只有苏联和中国签约军援，而且说实话当时中日战争和苏联没啥太大关系，诺门罕一战
: ，日本已经不敢直视苏联了。
: “诺门罕战役的失利，一改日俄战争以来日本对俄国形成的固有观念，使得日本决策者
: 不得不重新评估苏联军事实力以及搁置“北进”计划，转而掉头实行“南进”计划，促
: 使中国陷入长达8年的抗日战争，最终引发了太平洋战争。”
: 历史记载苏联援助是到41年停止的。你要说39以后没啥援助，不要空口无凭，拿实证出
: 来。
|
f*******d
发帖数: 1 | 50 别瞎扯淡，45年苏联还不行，46年就美苏争霸了？为了圆谎脸都不要了
【在 f****e 的大作中提到】
: 那时候苏联还不行，米帝自己就能镇住，不需要拉中国
:
: ：主要是为了拉拢对付苏联
: ：没有人会白给东西
|
|
|
c****h
发帖数: 4968 | 51 二战时的世界和当今的世界有一个最大的不同：全球化和核威慑。当年从炼钢到造飞机
都可以在同一国完成，现在几乎不可能。每一个国家即时消费者也是供应链，牵一发动
全身。当年美国在境外打仗可以把对自身的伤害降到最低。现在除非搞小国或没有经济
往来的国家，否则对自身的打击也会很大。而且现在的美国、西方的demographic已经
和二战时白人主体大大不同。社会问题严峻，而且养尊处优惯了，根本经不起折腾。
国。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，当时是因为有共同的敌人：日本。现在是相反，美国和日本，有共同的对手：中国。
: 现在美国对华采取的手段也类似，是在经济上不断找碴阶段。
|
j****3
发帖数: 2836 | 52 啥事情不要太自我中心。
苏联援华当然有其利益所在，这世界上有白拿的好处没有？但苏联的利益也就是个抽象
的战略利益而已，比起美国当时还在对日本大卖废钢铁，对中日武器禁运的所谓中立，
那是天壤之别。美国貌似中立的武器禁运，对日本没影响，中国却失去了重要来源。废
钢铁给中国也没用，卖给日本就是杀中国人的武器的原材料。而苏联则是冒着激怒日本
，或者至少是加深日本敌意的危险，和中国在77后不到两个月签约。这二者行为能相提
并论吗？
“军事援助保持在一定范围以内”，尼玛这也要抱怨？是不是别人不把家底全掏给你，
你就可以指责他人不够意思？这他妈都是啥鸡巴人编的百度词条？
苏日条约是德国侵苏前两个月签的，更像是苏联为了对付德国而采取的措施，尽量先稳
住日本再说。
【在 s******8 的大作中提到】
: 我们也应注意到：苏联对华援助的目的主要是使中国紧紧缠住日本，使其不能北进，防
: 止由此导致日本对苏联进攻。苏联对中国的军事援助始终保持在一定限度之内，1939年
: 起苏联开始放慢援助计划执行速度。1941年4月13日，苏联不惜牺牲中国利益，和日本
: 签订了《苏日中立条约》，实际上停止了对中国的援助。中国的抗战也支援了苏联。中
: 国死死拖住了日本侵略军的主力，挫败了日本“北进”计划。日军1938年7月之所以放
: 弃对苏作战的张鼓峰进攻计划，一方面是由于进攻失败，更重要的原因则是由于中国的
: 英勇抗战。
: https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%E6%8F%B4%E5%8D%8E/8186029
|
F*****d
发帖数: 2848 | 53 现在的生产完全可以在一个单独的国家完成。分布在多个国家的原因并不是技术障碍，
而是资本家为了利益最大化。
【在 c****h 的大作中提到】
: 二战时的世界和当今的世界有一个最大的不同：全球化和核威慑。当年从炼钢到造飞机
: 都可以在同一国完成，现在几乎不可能。每一个国家即时消费者也是供应链，牵一发动
: 全身。当年美国在境外打仗可以把对自身的伤害降到最低。现在除非搞小国或没有经济
: 往来的国家，否则对自身的打击也会很大。而且现在的美国、西方的demographic已经
: 和二战时白人主体大大不同。社会问题严峻，而且养尊处优惯了，根本经不起折腾。
:
: 国。
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c****h
发帖数: 4968 | 54 当然可以。但是面临两个问题：没有熟知某产业的大量的产业工人，需要重新培养；把
一个产业重新建立起来需要投资和时间。等到这两者都具备了，对经济已经产生致命打
击。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 现在的生产完全可以在一个单独的国家完成。分布在多个国家的原因并不是技术障碍，
: 而是资本家为了利益最大化。
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F*****d
发帖数: 2848 | 55 这么想就对了。人与人之间都没有多少完全无私的奉献，国家和国家之间也一样。别人
帮过你就是帮过你，一味找理由说他帮你是为了达到他自己的某个目的而不承认别人对
你不错就不对了。
【在 j****3 的大作中提到】
: 啥事情不要太自我中心。
: 苏联援华当然有其利益所在，这世界上有白拿的好处没有？但苏联的利益也就是个抽象
: 的战略利益而已，比起美国当时还在对日本大卖废钢铁，对中日武器禁运的所谓中立，
: 那是天壤之别。美国貌似中立的武器禁运，对日本没影响，中国却失去了重要来源。废
: 钢铁给中国也没用，卖给日本就是杀中国人的武器的原材料。而苏联则是冒着激怒日本
: ，或者至少是加深日本敌意的危险，和中国在77后不到两个月签约。这二者行为能相提
: 并论吗？
: “军事援助保持在一定范围以内”，尼玛这也要抱怨？是不是别人不把家底全掏给你，
: 你就可以指责他人不够意思？这他妈都是啥鸡巴人编的百度词条？
: 苏日条约是德国侵苏前两个月签的，更像是苏联为了对付德国而采取的措施，尽量先稳
|
q*********o
发帖数: 1299 | 56 有的人一提美帝就愤怒，历史不重要。
【在 k**o 的大作中提到】
: 我草，蛋不是这么扯的。德国初期为了赚钱卖给中国一些物资，怎么看出来
: “对中国好”了？后来中日开战，德国就跟中国断交，转而支持日本了，
: 这就是“对中国好”？
: 美国在珍珠港之前好几年就在物资上卡日本脖子，禁运物资。日本实在被
: 美国卡的不行了，才发动珍珠港，想打破美国封锁。放你这里怎么就成了
: 对中国禁运了？
|
q*********o
发帖数: 1299 | 57 不知道日俄战争毛子被揍的屁灌尿流？还道义？毛子对谁讲过道义？ 中国就那么有吸
引力？
【在 j****3 的大作中提到】
: 德国美国当时的对华政策都是按照自己直接的明确的赤裸裸的利益来决定的，其利益和
: 中国利益相合时对中国就有帮助，不合时就会有害。好像只有苏联在和德国开战前的援
: 华不是完全基于赤裸裸的利益，还有相当多的道义的成分在内。
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f****e
发帖数: 24964 | 58 尼玛你替毛子鼓吹起蒙古独立古已有之了
蒙古45年才独立公投
：蒙古1924年就独立了，战后不过是维持现状。尼玛你给我说说五强不要中国还能是谁？
： |
j****3
发帖数: 2836 | 59 帮过当然要承认，但不是帮助只是合作分内的事情，也不要去乱欠他人人情。从77开始
，美国先是中立对中日同时禁运武器但不禁运废钢铁，这么做肯定觉得最符合自己利益
，但这行为实际上损害了中国的利益，虽然没啥好因此敌视美国的，但心里骂一句滚尼
玛的也确实完全可以。然后是陈纳德的飞虎队，这就是一群雇佣兵，中国花高价买了他
们的命来打日本，当然作为共同打击敌人的战友的缘分可以缅怀，但不能做无谓的拔高
或高尚化，对其做感激涕零状就更是有病了。珍珠港后中美是盟友，互相帮助是分内之
事，美国强化中国力量，中国就可以多消灭一份日本力量，美国就可以少付出一份牺牲
。这份友谊可以牢记，但没有谁欠谁的一说。
整个八年抗战，真正说的上是出于道义的就是37到41的苏联援华，因为苏联也完全可以
和美英一样啥都不做。 只有这一小段历史，这一小部分人，才算得上是帮助中国，中
国也只欠他们一份情。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 这么想就对了。人与人之间都没有多少完全无私的奉献，国家和国家之间也一样。别人
: 帮过你就是帮过你，一味找理由说他帮你是为了达到他自己的某个目的而不承认别人对
: 你不错就不对了。
|
j****3
发帖数: 2836 | 60 拜托先把历史事实搞清楚再评论。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%
E5%92%8C%E5%9B%BD
蒙古人民共和国是1924年至1992年存在于东亚的一个社会主义国家，也是世界上第二个
社会主义国家。
谁？
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛你替毛子鼓吹起蒙古独立古已有之了
: 蒙古45年才独立公投
:
: ：蒙古1924年就独立了，战后不过是维持现状。尼玛你给我说说五强不要中国还能是谁？
: ：
|
|
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F*****d
发帖数: 2848 | 61 从1905年日俄之战开始，日俄就成了死敌，双方抢占的啥，是中国领土。苏俄为啥和日
本抢占东北，是为了归还给中国吗？不是，是为了自己占领。自伪满建立以来，日本在
中国东北大量屯兵，伺机进攻苏俄，而苏俄西线面对纳粹的巨大压力，根本无法布重兵
防御日本。只要思维正常，都明白援助中国牵制日本对自己利益及其巨大。把苏俄援助
中国牵制日军理解成出于道义太幼稚。
【在 j****3 的大作中提到】
: 帮过当然要承认，但不是帮助只是合作分内的事情，也不要去乱欠他人人情。从77开始
: ，美国先是中立对中日同时禁运武器但不禁运废钢铁，这么做肯定觉得最符合自己利益
: ，但这行为实际上损害了中国的利益，虽然没啥好因此敌视美国的，但心里骂一句滚尼
: 玛的也确实完全可以。然后是陈纳德的飞虎队，这就是一群雇佣兵，中国花高价买了他
: 们的命来打日本，当然作为共同打击敌人的战友的缘分可以缅怀，但不能做无谓的拔高
: 或高尚化，对其做感激涕零状就更是有病了。珍珠港后中美是盟友，互相帮助是分内之
: 事，美国强化中国力量，中国就可以多消灭一份日本力量，美国就可以少付出一份牺牲
: 。这份友谊可以牢记，但没有谁欠谁的一说。
: 整个八年抗战，真正说的上是出于道义的就是37到41的苏联援华，因为苏联也完全可以
: 和美英一样啥都不做。 只有这一小段历史，这一小部分人，才算得上是帮助中国，中
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F*****d
发帖数: 2848 | 62 更别忘了，抗战胜利之后，苏俄把中国东北能拆走的机器都拆掉了，能搬走的资源全搬
走了。这会是一个道义大国的作为吗。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 从1905年日俄之战开始，日俄就成了死敌，双方抢占的啥，是中国领土。苏俄为啥和日
: 本抢占东北，是为了归还给中国吗？不是，是为了自己占领。自伪满建立以来，日本在
: 中国东北大量屯兵，伺机进攻苏俄，而苏俄西线面对纳粹的巨大压力，根本无法布重兵
: 防御日本。只要思维正常，都明白援助中国牵制日本对自己利益及其巨大。把苏俄援助
: 中国牵制日军理解成出于道义太幼稚。
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j****3
发帖数: 2836 | 63 前后的历史要另说。现在谈的是苏联援华空军这回事。苏联当时在东方照样布有重兵，
只是后来那个德国地下党获得日本无计划进攻苏联的情报以后，才把东方部队调动到欧
洲去打纳粹。日本不北上而南下，完全是前不久刚被苏联打怕了，和中国抗战没啥关系
。中国抗战的牵制作用真要那么大，日本就不会有力量去南下东南亚了。37到41年苏联
援不援华，对于苏联其实没太大影响，但他们至少是部分上出于道义这样做了，所以才
值得感激。至于后来出兵东北，我说过要感谢苏联了吗？那也是协议内安排好的分内之
事。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 从1905年日俄之战开始，日俄就成了死敌，双方抢占的啥，是中国领土。苏俄为啥和日
: 本抢占东北，是为了归还给中国吗？不是，是为了自己占领。自伪满建立以来，日本在
: 中国东北大量屯兵，伺机进攻苏俄，而苏俄西线面对纳粹的巨大压力，根本无法布重兵
: 防御日本。只要思维正常，都明白援助中国牵制日本对自己利益及其巨大。把苏俄援助
: 中国牵制日军理解成出于道义太幼稚。
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q*********o
发帖数: 1299 | 64 甭硬拗了。 这个基本是公论。毛子自己也承认。
毛子援华就是为了报复日俄战争，牵制日本在中国大陆，这样可以减轻他在远东的负担
。 顺带实验一下武器，培养一些代理人。
忙确实是帮了，但是道义就可笑了。 毛子啥时候对谁讲过道义啊。
【在 j****3 的大作中提到】
: 前后的历史要另说。现在谈的是苏联援华空军这回事。苏联当时在东方照样布有重兵，
: 只是后来那个德国地下党获得日本无计划进攻苏联的情报以后，才把东方部队调动到欧
: 洲去打纳粹。日本不北上而南下，完全是前不久刚被苏联打怕了，和中国抗战没啥关系
: 。中国抗战的牵制作用真要那么大，日本就不会有力量去南下东南亚了。37到41年苏联
: 援不援华，对于苏联其实没太大影响，但他们至少是部分上出于道义这样做了，所以才
: 值得感激。至于后来出兵东北，我说过要感谢苏联了吗？那也是协议内安排好的分内之
: 事。
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t******e
发帖数: 2504 | 65 有什么吵的
大国都是玩地缘政治的，苏联和日本在远东是死敌，从沙俄时代就是如此，任何所谓缓
和或互不侵犯，对于2国，都是暂时性的策略，所以苏联要在中国找可靠盟友一起对付
日本，老蒋这个前大叛徒，就是斯大林的不2选择， 至于苏联后来没有援助，是因为德
国入侵，苏联自家都自顾不暇了，哪里还有力量援助中国。
美国是孤立主义盛行，自己日子过得好好的，为什么要参合别人的烂事，这是普通老百
姓的想法，虽然民间对于中国是同情的，但商人们例外，日美贸易额要远远大于中美贸
易。 美国精英阶层是早把日本看作太平洋战略对手的，从1920年代就开始了，也想干
预日本，可是碍于孤立主义，还有欧洲第一的战略，实际上在太平洋是采取战略守势，
但在经济上， 还是不断地给日本找茬。
英法更是自顾不暇，一个希特勒就够英法对付了。 德国实际上在中日之间是中立的，
考虑到德日同盟关系，这已经是很不错了。 |
q*********o
发帖数: 1299 | 66 这个还是比较客观的。其实个人也一样。
比如，你同情斯尔维亚但是你和格罗迪亚有，不说多，一年几万美元的生意，你帮谁？
也有白求恩，但是是少数。最后国家一平均，国家层面上基本没这样的人。但是有相对
好一点的国家。 比如美国（相对于英国，法国）。 我就不和美苏比了，因为这个涉及
意识形态，大家没法客观。
【在 t******e 的大作中提到】
: 有什么吵的
: 大国都是玩地缘政治的，苏联和日本在远东是死敌，从沙俄时代就是如此，任何所谓缓
: 和或互不侵犯，对于2国，都是暂时性的策略，所以苏联要在中国找可靠盟友一起对付
: 日本，老蒋这个前大叛徒，就是斯大林的不2选择， 至于苏联后来没有援助，是因为德
: 国入侵，苏联自家都自顾不暇了，哪里还有力量援助中国。
: 美国是孤立主义盛行，自己日子过得好好的，为什么要参合别人的烂事，这是普通老百
: 姓的想法，虽然民间对于中国是同情的，但商人们例外，日美贸易额要远远大于中美贸
: 易。 美国精英阶层是早把日本看作太平洋战略对手的，从1920年代就开始了，也想干
: 预日本，可是碍于孤立主义，还有欧洲第一的战略，实际上在太平洋是采取战略守势，
: 但在经济上， 还是不断地给日本找茬。
|
j****3
发帖数: 2836 | 67 不知你说的是啥公论。你如果坚持认为一定要是在对自己完全没好处的前提下帮了你才
算是出于道义，我只能说你是在拿圣人的标准来衡量了。这才是真的幼稚或者不知好歹。
毛子，或者任何国家，讲道义的时候都很少，或者几乎没有。但援华航空队绝对算是出
于道义的行为，别忘了那时候的中苏关系因为27年蒋介石宣布绝交和29年中东路事件还
处于僵化冻结状态。
: 甭硬拗了。 这个基本是公论。毛子自己也承认。
: 毛子援华就是为了报复日俄战争，牵制日本在中国大陆，这样可以减轻他在远东
的负担
: 。 顺带实验一下武器，培养一些代理人。
: 忙确实是帮了，但是道义就可笑了。 毛子啥时候对谁讲过道义啊。
【在 q*********o 的大作中提到】
: 这个还是比较客观的。其实个人也一样。
: 比如，你同情斯尔维亚但是你和格罗迪亚有，不说多，一年几万美元的生意，你帮谁？
: 也有白求恩，但是是少数。最后国家一平均，国家层面上基本没这样的人。但是有相对
: 好一点的国家。 比如美国（相对于英国，法国）。 我就不和美苏比了，因为这个涉及
: 意识形态，大家没法客观。
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j****3
发帖数: 2836 | 68 从27年开始中苏就绝交，29年更是打了一仗。苏联国力军力碾压中国或者日本。诺门坎
后日本早已经被苏联吓破了胆，北进计划取消改为南进。说要靠中国牵制日本那是给自
己脸上抹金。中国实际情况中没能牵制日本南下，又凭啥能在理论中牵制日本北上？
77以后，世界其他大国没有一个帮中国的，国民政府不得已向苏联求援。不得不承认，
是苏联高风亮节不计前嫌出于道义帮助了中国。
: 有什么吵的
: 大国都是玩地缘政治的，苏联和日本在远东是死敌，从沙俄时代就是如此，任何
所谓缓
: 和或互不侵犯，对于2国，都是暂时性的策略，所以苏联要在中国找可靠盟友一
起对付
: 日本，老蒋这个前大叛徒，就是斯大林的不2选择， 至于苏联后来没有援助，是
因为德
: 国入侵，苏联自家都自顾不暇了，哪里还有力量援助中国。
: 美国是孤立主义盛行，自己日子过得好好的，为什么要参合别人的烂事，这是普
通老百
: 姓的想法，虽然民间对于中国是同情的，但商人们例外，日美贸易额要远远大于
中美贸
: 易。 美国精英阶层是早把日本看作太平洋战略对手的，从1920年代就开始了，
也想干
: 预日本，可是碍于孤立主义，还有欧洲第一的战略，实际上在太平洋是采取战略
守势，
: 但在经济上， 还是不断地给日本找茬。
【在 t******e 的大作中提到】
: 有什么吵的
: 大国都是玩地缘政治的，苏联和日本在远东是死敌，从沙俄时代就是如此，任何所谓缓
: 和或互不侵犯，对于2国，都是暂时性的策略，所以苏联要在中国找可靠盟友一起对付
: 日本，老蒋这个前大叛徒，就是斯大林的不2选择， 至于苏联后来没有援助，是因为德
: 国入侵，苏联自家都自顾不暇了，哪里还有力量援助中国。
: 美国是孤立主义盛行，自己日子过得好好的，为什么要参合别人的烂事，这是普通老百
: 姓的想法，虽然民间对于中国是同情的，但商人们例外，日美贸易额要远远大于中美贸
: 易。 美国精英阶层是早把日本看作太平洋战略对手的，从1920年代就开始了，也想干
: 预日本，可是碍于孤立主义，还有欧洲第一的战略，实际上在太平洋是采取战略守势，
: 但在经济上， 还是不断地给日本找茬。
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l**********t
发帖数: 520 | 69 那是因为蒋介石对美国非常有好感，虽然有八国联军，但是美国一直没有插手过中华民
国大业。而且他老婆也在那儿受的正统美国南方的教育，蒋介石愿意做美国的代理人。
美国也利用这个机会，来拉拢中国，主要还是为了自己的利益，主要的敌人是苏联日本
等。美国与新中国建交，也是一样的道理，美国早就看出了毛恨苏修胜过美帝。 |
s******r
发帖数: 5309 | 70 日本占领东北之后，美国驻华大使Nelson Johnson写到：
日本占领东北之后带来的开发可以给美国企业在这个地区更多的机会销售机器和其他产
品。
国务院东亚事务主任Stanley Hornbeck评论说：
日本卷入在中国满洲这个美国没有实质兴趣的地区冲突符合美国利益。
美国的确对中国“不错” |
|
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t******r
发帖数: 8600 | 71 人家能想着要利用你就已经很不错了。
没有美国支持，东北不一定保得住吧？
【在 b****n 的大作中提到】
: 美国对中国还可以
: 但也是互相利用
: 相当不错说不上
|
r**o
发帖数: 4614 | 72 蒋介石拿蒙古换东北新疆，当时美军在东北巡查的时候，苏联人都吓得把给中共的武器
收回来
: 人家能想着要利用你就已经很不错了。
: 没有美国支持，东北不一定保得住吧？
【在 t******r 的大作中提到】
: 人家能想着要利用你就已经很不错了。
: 没有美国支持，东北不一定保得住吧？
|
t******e
发帖数: 2504 | 73 从35年开始，日本与苏联在满洲国边界就冲突不断，不断升级，大部分是日军主动挑起
，到38年的张鼓峰事件（哈桑湖战役），再到39年的诺门坎。
在这种情况下，在西安事变（36年底）中，斯大林毫不犹豫地选择了老蒋当盟友，小张
老杨TG的西北3位一体，根本就没入老斯的法眼，无它，因为只有老蒋有实力。至于诺
门坎以后，日本吓破了胆也是夸大了，日军虽然败了，但苏军的损失也不小。
至于中国对于日本的牵制， 当然也不是关键性的，但苏联当时的盟友几乎没有，多一
个中国就是实打实的一个盟友。
到41初， 日苏签定了条约，老蒋非常不安，斯大林还传话叫老蒋安心，苏联援助照旧
，原因很简单，死敌之间那里会有信任！ 日苏2家，都是暂时苟且，各有各自的主要方
向，把次要方向放一放，苏联要对付德国，日本要对付美英，但日苏都还防着对方，都
保留了相互对峙的近百万军队。
老蒋的外交还是很不错的，除了日本，其余大国要么拉了过来，要么也是中立，当然，
也与日本野心太大到处树敌有关，日本越猛，中国的朋友就越多。 国共2党，都脸上贴
金说中国是起了关键作用，还不如说站队站得好，而且是日本逼得中国站队的，属于猪
在风口上都能飞起来。
【在 j****3 的大作中提到】
: 从27年开始中苏就绝交，29年更是打了一仗。苏联国力军力碾压中国或者日本。诺门坎
: 后日本早已经被苏联吓破了胆，北进计划取消改为南进。说要靠中国牵制日本那是给自
: 己脸上抹金。中国实际情况中没能牵制日本南下，又凭啥能在理论中牵制日本北上？
: 77以后，世界其他大国没有一个帮中国的，国民政府不得已向苏联求援。不得不承认，
: 是苏联高风亮节不计前嫌出于道义帮助了中国。
:
:
: 有什么吵的
:
: 大国都是玩地缘政治的，苏联和日本在远东是死敌，从沙俄时代就是如此，任何
: 所谓缓
:
: 和或互不侵犯，对于2国，都是暂时性的策略，所以苏联要在中国找可靠盟友一
|
j****3
发帖数: 2836 | 74 日军确实是被吓破胆了，帮助策划诺门罕战斗的日军上校，在战斗后成了最坚定的袭击
珍珠港
政策的鼓吹者。诺门罕苏军展示的火力，让日本断了苏德开战后趁火打劫的念头。
Masanobu Tsuji, the Japanese colonel who had helped instigate the Nomonhan
incident, was one of the strongest proponents of the attack on Pearl Harbor.
General Ryukichi Tanaka, Chief of the Army Ministry’s Military
Service
Bureau in 1941, testified after the war that, "the most determined
single
protagonist in favor of war with the United States was Tsuji Masanobu."
Tsuji later wrote that his experience of Soviet fire-power at Nomonhan
convinced him not to attack the Soviet Union in 1941.[69] On 24 June 1941,
two days after the war on the Eastern Front broke out, the Japanese army and
navy leaders adopted a resolution "not intervening in German Soviet
war for
the time being". In August 1941, Japan and the Soviet Union reaffirmed
their neutrality pact.[70]
: 从35年开始，日本与苏联在满洲国边界就冲突不断，不断升级，大部分是
日军主
动挑起
: ，到38年的张鼓峰事件（哈桑湖战役），再到39年的诺门坎。
: 在这种情况下，在西安事变（36年底）中，斯大林毫不犹豫地选择了老蒋
当盟友
，小张
: 老杨TG的西北3位一体，根本就没入老斯的法眼，无它，因为只有老蒋有
实力。
至于诺
: 门坎以后，日本吓破了胆也是夸大了，日军虽然败了，但苏军的损失也不
小。
: 至于中国对于日本的牵制， 当然也不是关键性的，但苏联当时的盟友几
乎没有
，多一
: 个中国就是实打实的一个盟友。
: 到41初， 日苏签定了条约，老蒋非常不安，斯大林还传话叫老蒋安心，
苏联援
助照旧
: ，原因很简单，死敌之间那里会有信任！ 日苏2家，都是暂时苟且，各有
各自的
主要方
: 向，把次要方向放一放，苏联要对付德国，日本要对付美英，但日苏都还
防着对
方，都
【在 t******e 的大作中提到】
: 从35年开始，日本与苏联在满洲国边界就冲突不断，不断升级，大部分是日军主动挑起
: ，到38年的张鼓峰事件（哈桑湖战役），再到39年的诺门坎。
: 在这种情况下，在西安事变（36年底）中，斯大林毫不犹豫地选择了老蒋当盟友，小张
: 老杨TG的西北3位一体，根本就没入老斯的法眼，无它，因为只有老蒋有实力。至于诺
: 门坎以后，日本吓破了胆也是夸大了，日军虽然败了，但苏军的损失也不小。
: 至于中国对于日本的牵制， 当然也不是关键性的，但苏联当时的盟友几乎没有，多一
: 个中国就是实打实的一个盟友。
: 到41初， 日苏签定了条约，老蒋非常不安，斯大林还传话叫老蒋安心，苏联援助照旧
: ，原因很简单，死敌之间那里会有信任！ 日苏2家，都是暂时苟且，各有各自的主要方
: 向，把次要方向放一放，苏联要对付德国，日本要对付美英，但日苏都还防着对方，都
|
t******e
发帖数: 2504 | 75 日军由积极北进到消极北进， 苏军战斗力是一个因素，但北进不能解决当时日本没有
控制原油产地的关键问题， 这是另外一个更重要的因素。
再说，边界冲突暂时消停， 并不表示敌对关系的消除， 合纵连横的统一战线，该怎么
样就怎么样， 该援助中国的，苏联还是照做不误。 就好比后来朝鲜战争停战以后，但
美国还是一样援助台湾一样。
Harbor.
and
【在 j****3 的大作中提到】
: 日军确实是被吓破胆了，帮助策划诺门罕战斗的日军上校，在战斗后成了最坚定的袭击
: 珍珠港
: 政策的鼓吹者。诺门罕苏军展示的火力，让日本断了苏德开战后趁火打劫的念头。
: Masanobu Tsuji, the Japanese colonel who had helped instigate the Nomonhan
: incident, was one of the strongest proponents of the attack on Pearl Harbor.
: General Ryukichi Tanaka, Chief of the Army Ministry’s Military
: Service
: Bureau in 1941, testified after the war that, "the most determined
: single
: protagonist in favor of war with the United States was Tsuji Masanobu."
|
j****3
发帖数: 2836 | 76 日本一开始有北进和南进两个战略计划。北进计划是夺取远到贝加尔湖的大片西伯利亚
土地，也是富含石油和其它各种资源。和南进计划的目的一样。开始是倾向于北进计划
的，诺门罕后发现苏联不好惹，日本军部才改为采取南进计划。
【在 t******e 的大作中提到】
: 日军由积极北进到消极北进， 苏军战斗力是一个因素，但北进不能解决当时日本没有
: 控制原油产地的关键问题， 这是另外一个更重要的因素。
: 再说，边界冲突暂时消停， 并不表示敌对关系的消除， 合纵连横的统一战线，该怎么
: 样就怎么样， 该援助中国的，苏联还是照做不误。 就好比后来朝鲜战争停战以后，但
: 美国还是一样援助台湾一样。
:
: Harbor.
: and
|
P****R
发帖数: 22479 | 77
【在 t******e 的大作中提到】
: 日军由积极北进到消极北进， 苏军战斗力是一个因素，但北进不能解决当时日本没有
: 控制原油产地的关键问题， 这是另外一个更重要的因素。
: 再说，边界冲突暂时消停， 并不表示敌对关系的消除， 合纵连横的统一战线，该怎么
: 样就怎么样， 该援助中国的，苏联还是照做不误。 就好比后来朝鲜战争停战以后，但
: 美国还是一样援助台湾一样。
:
: Harbor.
: and
|
z********2
发帖数: 3556 | 78 跟某些傻子谈这些是浪费时间。
中国抗战最艰苦的时候，想想美国还卖日本钢铁石油，就知道了。
美国出点钱和物资，中国人替它用人命扛而已
【在 r********n 的大作中提到】
: 那是珍珠港事件后的，之前美国甚至应日本要求禁止对中国出口战略物资
: 二战早期，德国对中国都比美国好
|
z********2
发帖数: 3556 | 79 法国能，那么中国就必须能！
【在 f****e 的大作中提到】
: 尼玛当时中国能对抗英国苏联？
: 中国作为小弟对米帝苦劳不小，但是在世界上靠自己，能换个头的五常地位
:
: ：说的是苏德开战前苏联援华空军相当程度上是基于道义而不是利益，和以后的事情无
: 关。再说那时候的美英可不是完全一条裤子，美国作为灭掉日本的头号功臣，当然不想
: 战后的亚洲就简单回复到战前的状态，也就是英国主导东南亚的状态，但又不能公然和
: 英国抢夺，所以才有了扶持中国对抗英国苏联这一招，但最基本的原因是中国人自己浴
: 血奋战争来的地位，不是谁的施舍。这点你千万搞清楚了。
: ：
|
z********2
发帖数: 3556 | 80 这也是屁话，那美国援助中国也是因为珍珠港被日本打疼了
【在 s******8 的大作中提到】
: 我们也应注意到：苏联对华援助的目的主要是使中国紧紧缠住日本，使其不能北进，防
: 止由此导致日本对苏联进攻。苏联对中国的军事援助始终保持在一定限度之内，1939年
: 起苏联开始放慢援助计划执行速度。1941年4月13日，苏联不惜牺牲中国利益，和日本
: 签订了《苏日中立条约》，实际上停止了对中国的援助。中国的抗战也支援了苏联。中
: 国死死拖住了日本侵略军的主力，挫败了日本“北进”计划。日军1938年7月之所以放
: 弃对苏作战的张鼓峰进攻计划，一方面是由于进攻失败，更重要的原因则是由于中国的
: 英勇抗战。
: https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%8F%E8%81%94%E6%8F%B4%E5%8D%8E/8186029
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s****e
发帖数: 7018 | 81 美国加拿大都在抗战关键时期向日本出售废钢 scrap steel
1939年，美国向日本出售了两百万吨废钢
这些钢回收后都可以用来造武器
后来加拿大有个华人律师否决了向日本出售废钢的决议
加拿大就没有继续做这个生意了
美国还没有停 |
t******e
发帖数: 2504 | 82 东西伯利亚当时没有发现石油，苏联当时主要油田是在高加索地区。
日本不可能为了没有发现的油田来制定计划， 考，满洲就有没发现的油田，要是日本
当时有深井钻机的话，不用北上也不用南进，就有大量石油了。
不过，日本当时的合成橡胶技术不知道如何？ 要是不成熟，它还需要从南洋进口天然
橡胶。
【在 j****3 的大作中提到】
: 日本一开始有北进和南进两个战略计划。北进计划是夺取远到贝加尔湖的大片西伯利亚
: 土地，也是富含石油和其它各种资源。和南进计划的目的一样。开始是倾向于北进计划
: 的，诺门罕后发现苏联不好惹，日本军部才改为采取南进计划。
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t******e
发帖数: 2504 | 83 美国商人从来就是日美关系的积极拥护者， 这没什么奇怪的，在珍珠港事件前的一个
调查中，商人是压倒性的反对与日本对抗， 至于民间，是普遍的孤立主义，事不关己
高高挂起，精英们倒是早就把日本看作战略对手了，但在这个氛围下，要一步到位制裁
日本，是没有民意的，也是完全不现实的。
美国的政策转化，一般情况下是比较缓慢的，但一旦转过来， 也是坚定的，这点，TG
现在也是深有体会，被美国逐步找茬，逐步加码。
当时美国对于日本，也是这个过程，1938年，罗斯福发表讲话，严厉谴责日本，但碍于
民意，还不敢直接点日本的名，39年开始，就逐步加码了，具体见第8楼：
发信人: tosylate (neal), 信区: Military
标 题: Re: 美帝二战对中国确实是相当不错
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 12:06:38 2019, 美东)
扯淡了。
珍珠港事件是41年底发生的。
美国在39年废除了日美通商条约。
从40年初就开始以贷款形式援助中国。
40年下半年，禁止出口日本与军事相关的物资包括废钢铁。
41年初通过租借法案，中国是租借法案借贷国之一，随后开始军事物资的对华援助了，
包括武器弹药汽车和飞机。
41年8月，对日禁运石油。
41年11月，在日美谈判中提出赫尔备忘录，等于下个最后通牒，要日本从中国撤军，包
括满州在内。
【在 s****e 的大作中提到】
: 美国加拿大都在抗战关键时期向日本出售废钢 scrap steel
: 1939年，美国向日本出售了两百万吨废钢
: 这些钢回收后都可以用来造武器
: 后来加拿大有个华人律师否决了向日本出售废钢的决议
: 加拿大就没有继续做这个生意了
: 美国还没有停
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