T*******x 发帖数: 8565 | 1 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标 题: 少民在中国历史上的作用不大
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:18:56 2019, 美东)
首先要说的是,讨论中国历史,须以世界历史为标准。例如,所谓“崖山以后无中
国”这类说法,放到日本史,因为日本又短又小,还算成立。放到世界史,那除了日本
,哪国都没了,就是说,没有哪国能拥有数百年以上的历史。
针对少民问题,还要排除那种“皇族跟少民沾边就算少民”的逻辑。如果根据此逻
辑,西方国家的统治者,包括古罗马的皇帝在内,大多数都是外国人。
如果我们根据适当的标准讨论少民在中国历史上的作用,那么基本结论是:少民对
中国历史的影响不大。这个当然也是参照世界历史的结果。
以西方的主流论,古希腊人一度自视甚高,除了自己都是蛮族。后来的主流却是古
罗马,古罗马尊重古希腊的文化,却鄙视其民风和社会制度。此后的主流是日耳曼人,
其所信宗教却来自犹太人。
至于所谓通过来自少民的“新鲜血液”或者“新鲜文化”使得汉族文明得以屡次复
兴之说,也没啥实质意义。
即便没有西晋八王之乱那样明显的统治失败,大一统早晚也要完蛋,因为它的好处
和坏处都在于和平,承平日久的国家肯定会弱化。由于中国的边境不像日本的边境(大
海)那样巩固,所以一旦中原王朝衰落,少民早晚会打进来。
少民打进来以后,因为同样原因,他们自己也会衰落,而且一般更快。而结果不过
是两个:如果后边还有等着的,就换一拨再来,例如契丹后边是女真,女真后边是蒙古
。如果没了,那就由汉人重新出场。
此时再度掌权的汉人,当然比失去权力之前的汉人更强盛,但也没什么奇怪:新王
朝初期总是比旧王朝末期强盛。
现在的问题是:如果中国没有少民,汉族是不是会越来越烂,乃至不可收拾?
未必。
日本没有少民,它是否越来越烂乃至于不可收拾?
日本不会越来越烂的因素在于:
第一,日本从有历史开始,就知道有中国,它可以借鉴中国文明,从而避免自己走
得太远,烂得没边;
第二,日本烂掉以后,地方势力就会崛起,从而陷入一种分裂局面。这种局面之下
,各地有充分的竞争,从而使整体不至于过烂。
从第二看,中国只要够烂,它也会陷入分裂,这个无须少民帮忙。有些分裂和少民
有关,但统一和少民的关系恐怕更大。
少民对统一的影响体现在:
如果有汉人能搞定少民(游牧民族),他就有统一中国的潜力,因为游牧民族在军
事上比汉族厉害,而他(作为汉人)跟其他汉人之间的隔阂又较少。
例如,秦国搞定了西戎。隋朝以外戚身份篡夺了少民的政权,当然也就继承了少民
的武力。
如果没人搞得定,那少民就会进来,搞定所有汉人,同样实现统一。
从分裂这个角度看,汉族无须少民帮忙。
从第一看,汉族统治中国,如无北方游牧民族,那就没有可以制衡或学习的势力了
,也可以说是孤立了。这个确实有越来越烂的可能。
从严格意义上讲,一个彻底孤立的文明,有朝一日孤立被打破以后,那么只有两个
结果:或者它远优于其它文明,或者它远劣于其它文明。
因为文明发展速度是不一样的,假以时日,并驾齐驱或差不多并驾齐驱是小几率事
件。既然没迹象表明中国能第一,那肯定会远远落后。
问题是:这跟少民有关吗?
游牧民族只是让中国不至于在武力等方面严重退化,然而即便如此,他们的武力后
来也完全不能对抗西方文明。要说迫使汉族接受一部分西方文明,例如明末为抵抗满清
而进口西方武器,那日本战国时期内战的效果至少一样好,如果不是更好的话。
丝绸之路(包括在中国出口丝绸之前的这条路)使早期西方文明传入中国,其路上
的民族也功不可没,但这些民族与其说是少民,不如说是外国人。且自伊斯兰教崛起,
这条路就没落了,伊斯兰民族无功有过。满族之类的民族由于地理位置的关系,对东西
方文化交流贡献甚微。
蒙古人用武力打通了丝绸之路,一度确有使文明交流畅通无阻的迹象。但蒙古人迅
速分裂、伊斯兰化并衰落,再加上蒙古人的残暴,文明交流之门不仅迅速关闭,而且名
声受损。
中西文化交流最终是从海上开启的,只跟西方人和大海有关,和少民无关。
最后再说一下那个两种极端的历史倾向:
第一种倾向是狂妄自大。其论点论据,如果详细考究起来,必然漏洞百出。
第二种倾向是既然狂妄自大不对,就全部反过来说,以批驳狂妄自大的论点论据做
基础,把汉族和中国历史直接一抹到底。后一种倾向的论点论据往往都对,但如果不是
仅限于对第一种倾向的批判,则毫无意义。因为批判是一回事,立论就是另一回事了。 |
m******2 发帖数: 564 | 2 错!
非常大,对汉族文化发展,基本是负作用!
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 【 以下文字转载自 History 讨论区 】 : 发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History : 标 题: 少民在中国历史上的作用不大 : 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 31 23:18:56 2019, 美东) : 首先要说的是,讨论中国历史,须以世界历史为标准。例如,所谓“崖山以后无中 : 国”这类说法,放到日本史,因为日本又短又小,还算成立。放到世界史,那除了日本 : ,哪国都没了,就是说,没有哪国能拥有数百年以上的历史。 : 针对少民问题,还要排除那种“皇族跟少民沾边就算少民”的逻辑。如果根据此逻 : 辑,西方国家的统治者,包括古罗马的皇帝在内,大多数都是外国人。 : 如果我们根据适当的标准讨论少民在中国历史上的作用,那么基本结论是:少民对
|
T*******x 发帖数: 8565 | 3 属实。
话说回来,少民少民,名字都说了,本来它就少,起的作用小才是正常的,起的作用大
就不正常了。
【在 m******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 错! : 非常大,对汉族文化发展,基本是负作用!
|
F**0 发帖数: 5004 | 4 胡扯。
从种子,牲畜到青铜,炼铁,都是少民传入中国的。中国古代科技原创的很少
而且 殷商 西周 入主中原以前,本身也是少民。 |
N****u 发帖数: 1700 | 5 现在作用就是参加春晚彩排,起到给汉人跳舞助兴的功能
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 话说回来,少民少民,名字都说了,本来它就少,起的作用小才是正常的,起的作用大 : 就不正常了。
|
m******2 发帖数: 564 | 6 保洁的节目只能当杂耍看
当真事似的满世界嚷嚷,只能表现你是山野村民
【在 F**0 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 胡扯。 : 从种子,牲畜到青铜,炼铁,都是少民传入中国的。中国古代科技原创的很少 : 而且 殷商 西周 入主中原以前,本身也是少民。
|
T*******x 发帖数: 8565 | 7 说实话,中国的民族政策其实还可以。目前最大的危险是新疆和穆斯林。其他都在可控
范围。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 属实。 : 话说回来,少民少民,名字都说了,本来它就少,起的作用小才是正常的,起的作用大 : 就不正常了。
|
v****s 发帖数: 40 | |
y****3 发帖数: 1 | |
n********g 发帖数: 6504 | 10 最大的危险在于大汉族主义
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说实话,中国的民族政策其实还可以。目前最大的危险是新疆和穆斯林。其他都在可控 : 范围。
|
|
|
v****s 发帖数: 40 | 11 大汉族主义个屁,没有汉人就没有中国。中国之地生中国之人,蛮夷之地生蛮夷之人。
:最大的危险在于大汉族主义
: |
n********g 发帖数: 6504 | 12 鼓吹大汉族主义 = 现行反革命。鼓吹穿汉服的已经(阴谋)颠覆国家政权进去了。
现在所谓的汉族,历史上都曾经是少民。包括今朝的统治民族。
所以当今对大汉族主义尤为警觉。
鼓吹大汉族主义的,恰恰是国家和革命的专政对象。
【在 v****s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大汉族主义个屁,没有汉人就没有中国。中国之地生中国之人,蛮夷之地生蛮夷之人。 : : :最大的危险在于大汉族主义 : :
|
T*******x 发帖数: 8565 | 13 看来你也是少民啊。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 鼓吹大汉族主义 = 现行反革命。鼓吹穿汉服的已经(阴谋)颠覆国家政权进去了。 : 现在所谓的汉族,历史上都曾经是少民。包括今朝的统治民族。 : 所以当今对大汉族主义尤为警觉。 : 鼓吹大汉族主义的,恰恰是国家和革命的专政对象。
|
s**********a 发帖数: 1853 | 14 他不是少民,他是白人。
不过他相对来说是比较好一点白人,比luobo和老大爷强
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你也是少民啊。
|
n********g 发帖数: 6504 | 15 何止少民,我爸的爷爷那一代直接就被污蔑为匪。很多人跑到海外,包括我爸的爷爷。
就差没当政庇。
我爸的爷爷信仰天主教,算是教堂里神职人员。我爷爷信仰共产主义。都是他们时代时
髦的异端邪说。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 看来你也是少民啊。
|
T*******x 发帖数: 8565 | 16 维吾尔?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 何止少民,我爸的爷爷那一代直接就被污蔑为匪。很多人跑到海外,包括我爸的爷爷。 : 就差没当政庇。 : 我爸的爷爷信仰天主教,算是教堂里神职人员。我爷爷信仰共产主义。都是他们时代时 : 髦的异端邪说。
|
n********g 发帖数: 6504 | 17 俺人设祖籍是中央苏区
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 维吾尔?
|
l*******4 发帖数: 1 | 18 什么大汉族主义测测基因就全萎了,
曾经发生过江浙皇汉一测都是满清驻防八旗 哈哈哈
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最大的危险在于大汉族主义
|
n********g 发帖数: 6504 | 19 俺人设是中国科学院古脊椎动物与古人类研究所鉴定“最纯粹汉人血统”,带有文章中
所描述的所有汉人特征。
当然,俺相信大清要还在,萨满大神,而不是江西名不见经传的小神,还是俺们的创世
神,满人也当然是血统最纯粹的中国人。
要是日本人打赢了二战。。。鲁迅先生早就把故事为汉人们编好了。
【在 l*******4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么大汉族主义测测基因就全萎了, : 曾经发生过江浙皇汉一测都是满清驻防八旗 哈哈哈
|
T*******x 发帖数: 8565 | 20 既然是汉人,为啥要冒充白人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺人设是中国科学院古脊椎动物与古人类研究所鉴定“最纯粹汉人血统”,带有文章中 : 所描述的所有汉人特征。 : 当然,俺相信大清要还在,萨满大神,而不是江西名不见经传的小神,还是俺们的创世 : 神,满人也当然是血统最纯粹的中国人。 : 要是日本人打赢了二战。。。鲁迅先生早就把故事为汉人们编好了。
|
|
|
n********g 发帖数: 6504 | 21 汉人是个框,啥都往里装。汉人本意应该是汉朝人。跟着刘邦起事建立汉朝的三咚人现
在标准妥妥地是“胡人”。他们九泉之下背不背粪名字都被盗用了。
俺们贺兰雅利安在中国自己相信的历史恩怨情仇比花夏都要早多了。也就4万年前到
8000年前发生了什么到还是一笔糊涂账。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然是汉人,为啥要冒充白人?
|
I***8 发帖数: 1 | 22 蛔民完完全全是副作用,没有一点点正面意义
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 m******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 错! : 非常大,对汉族文化发展,基本是负作用!
|
T*******x 发帖数: 8565 | 23 不要胡搅蛮缠,直接回答,你是汉人,还是白人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 汉人是个框,啥都往里装。汉人本意应该是汉朝人。跟着刘邦起事建立汉朝的三咚人现 : 在标准妥妥地是“胡人”。他们九泉之下背不背粪名字都被盗用了。 : 俺们贺兰雅利安在中国自己相信的历史恩怨情仇比花夏都要早多了。也就4万年前到 : 8000年前发生了什么到还是一笔糊涂账。
|
n********g 发帖数: 6504 | 24 被标签和自我认同不矛盾
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不要胡搅蛮缠,直接回答,你是汉人,还是白人?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 25 你的意思是说,别人看你是汉人,你自己把自己当白人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 被标签和自我认同不矛盾
|
n********g 发帖数: 6504 | 26 友邦人士还有说俺是中国人的呢。红皮小酱认俺不。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是说,别人看你是汉人,你自己把自己当白人?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 27 黄皮白人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 友邦人士还有说俺是中国人的呢。红皮小酱认俺不。
|
n********g 发帖数: 6504 | 28 白皮出生在中国 + 祖上革命胜利了被标签汉族 + 再祖上几代被自称汉族的标签追杀
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 黄皮白人?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 29 真有这样的?你爷爷是白求恩?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 白皮出生在中国 + 祖上革命胜利了被标签汉族 + 再祖上几代被自称汉族的标签追杀
|
n********g 发帖数: 6504 | 30 俺像一众吃错东西自称黄仁那么自恨。眼睛也不瞎。镜子里皮肤白不白自己知道。O3不
决定肤色。黄仁只活在民科心里;科学上这世界就没有黄种人。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真有这样的?你爷爷是白求恩?
|
|
|
T*******x 发帖数: 8565 | 31 你的意思是,按你的标准汉人也是白人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺像一众吃错东西自称黄仁那么自恨。眼睛也不瞎。镜子里皮肤白不白自己知道。O3不 : 决定肤色。黄仁只活在民科心里;科学上这世界就没有黄种人。
|
T*******x 发帖数: 8565 | 32 如果是这样,那你实际上是在玩文字游戏。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是,按你的标准汉人也是白人?
|
n********g 发帖数: 6504 | 33 注意逻辑,不要狡辩。
1、汉人里面为什么没有白皮/白人。
2、白皮/白人为什么就一定不能是汉人。
3、你也老大不小了,你见过的汉人里面有没有皮肤很白的、或金发的、或脸型颅骨非
蒙古人种的?
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你的意思是,按你的标准汉人也是白人?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 34 哦你是金发碧眼的汉人?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 注意逻辑,不要狡辩。 : 1、汉人里面为什么没有白皮/白人。 : 2、白皮/白人为什么就一定不能是汉人。 : 3、你也老大不小了,你见过的汉人里面有没有皮肤很白的、或金发的、或脸型颅骨非 : 蒙古人种的?
|
n********g 发帖数: 6504 | 35 俺是白皮(客观事实)+被别人标签为汉人
你这个问题都讨论烂了:黄毛丫头在中国遍地都是。
诸葛亮的老婆还是金发黑人荆州望族。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哦你是金发碧眼的汉人?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 36 你爸你妈都是白皮吗?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺是白皮(客观事实)+被别人标签为汉人 : 你这个问题都讨论烂了:黄毛丫头在中国遍地都是。 : 诸葛亮的老婆还是金发黑人荆州望族。
|
T*******x 发帖数: 8565 | 37 这句话问早了,先绕回来:
你是说你是欧美长相的那种白皮吗?还是皮肤比较白的东亚人长相?
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你爸你妈都是白皮吗?
|
n********g 发帖数: 6504 | 38 你绕圈子没用。肤色/发色是客观事实。长相和民族/种族只是主观判断。
你老大不小了,并不存在欧美长相或东亚长相。
欧美能找到土著是东亚长相。东亚也能找到土著是欧美长相。
就像“马来猴子”和“蒙古人”很多长相就很接近。
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这句话问早了,先绕回来: : 你是说你是欧美长相的那种白皮吗?还是皮肤比较白的东亚人长相?
|
T*******x 发帖数: 8565 | 39 直接回答问题:
你是说你是欧美长相的那种白皮吗?还是皮肤比较白的东亚人长相?
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你绕圈子没用。肤色/发色是客观事实。长相和民族/种族只是主观判断。 : 你老大不小了,并不存在欧美长相或东亚长相。 : 欧美能找到土著是东亚长相。东亚也能找到土著是欧美长相。 : 就像“马来猴子”和“蒙古人”很多长相就很接近。
|
n********g 发帖数: 6504 | 40 东亚人啥长相?那种长相东亚人?
【在 T*******x 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直接回答问题: : 你是说你是欧美长相的那种白皮吗?还是皮肤比较白的东亚人长相?
|
|
|
T*******x 发帖数: 8565 | 41 咱停了吧。
【在 n********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 东亚人啥长相?那种长相东亚人?
|