T*******x
发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 少民在中国历史上的作用不大
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:18:56 2019, 美东)
首先要说的是，讨论中国历史，须以世界历史为标准。例如，所谓“崖山以后无中
国”这类说法，放到日本史，因为日本又短又小，还算成立。放到世界史，那除了日本
，哪国都没了，就是说，没有哪国能拥有数百年以上的历史。
针对少民问题，还要排除那种“皇族跟少民沾边就算少民”的逻辑。如果根据此逻
辑，西方国家的统治者，包括古罗马的皇帝在内，大多数都是外国人。
如果我们根据适当的标准讨论少民在中国历史上的作用，那么基本结论是：少民对
中国历史的影响不大。这个当然也是参照世界历史的结果。
以西方的主流论，古希腊人一度自视甚高，除了自己都是蛮族。后来的主流却是古
罗马，古罗马尊重古希腊的文化，却鄙视其民风和社会制度。此后的主流是日耳曼人，
其所信宗教却来自犹太人。
至于所谓通过来自少民的“新鲜血液”或者“新鲜文化”使得汉族文明得以屡次复
兴之说，也没啥实质意义。
即便没有西晋八王之乱那样明显的统治失败，大一统早晚也要完蛋，因为它的好处
和坏处都在于和平，承平日久的国家肯定会弱化。由于中国的边境不像日本的边境（大
海）那样巩固，所以一旦中原王朝衰落，少民早晚会打进来。
少民打进来以后，因为同样原因，他们自己也会衰落，而且一般更快。而结果不过
是两个：如果后边还有等着的，就换一拨再来，例如契丹后边是女真，女真后边是蒙古
。如果没了，那就由汉人重新出场。
此时再度掌权的汉人，当然比失去权力之前的汉人更强盛，但也没什么奇怪：新王
朝初期总是比旧王朝末期强盛。
现在的问题是：如果中国没有少民，汉族是不是会越来越烂，乃至不可收拾？
未必。
日本没有少民，它是否越来越烂乃至于不可收拾？
日本不会越来越烂的因素在于：
第一，日本从有历史开始，就知道有中国，它可以借鉴中国文明，从而避免自己走
得太远，烂得没边；
第二，日本烂掉以后，地方势力就会崛起，从而陷入一种分裂局面。这种局面之下
，各地有充分的竞争，从而使整体不至于过烂。
从第二看，中国只要够烂，它也会陷入分裂，这个无须少民帮忙。有些分裂和少民
有关，但统一和少民的关系恐怕更大。
少民对统一的影响体现在：
如果有汉人能搞定少民（游牧民族），他就有统一中国的潜力，因为游牧民族在军
事上比汉族厉害，而他（作为汉人）跟其他汉人之间的隔阂又较少。
例如，秦国搞定了西戎。隋朝以外戚身份篡夺了少民的政权，当然也就继承了少民
的武力。
如果没人搞得定，那少民就会进来，搞定所有汉人，同样实现统一。
从分裂这个角度看，汉族无须少民帮忙。
从第一看，汉族统治中国，如无北方游牧民族，那就没有可以制衡或学习的势力了
，也可以说是孤立了。这个确实有越来越烂的可能。
从严格意义上讲，一个彻底孤立的文明，有朝一日孤立被打破以后，那么只有两个
结果：或者它远优于其它文明，或者它远劣于其它文明。
因为文明发展速度是不一样的，假以时日，并驾齐驱或差不多并驾齐驱是小几率事
件。既然没迹象表明中国能第一，那肯定会远远落后。
问题是：这跟少民有关吗？
游牧民族只是让中国不至于在武力等方面严重退化，然而即便如此，他们的武力后
来也完全不能对抗西方文明。要说迫使汉族接受一部分西方文明，例如明末为抵抗满清
而进口西方武器，那日本战国时期内战的效果至少一样好，如果不是更好的话。
丝绸之路（包括在中国出口丝绸之前的这条路）使早期西方文明传入中国，其路上
的民族也功不可没，但这些民族与其说是少民，不如说是外国人。且自伊斯兰教崛起，
这条路就没落了，伊斯兰民族无功有过。满族之类的民族由于地理位置的关系，对东西
方文化交流贡献甚微。
蒙古人用武力打通了丝绸之路，一度确有使文明交流畅通无阻的迹象。但蒙古人迅
速分裂、伊斯兰化并衰落，再加上蒙古人的残暴，文明交流之门不仅迅速关闭，而且名
声受损。
中西文化交流最终是从海上开启的，只跟西方人和大海有关，和少民无关。
最后再说一下那个两种极端的历史倾向：
第一种倾向是狂妄自大。其论点论据，如果详细考究起来，必然漏洞百出。
第二种倾向是既然狂妄自大不对，就全部反过来说，以批驳狂妄自大的论点论据做
基础，把汉族和中国历史直接一抹到底。后一种倾向的论点论据往往都对，但如果不是
仅限于对第一种倾向的批判，则毫无意义。因为批判是一回事，立论就是另一回事了。 |
m******2
发帖数: 564 | 2 错！
非常大，对汉族文化发展，基本是负作用！
【在 T*******x 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
: 标 题: 少民在中国历史上的作用不大
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:18:56 2019, 美东)
: 首先要说的是，讨论中国历史，须以世界历史为标准。例如，所谓“崖山以后无中
: 国”这类说法，放到日本史，因为日本又短又小，还算成立。放到世界史，那除了日本
: ，哪国都没了，就是说，没有哪国能拥有数百年以上的历史。
: 针对少民问题，还要排除那种“皇族跟少民沾边就算少民”的逻辑。如果根据此逻
: 辑，西方国家的统治者，包括古罗马的皇帝在内，大多数都是外国人。
: 如果我们根据适当的标准讨论少民在中国历史上的作用，那么基本结论是：少民对
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T*******x
发帖数: 8565 | 3 属实。
话说回来，少民少民，名字都说了，本来它就少，起的作用小才是正常的，起的作用大
就不正常了。
【在 m******2 的大作中提到】
: 错！
: 非常大，对汉族文化发展，基本是负作用！
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F**0
发帖数: 5004 | 4 胡扯。
从种子，牲畜到青铜，炼铁，都是少民传入中国的。中国古代科技原创的很少
而且 殷商 西周 入主中原以前，本身也是少民。 |
N****u
发帖数: 1700 | 5 现在作用就是参加春晚彩排，起到给汉人跳舞助兴的功能
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。
: 话说回来，少民少民，名字都说了，本来它就少，起的作用小才是正常的，起的作用大
: 就不正常了。
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m******2
发帖数: 564 | 6 保洁的节目只能当杂耍看
当真事似的满世界嚷嚷，只能表现你是山野村民
【在 F**0 的大作中提到】
: 胡扯。
: 从种子，牲畜到青铜，炼铁，都是少民传入中国的。中国古代科技原创的很少
: 而且 殷商 西周 入主中原以前，本身也是少民。
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T*******x
发帖数: 8565 | 7 说实话，中国的民族政策其实还可以。目前最大的危险是新疆和穆斯林。其他都在可控
范围。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 属实。
: 话说回来，少民少民，名字都说了，本来它就少，起的作用小才是正常的，起的作用大
: 就不正常了。
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v****s
发帖数: 40 | |
y****3
发帖数: 1 | |
n********g
发帖数: 6504 | 10 最大的危险在于大汉族主义
【在 T*******x 的大作中提到】
: 说实话，中国的民族政策其实还可以。目前最大的危险是新疆和穆斯林。其他都在可控
: 范围。
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v****s
发帖数: 40 | 11 大汉族主义个屁，没有汉人就没有中国。中国之地生中国之人，蛮夷之地生蛮夷之人。
：最大的危险在于大汉族主义
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n********g
发帖数: 6504 | 12 鼓吹大汉族主义 = 现行反革命。鼓吹穿汉服的已经（阴谋）颠覆国家政权进去了。
现在所谓的汉族，历史上都曾经是少民。包括今朝的统治民族。
所以当今对大汉族主义尤为警觉。
鼓吹大汉族主义的，恰恰是国家和革命的专政对象。
【在 v****s 的大作中提到】
: 大汉族主义个屁，没有汉人就没有中国。中国之地生中国之人，蛮夷之地生蛮夷之人。
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: ：最大的危险在于大汉族主义
: ：
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T*******x
发帖数: 8565 | 13 看来你也是少民啊。
【在 n********g 的大作中提到】
: 鼓吹大汉族主义 = 现行反革命。鼓吹穿汉服的已经（阴谋）颠覆国家政权进去了。
: 现在所谓的汉族，历史上都曾经是少民。包括今朝的统治民族。
: 所以当今对大汉族主义尤为警觉。
: 鼓吹大汉族主义的，恰恰是国家和革命的专政对象。
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s**********a
发帖数: 1853 | 14 他不是少民，他是白人。
不过他相对来说是比较好一点白人，比luobo和老大爷强
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看来你也是少民啊。
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n********g
发帖数: 6504 | 15 何止少民，我爸的爷爷那一代直接就被污蔑为匪。很多人跑到海外，包括我爸的爷爷。
就差没当政庇。
我爸的爷爷信仰天主教，算是教堂里神职人员。我爷爷信仰共产主义。都是他们时代时
髦的异端邪说。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 看来你也是少民啊。
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T*******x
发帖数: 8565 | 16 维吾尔？
【在 n********g 的大作中提到】
: 何止少民，我爸的爷爷那一代直接就被污蔑为匪。很多人跑到海外，包括我爸的爷爷。
: 就差没当政庇。
: 我爸的爷爷信仰天主教，算是教堂里神职人员。我爷爷信仰共产主义。都是他们时代时
: 髦的异端邪说。
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n********g
发帖数: 6504 | 17 俺人设祖籍是中央苏区
【在 T*******x 的大作中提到】
: 维吾尔？
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l*******4
发帖数: 1 | 18 什么大汉族主义测测基因就全萎了，
曾经发生过江浙皇汉一测都是满清驻防八旗 哈哈哈
【在 n********g 的大作中提到】
: 最大的危险在于大汉族主义
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n********g
发帖数: 6504 | 19 俺人设是中国科学院古脊椎动物与古人类研究所鉴定“最纯粹汉人血统”，带有文章中
所描述的所有汉人特征。
当然，俺相信大清要还在，萨满大神，而不是江西名不见经传的小神，还是俺们的创世
神，满人也当然是血统最纯粹的中国人。
要是日本人打赢了二战。。。鲁迅先生早就把故事为汉人们编好了。
【在 l*******4 的大作中提到】
: 什么大汉族主义测测基因就全萎了，
: 曾经发生过江浙皇汉一测都是满清驻防八旗 哈哈哈
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 既然是汉人，为啥要冒充白人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 俺人设是中国科学院古脊椎动物与古人类研究所鉴定“最纯粹汉人血统”，带有文章中
: 所描述的所有汉人特征。
: 当然，俺相信大清要还在，萨满大神，而不是江西名不见经传的小神，还是俺们的创世
: 神，满人也当然是血统最纯粹的中国人。
: 要是日本人打赢了二战。。。鲁迅先生早就把故事为汉人们编好了。
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n********g
发帖数: 6504 | 21 汉人是个框，啥都往里装。汉人本意应该是汉朝人。跟着刘邦起事建立汉朝的三咚人现
在标准妥妥地是“胡人”。他们九泉之下背不背粪名字都被盗用了。
俺们贺兰雅利安在中国自己相信的历史恩怨情仇比花夏都要早多了。也就4万年前到
8000年前发生了什么到还是一笔糊涂账。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 既然是汉人，为啥要冒充白人？
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I***8
发帖数: 1 | 22 蛔民完完全全是副作用，没有一点点正面意义
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m******2 的大作中提到】
: 错！
: 非常大，对汉族文化发展，基本是负作用！
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T*******x
发帖数: 8565 | 23 不要胡搅蛮缠，直接回答，你是汉人，还是白人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 汉人是个框，啥都往里装。汉人本意应该是汉朝人。跟着刘邦起事建立汉朝的三咚人现
: 在标准妥妥地是“胡人”。他们九泉之下背不背粪名字都被盗用了。
: 俺们贺兰雅利安在中国自己相信的历史恩怨情仇比花夏都要早多了。也就4万年前到
: 8000年前发生了什么到还是一笔糊涂账。
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n********g
发帖数: 6504 | 24 被标签和自我认同不矛盾
【在 T*******x 的大作中提到】
: 不要胡搅蛮缠，直接回答，你是汉人，还是白人？
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T*******x
发帖数: 8565 | 25 你的意思是说，别人看你是汉人，你自己把自己当白人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 被标签和自我认同不矛盾
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n********g
发帖数: 6504 | 26 友邦人士还有说俺是中国人的呢。红皮小酱认俺不。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的意思是说，别人看你是汉人，你自己把自己当白人？
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T*******x
发帖数: 8565 | 27 黄皮白人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 友邦人士还有说俺是中国人的呢。红皮小酱认俺不。
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n********g
发帖数: 6504 | 28 白皮出生在中国 + 祖上革命胜利了被标签汉族 + 再祖上几代被自称汉族的标签追杀
【在 T*******x 的大作中提到】
: 黄皮白人？
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T*******x
发帖数: 8565 | 29 真有这样的？你爷爷是白求恩？
【在 n********g 的大作中提到】
: 白皮出生在中国 + 祖上革命胜利了被标签汉族 + 再祖上几代被自称汉族的标签追杀
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n********g
发帖数: 6504 | 30 俺像一众吃错东西自称黄仁那么自恨。眼睛也不瞎。镜子里皮肤白不白自己知道。O3不
决定肤色。黄仁只活在民科心里；科学上这世界就没有黄种人。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 真有这样的？你爷爷是白求恩？
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T*******x
发帖数: 8565 | 31 你的意思是，按你的标准汉人也是白人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 俺像一众吃错东西自称黄仁那么自恨。眼睛也不瞎。镜子里皮肤白不白自己知道。O3不
: 决定肤色。黄仁只活在民科心里；科学上这世界就没有黄种人。
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T*******x
发帖数: 8565 | 32 如果是这样，那你实际上是在玩文字游戏。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的意思是，按你的标准汉人也是白人？
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n********g
发帖数: 6504 | 33 注意逻辑，不要狡辩。
1、汉人里面为什么没有白皮/白人。
2、白皮/白人为什么就一定不能是汉人。
3、你也老大不小了，你见过的汉人里面有没有皮肤很白的、或金发的、或脸型颅骨非
蒙古人种的？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你的意思是，按你的标准汉人也是白人？
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T*******x
发帖数: 8565 | 34 哦你是金发碧眼的汉人？
【在 n********g 的大作中提到】
: 注意逻辑，不要狡辩。
: 1、汉人里面为什么没有白皮/白人。
: 2、白皮/白人为什么就一定不能是汉人。
: 3、你也老大不小了，你见过的汉人里面有没有皮肤很白的、或金发的、或脸型颅骨非
: 蒙古人种的？
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n********g
发帖数: 6504 | 35 俺是白皮（客观事实）+被别人标签为汉人
你这个问题都讨论烂了：黄毛丫头在中国遍地都是。
诸葛亮的老婆还是金发黑人荆州望族。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 哦你是金发碧眼的汉人？
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T*******x
发帖数: 8565 | 36 你爸你妈都是白皮吗？
【在 n********g 的大作中提到】
: 俺是白皮（客观事实）+被别人标签为汉人
: 你这个问题都讨论烂了：黄毛丫头在中国遍地都是。
: 诸葛亮的老婆还是金发黑人荆州望族。
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T*******x
发帖数: 8565 | 37 这句话问早了，先绕回来：
你是说你是欧美长相的那种白皮吗？还是皮肤比较白的东亚人长相？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 你爸你妈都是白皮吗？
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n********g
发帖数: 6504 | 38 你绕圈子没用。肤色/发色是客观事实。长相和民族/种族只是主观判断。
你老大不小了，并不存在欧美长相或东亚长相。
欧美能找到土著是东亚长相。东亚也能找到土著是欧美长相。
就像“马来猴子”和“蒙古人”很多长相就很接近。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这句话问早了，先绕回来：
: 你是说你是欧美长相的那种白皮吗？还是皮肤比较白的东亚人长相？
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T*******x
发帖数: 8565 | 39 直接回答问题：
你是说你是欧美长相的那种白皮吗？还是皮肤比较白的东亚人长相？
【在 n********g 的大作中提到】
: 你绕圈子没用。肤色/发色是客观事实。长相和民族/种族只是主观判断。
: 你老大不小了，并不存在欧美长相或东亚长相。
: 欧美能找到土著是东亚长相。东亚也能找到土著是欧美长相。
: 就像“马来猴子”和“蒙古人”很多长相就很接近。
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n********g
发帖数: 6504 | 40 东亚人啥长相？那种长相东亚人？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 直接回答问题：
: 你是说你是欧美长相的那种白皮吗？还是皮肤比较白的东亚人长相？
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T*******x
发帖数: 8565 | 41 咱停了吧。
【在 n********g 的大作中提到】
: 东亚人啥长相？那种长相东亚人？
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