P****R
发帖数: 22479 | 1 本科的时候在一个军工实验室做一个非军工非保密项目，石油钻井中的测井设备。钻井
测井设备有个特点，就是工作温度高，全设备要求耐高温至少150度。当时就发现电源
芯片（就是最普通的LDO）根本买不到能耐150度高温的，因为150度是军用级以上的标
准（工业级85度，汽车级和一般军用级能到125度，航天级？不太清楚），而各大芯片
厂商军品级和以上芯片是不出口中国的。
这里给大家介绍一个背景知识，就是采购不到军用级芯片是国内各大军工企业每天都要
面对的问题。这个问题有两个解决方案：1. 特别渠道。这个就不展开说了，总有渠道
能显神通，但是能获取的芯片数量稀少，常年供不应求，价格翻三五倍是常事；2. 从
民品里面筛。比如现在需要耐150度高温的芯片，第一步是大批采购能耐125度的汽车级
芯片，第二步是全部送到烤炉里面，150度烤上几个小时，第三步是逐个测还有几个好
的芯片，第四步是通电工作状态下进烤炉再次筛选。几个回合下来，总有几个异常强壮
能够幸存的芯片，这几个芯片就是（在特定条件下）能够到达军用级标准的替用品。虽
然有的军用级产品也是厂家通过第二种线路筛选供应的，但是更多的军用级产品是根据
恶劣工作环境单独设计的。此时通过第二种线路筛选出的芯片就是“假”的军用级芯片
，最多就是替用品。但是我国军工企业一直依赖这种“替用品”，这就是现实。
这就是我国芯片产业的现实，连最基础的LDO电源芯片（熟悉电路设计的同学应该知道
这东西多常用）都无法生产军用级的产品，军工企业依赖上面提到的两种特殊渠道获取
零件。事实上，我国电子元器件产业的现实就是高端模拟、数模混合芯片为零。这里的
高端元器件包括高精度运放、高速ADC这样的基础芯片（此次中兴被卡脖子的就包括TI
的高速ADC），高精度IMU这样的特定用途芯片，也包括LDO电源芯片、甚至高精度电阻
、贴片电容这样非常普通无源元件的军用级产品。
当然LDO电源芯片、贴片电阻电容，或者ADC这样元件并不是完全不能国产，质量怎么样
就很难讲了。国产LDO基本仅限于7805、1117这样低端走量的产品：附加值低，企业不
盈利，没动力搞研发，产品质量差卖不出去，然后更不盈利，恶性循环。结果就是国产
芯片仅能占领玩具级市场，高质量+高附加值产品还是国外大厂Linear、AD等垄断，甚
至贴片电容这种小到不能小的无源元件都被村田、京瓷、TDK这样的国外大厂垄断。
请问各位做硬件的，你们的电路板上除了PCB板外有几个国产原件？？？是不是贴片电
阻电容都是进口村田或TDK的？？？真的，大学生做大作业去买7805都知道要进口的，
都嫌弃国产的质量差容易坏。。。
再举一个我熟悉的原件类别，MEMS IMU。商用级市场被ST、Analog Device这样的国际
大厂垄断，战术级元件对中国禁运。国内需要高精度IMU的市场主要有两个，一是民用
高端无人机市场，二是军用。民用无人机市场我就不细说了，做过高端无人机自驾仪的
人都有从特殊渠道倒腾ADI MEMS IMU的经历吧。军用战术级IMU有部分自研能力，但是
仅限于MEMS表头（也就是微机械部分），后端信号放大采样电路所用的低噪音电源芯片
、高精度运放、高速ADC，完完全全被Linear、TI和Analog Device等大厂垄断。打开国
产军用IMU，除了表头之外看不见国产元件的。
这就是中国芯片产业的现状。不是说有了龙芯CPU、麒麟SoC我们的芯片产业就翻身了。
CPU这样的芯片和广大群众生活直接相关，关注度很高，但是在大家日常关注不到的地
方，差距甚至在一天天默默的拉大。TI、Analog Device等芯片巨头在模拟、数模混合
芯片领域的领先地位是惊人的，远远比CPU这样大家能看到的数字芯片大的多。我国整
个电子工业，从军用到民用，在模拟、数模混合芯片上完完全全依赖国际芯片巨头。以
前少量的军用需求可以通过老鼠搬家、炉子硬筛获得，民用需求可以通过国际贸易，一
片其乐融融。但是这次中兴事件暴露的还不够彻底么？
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怎么办？原因已经分析过了，很多国产模拟、数模混合芯片企业走进了附加值低，企业
不盈利，没动力搞研发，产品质量差卖不出去，然后更不盈利的恶性循环。从某个环节
打破这个恶性循环就有看到改善的希望。国家如果能加大这方面的投入最好（也希望国
家首先能看到我们芯片产业在这方面的不足，而不是单纯的支持高端大气的CPU、AI、
高制程），这次中兴事件也是个契机，因为开始有企业“被迫”采购国产芯片，而打破
这一恶性循环。
模拟芯片的设计和CPU这样的数字芯片设计有很大区别，更多的是直接版图设计，而不
是verilog代码化。这样手动设计环节更多，自动化的成分少，对设计者的经验要求高
。所以模拟芯片设计水平的提高比数字芯片要慢得多，现在的国际大厂比如TI和AD单纯
在经验上领先很多。希望国家加大投入的同时，也希望大家给国产模拟芯片更多的耐心 |
P****R
发帖数: 22479 | 2 从大批民品里面碰运气，要烧毁多少产品。
这种天价军用芯片根本玩不起，怪不得兲朝军机都是几百到顶。 |
P****R
发帖数: 22479 | 3 国产芯片只能占据玩具级芯片市场。
美国人给中国人的市场定位完全正确，就是生产一些低档产品。
华为的芯片设计靠在日本成立设计公司，招聘清一色的日本设计人员，芯片制造靠台积
电。没有日台这两个国家，华为什么都不是。 |
c******n
发帖数: 891 | 4 起码给个年或年代吧。“本科的时候”，我操，这他妈有任何意义吗？ |
T****t
发帖数: 11162 | 5 这是搞笑来着吧。。。。。
产品设计多少容量，一般没有多少余量的，功率和散热都基本确定的，你这样筛选一万
个也找不到一个的。
就是找到了也不敢用，偏差太大，必然是质量控制不好的结果。
: 从大批民品里面碰运气，要烧毁多少产品。
: 这种天价军用芯片根本玩不起，怪不得兲朝军机都是几百到顶。
【在 P****R 的大作中提到】
: 国产芯片只能占据玩具级芯片市场。
: 美国人给中国人的市场定位完全正确，就是生产一些低档产品。
: 华为的芯片设计靠在日本成立设计公司，招聘清一色的日本设计人员，芯片制造靠台积
: 电。没有日台这两个国家，华为什么都不是。
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e*n
发帖数: 1511 | 6 你是没超频过CPU吧？
：这是搞笑来着吧。。。。。
：产品设计多少容量，一般没有多少余量的，功率和散热都基本确定的，你这样筛选一
万个也找不到一个的。 |
T****t
发帖数: 11162 | 7 超频CPU，统一批次的质量也是基本一样的。
都说了这批次能超频多少，
并且超频后可靠性降低，出错和故障的概率大大增加。
: 你是没超频过CPU吧？
: ：这是搞笑来着吧。。。。。
: ：产品设计多少容量，一般没有多少余量的，功率和散热都基本确定的，
你这样
筛选一
: 万个也找不到一个的。
【在 e*n 的大作中提到】
: 你是没超频过CPU吧？
:
: ：这是搞笑来着吧。。。。。
: ：产品设计多少容量，一般没有多少余量的，功率和散热都基本确定的，你这样筛选一
: 万个也找不到一个的。
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P****R
发帖数: 22479 | 8 同意。
【在 T****t 的大作中提到】
: 超频CPU，统一批次的质量也是基本一样的。
: 都说了这批次能超频多少，
: 并且超频后可靠性降低，出错和故障的概率大大增加。
:
:
: 你是没超频过CPU吧？
:
: ：这是搞笑来着吧。。。。。
:
: ：产品设计多少容量，一般没有多少余量的，功率和散热都基本确定的，
: 你这样
: 筛选一
:
: 万个也找不到一个的。
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l*****r
发帖数: 687 | 9 这帖子不全面，烤只是一部分。
还有冷却呢。冷却技术改进也可以嘛。
还有军方自己做的呢，并不是全都是买回来烤的。 |
P****R
发帖数: 22479 | 10 自己不可能做出来
【在 l*****r 的大作中提到】
: 这帖子不全面，烤只是一部分。
: 还有冷却呢。冷却技术改进也可以嘛。
: 还有军方自己做的呢，并不是全都是买回来烤的。
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k*****a
发帖数: 7389 | 11 楼主今年53
【在 c******n 的大作中提到】
: 起码给个年或年代吧。“本科的时候”，我操，这他妈有任何意义吗？
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