l*******2 发帖数: 1 | 1 历来用以勾画“曹雪芹”生平的多种材料,不但来历不明,语义不清,而且相互矛盾,
荒诞离奇。当大家确认现存120回《红楼梦》的真正作者是曹睿706年6月8日~1775年
?),反观目前任何有关“曹雪芹”的材料,确实是无一不假,无一不错,无一不伪。
这充分证明广大读者所熟知的所谓“曹雪芹”不过是一堆假货堆积出来的假相,而“曹
雪芹”本来不过是曹畲醋鞒隼吹淖有槲谟械男∷等宋铩br />
https://www.youtube.com/
watch?v=nMbl9_DParM&t=627s |
l*******2 发帖数: 1 | |
m*******h 发帖数: 2005 | 3 其实是夏侯雪芹 得上夏侯的家谱里找去
: 曹家的家谱里就查不到这个人
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹家的家谱里就查不到这个人
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l*******2 发帖数: 1 | 4 不是曹睿是曹br />
【在 m*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实是夏侯雪芹 得上夏侯的家谱里找去 : : : 曹家的家谱里就查不到这个人 :
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t*******g 发帖数: 89 | |
m***n 发帖数: 12188 | 6 曹雪芹这个人当然是有的
能够争论的问题在于他是不是作者?
最近有人说是他爷爷。 |
m*******h 发帖数: 2005 | 7 曹雪芹就是古代韩寒 哈哈
: 曹雪芹这个人当然是有的
: 能够争论的问题在于他是不是作者?
: 最近有人说是他爷爷。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹雪芹这个人当然是有的 : 能够争论的问题在于他是不是作者? : 最近有人说是他爷爷。
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l*******2 发帖数: 1 | 8 曹寅更不能
这个人可能根本就不存在 是真正作者虚构出来的
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹雪芹这个人当然是有的 : 能够争论的问题在于他是不是作者? : 最近有人说是他爷爷。
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l*******2 发帖数: 1 | 9 雪芹的意思就是冬天里的芹菜 其实就暗示你不会存在这个人了
要是叫西芹还可能 |
x****o 发帖数: 29677 | 10
日~1775年
曹𫖯是过继的,古代叔伯经常过继一个给绝嗣的
雍正五年正月(1727年2月8日)噶尔泰奏报:“曹𫖯年少无才
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 历来用以勾画“曹雪芹”生平的多种材料,不但来历不明,语义不清,而且相互矛盾, : 荒诞离奇。当大家确认现存120回《红楼梦》的真正作者是曹睿706年6月8日~1775年 : ?),反观目前任何有关“曹雪芹”的材料,确实是无一不假,无一不错,无一不伪。 : 这充分证明广大读者所熟知的所谓“曹雪芹”不过是一堆假货堆积出来的假相,而“曹 : 雪芹”本来不过是曹畲醋鞒隼吹淖有槲谟械男∷等宋铩br /> : https://www.youtube.com/ : watch?v=nMbl9_DParM&t=627s
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l**a 发帖数: 1 | 11 https://baike.baidu.com/item/%E9%9A%8F%E5%9B%AD/9565055
随园位于南京五台山余脉小仓山一带,原为曹雪芹祖上林园,是著名的私家江南园林,
清代江南的三大名园之一,现地面主体建筑均已不存,仅存遗址。
随园其历史最早可追溯至明末的吴应箕焦园,清康熙年间则是江宁织造曹寅家族园林的
一部分,曹家的姻亲富察明义曾说随园就是《红楼梦》里的大观园。后归于接任江宁织
造的隋赫德,故名“隋织造园”、“隋园”。清乾隆十三年(1748年),袁枚购得此园
,名之为“随园”,死后即葬于随园。 |
l*******2 发帖数: 1 | 12 在北京翻出来的东西和曹雪芹都对不上号 不知南京如何
【在 l**a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : https://baike.baidu.com/item/%E9%9A%8F%E5%9B%AD/9565055 : 随园位于南京五台山余脉小仓山一带,原为曹雪芹祖上林园,是著名的私家江南园林, : 清代江南的三大名园之一,现地面主体建筑均已不存,仅存遗址。 : 随园其历史最早可追溯至明末的吴应箕焦园,清康熙年间则是江宁织造曹寅家族园林的 : 一部分,曹家的姻亲富察明义曾说随园就是《红楼梦》里的大观园。后归于接任江宁织 : 造的隋赫德,故名“隋织造园”、“隋园”。清乾隆十三年(1748年),袁枚购得此园 : ,名之为“随园”,死后即葬于随园。
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l**a 发帖数: 1 | |
n****4 发帖数: 12553 | 14 楼梦很可能是东汉到三国时期的作品
【在 m*******h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹雪芹就是古代韩寒 哈哈 : : : 曹雪芹这个人当然是有的 : : 能够争论的问题在于他是不是作者? : : 最近有人说是他爷爷。 :
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l*******2 发帖数: 1 | 15 很可能是某个人假托曹家之名
【在 n****4 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 楼梦很可能是东汉到三国时期的作品
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m**********1 发帖数: 876 | 16 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问,现在关键想看八十回后的那二十八回,估计被乾隆毁
灭了,再也看不到了。那时候要有互联网就好了 |
l*******2 发帖数: 1 | 17 你这个毫无疑问说的有根据吗?
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问,现在关键想看八十回后的那二十八回,估计被乾隆毁 : 灭了,再也看不到了。那时候要有互联网就好了
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m**********1 发帖数: 876 | 18 根据太多了,曹雪芹家世(康熙六次下江南四次去他家)都清清楚楚,他的父亲如何过
继到曹家,还有他祖父的好友李旭。
当然还有脂砚斋批语,曹雪芹朋友都写过他,连他的相貌都有描述。有这个人是毫无疑
问的
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这个毫无疑问说的有根据吗?
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l*******2 发帖数: 1 | 19 那是曹寅
脂砚斋批语也不排除有假 你说对吧
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 根据太多了,曹雪芹家世(康熙六次下江南四次去他家)都清清楚楚,他的父亲如何过 : 继到曹家,还有他祖父的好友李旭。 : 当然还有脂砚斋批语,曹雪芹朋友都写过他,连他的相貌都有描述。有这个人是毫无疑 : 问的
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m**********1 发帖数: 876 | 20 当然不会有假,脂砚斋是曹雪芹的合作者,其中大量的片段都是让曹雪芹修改,甚至还
有给曹雪芹代笔的批语。如果刻意作假,有这个必要?
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那是曹寅 : 脂砚斋批语也不排除有假 你说对吧
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l*******2 发帖数: 1 | 21 写这种反动小说搁清朝要抄家的,清朝文字狱多厉害 所以必须用假名
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 当然不会有假,脂砚斋是曹雪芹的合作者,其中大量的片段都是让曹雪芹修改,甚至还 : 有给曹雪芹代笔的批语。如果刻意作假,有这个必要?
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m**********1 发帖数: 876 | 22 我看了一下视频,这里面说的曹颙是绝后的,但是后来康熙可怜曹家把他亲戚曹頫过继
过去了,曹雪芹是曹頫的儿子不是曹颙的儿子。
另外小说里面的细节都和曹雪芹是曹寅的孙子不谋而合,否则不会知道的这么清楚的。 |
m**********1 发帖数: 876 | 23 用假名很正常,关键问题是小说和曹家的细节都高度关联,不是绝对的亲人是写不出来
的。
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 写这种反动小说搁清朝要抄家的,清朝文字狱多厉害 所以必须用假名
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m***n 发帖数: 12188 | 24 红学史的著名公案:
后四十回在北京出现过,被一个日本商人买去,就此消失不见
胡适自称见过,看了几眼,但是没到手。
和北京人头骨一样,被日本人弄没了
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 曹雪芹就是原作者根本毫无疑问,现在关键想看八十回后的那二十八回,估计被乾隆毁 : 灭了,再也看不到了。那时候要有互联网就好了
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m**********1 发帖数: 876 | 25 我现在只看《脂砚斋点评石头记》,高额续书的120回本根本看不下去,太烂了。要是
能找到后28回那就真是轰动了。
你说的这个我怎么觉得也挺假的,如果胡适看过,不知道先抄一份?
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 红学史的著名公案: : 后四十回在北京出现过,被一个日本商人买去,就此消失不见 : 胡适自称见过,看了几眼,但是没到手。 : 和北京人头骨一样,被日本人弄没了
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m***n 发帖数: 12188 | 26 凭什么给他抄?
给胡适看了几眼,胡适感觉确实是。想买。
开价太高,胡适没钱,回头那商人就回国了,就此消失不见。
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我现在只看《脂砚斋点评石头记》,高额续书的120回本根本看不下去,太烂了。要是 : 能找到后28回那就真是轰动了。 : 你说的这个我怎么觉得也挺假的,如果胡适看过,不知道先抄一份?
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d*******y 发帖数: 2710 | 27 后面的肯定是假的,根本不用找
有真的就不可能只有一份,那时候抄书的人很多
孔乙己不就给人抄书赚酒钱。
脂砚斋就是民国的抄书家,根本不是清代人。
很多脂评本都是民国假文物,伪造的。 |
m**********1 发帖数: 876 | 28 既然这样,那凭什么给他看?
再说了看了几眼根本就不能判断是不是真的,至少要把每一回稍微浏览一下才能知道是
不是正品,没那么容易看几眼就能判断了。
【在 m***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 凭什么给他抄? : 给胡适看了几眼,胡适感觉确实是。想买。 : 开价太高,胡适没钱,回头那商人就回国了,就此消失不见。
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l*******2 发帖数: 1 | 29 我早就说过 菌斑还是有懂历史的
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面的肯定是假的,根本不用找 : 有真的就不可能只有一份,那时候抄书的人很多 : 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。 : 脂砚斋就是民国的抄书家,根本不是清代人。 : 很多脂评本都是民国假文物,伪造的。
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d*******y 发帖数: 2710 | 30 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄
本,而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学
基本观点提供伪证的假古董。
欧阳健最有说服力的证据有三条,其一,胡适隐瞒了“甲戌本”的来历,这隐瞒是出于
加强他的“自传说”的学术私心。其二,“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷
嬷为“文忠公之嬷嬷”,“文忠公”是傅恒的谥号,而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769
年)七月”,谥文忠,那么这条脂批,“则必在乾隆三十四年之后,这就足以证明,脂
砚斋决不是作者同时代人,脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三,“甲
戌本”的“玄”字没有缺笔,“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳,康熙朝以降至清末,均要
避讳,“甲戌本”不讳“玄”字,足证是民国以后的本子。
另外,《红楼梦》里面的许多情节、隐喻,脂砚斋也是一头雾水,不知所云的。比如说
,谁养小叔子,宝琴十首怀古诗的谜底是什么,他都茫然不知。甚至,对于金陵十二钗
,他还两次错把香菱算在晴雯、袭人一组,还错把宝琴、李纹、李绮三人算在副册,又
把46回鸳鸯口中的十四钗错算为十二钗,凡此种种,都足以说明脂砚斋是个伪古董。 |
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m**********1 发帖数: 876 | 31 别逗了好吧,脂砚斋的评语只有合作者才能看出来
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我早就说过 菌斑还是有懂历史的
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m**********1 发帖数: 876 | 32 脂砚斋曝光的很多东西根本不可能是民国人能猜到的,你一看就知道没看过脂砚斋评的
版本
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面的肯定是假的,根本不用找 : 有真的就不可能只有一份,那时候抄书的人很多 : 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。 : 脂砚斋就是民国的抄书家,根本不是清代人。 : 很多脂评本都是民国假文物,伪造的。
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d*******y 发帖数: 2710 | 33 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的,是由程高本删减修改而成,即程前脂后。我
个人比较赞同这个观点,但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的,推荐欧
阳健的《还原脂砚斋》,观点比较全面,证据说服力也确实比较强。此外,李国文的《
楼外谈红》也持有相似观点,写的比较有意思,可以看看。
作者:刘一
链接:https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794
来源:知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
不要咬我,都是转载。你去咬他。
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脂砚斋曝光的很多东西根本不可能是民国人能猜到的,你一看就知道没看过脂砚斋评的 : 版本
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t*******g 发帖数: 89 | 34 脂砚斋当然认识曹雪芹,曾命曹雪芹删除秦可卿淫丧天香楼的回目,改成病死。
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 后面的肯定是假的,根本不用找 : 有真的就不可能只有一份,那时候抄书的人很多 : 孔乙己不就给人抄书赚酒钱。 : 脂砚斋就是民国的抄书家,根本不是清代人。 : 很多脂评本都是民国假文物,伪造的。
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t*******g 发帖数: 89 | 35 脂砚斋看过全部石头记,脂批透露出的后面章节的情节,完全合乎曹雪芹的主线,程高
本后面就是乱写。
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的,是由程高本删减修改而成,即程前脂后。我 : 个人比较赞同这个观点,但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的,推荐欧 : 阳健的《还原脂砚斋》,观点比较全面,证据说服力也确实比较强。此外,李国文的《 : 楼外谈红》也持有相似观点,写的比较有意思,可以看看。 : 作者:刘一 : 链接:https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794 : 来源:知乎 : 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 不要咬我,都是转载。你去咬他。
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l*******2 发帖数: 1 | 36 听起来好刺激 你确定不是兰陵笑笑生写的?
【在 t*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 脂砚斋当然认识曹雪芹,曾命曹雪芹删除秦可卿淫丧天香楼的回目,改成病死。
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m**********1 发帖数: 876 | 37 别逗了,程高本就是个笑话,程乙本已经改的面目全非了,就高额那点水平,很容易就
被人看出哪里改了,脂砚斋就不同,一看就知道他才是真正理解曹雪芹的。你就别硬拗
了,有什么意思
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 至少可以说有些人是认为脂砚斋是伪托的,是由程高本删减修改而成,即程前脂后。我 : 个人比较赞同这个观点,但确实有很多人反对。如果对这一派的观点感兴趣的,推荐欧 : 阳健的《还原脂砚斋》,观点比较全面,证据说服力也确实比较强。此外,李国文的《 : 楼外谈红》也持有相似观点,写的比较有意思,可以看看。 : 作者:刘一 : 链接:https://www.zhihu.com/question/31580193/answer/52540794 : 来源:知乎 : 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。 : 不要咬我,都是转载。你去咬他。
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t*******g 发帖数: 89 | 38 不管他是谁,脂批的内容最贴近曹雪芹原本原意。
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 听起来好刺激 你确定不是兰陵笑笑生写的?
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l*******2 发帖数: 1 | 39 可是有人说脂砚斋是民国伪作
【在 t*******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不管他是谁,脂批的内容最贴近曹雪芹原本原意。
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m**********1 发帖数: 876 | 40 有人说你是我儿子
【在 l*******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可是有人说脂砚斋是民国伪作
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m***n 发帖数: 12188 | 41 给他看几眼,对方好判断是否买啊
胡适感觉有戏,不能完全决定,得买下再自己分析
【在 m**********1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 既然这样,那凭什么给他看? : 再说了看了几眼根本就不能判断是不是真的,至少要把每一回稍微浏览一下才能知道是 : 不是正品,没那么容易看几眼就能判断了。
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m***n 发帖数: 12188 | 42 胡适这么坏?
不敢相信
1769
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄 : 本,而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学 : 基本观点提供伪证的假古董。 : 欧阳健最有说服力的证据有三条,其一,胡适隐瞒了“甲戌本”的来历,这隐瞒是出于 : 加强他的“自传说”的学术私心。其二,“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷 : 嬷为“文忠公之嬷嬷”,“文忠公”是傅恒的谥号,而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769 : 年)七月”,谥文忠,那么这条脂批,“则必在乾隆三十四年之后,这就足以证明,脂 : 砚斋决不是作者同时代人,脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三,“甲 : 戌本”的“玄”字没有缺笔,“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳,康熙朝以降至清末,均要 : 避讳,“甲戌本”不讳“玄”字,足证是民国以后的本子。
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l**a 发帖数: 1 | |
t*******g 发帖数: 89 | 44 关于这个“傅恒”年代的证据,曹雪芹死于1763年,脂砚斋在曹雪芹死后活了一些年,
10年应该有的。1769年的事情他记录下来完全可能。
1769
【在 d*******y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 欧阳健提供了大量证据表明脂本并不是什么根据“曹雪芹原稿本过录”的乾隆年间传抄 : 本,而是1927年以后才出现的、为“迎合胡适考证的需要”人为制造的赝品、为新红学 : 基本观点提供伪证的假古董。 : 欧阳健最有说服力的证据有三条,其一,胡适隐瞒了“甲戌本”的来历,这隐瞒是出于 : 加强他的“自传说”的学术私心。其二,“甲戌本”第十六回有一条脂砚斋批语指赵嬷 : 嬷为“文忠公之嬷嬷”,“文忠公”是傅恒的谥号,而傅恒“卒于乾隆三十四年(1769 : 年)七月”,谥文忠,那么这条脂批,“则必在乾隆三十四年之后,这就足以证明,脂 : 砚斋决不是作者同时代人,脂砚斋的批语也不会是作者写作同时加上的。”其三,“甲 : 戌本”的“玄”字没有缺笔,“玄”是康熙皇帝玄烨的名讳,康熙朝以降至清末,均要 : 避讳,“甲戌本”不讳“玄”字,足证是民国以后的本子。
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s****i 发帖数: 19 | 45 目前出的癸酉本石头记後二十八回是最接近真相的本子,只是此本经过了藏家的篡改,
但是故事整体走向还是完整的。此书会颠覆你对红楼梦的所有认识,具体的就不详谈了
,看假的人远远多于看真。 |