x********u
发帖数: 1061 | 1 没想到整个军版没有一个懂军事的，整个菌斑没一个能说清楚JF17的也是悲哀。对你们
这些军盲真是没话讲。我老来科普一下JF17
JF17是巴基斯坦八十年代老机退役的时候设想的换代机型，当时巴基斯坦主力战斗机是
歼6，急需换代。虽然美国军援一部分F16，但是数量极少，而且很贵巴基斯坦不靠军援
自己买不起，于是把巴基斯坦就问中国。中国一开始推出歼七，巴基斯坦买了一些，但
是性能还是不够用，就希望中国能够为自己研制一个新飞机，比歼七强，就叫超七，当
然，巴基斯坦出不起大钱，于是从八十年代到九十年代，这个项目都半死不活.
本来瞄准的是廉价轻型战斗机的出口市场，技术指标订的也不高，当时成飞主要力量在
10号，和10号总师宋总不对付的屠总被靠边站，领衔这个项目，屠总没什么资源，就找
到了格鲁曼，让他们帮忙开发一下，格鲁曼那个时候F20卖不出去，觉得这个项目不错
，做好了自己也能入股赚钱，还是挺上心的，而且美国啥配套没有，发动机就用F404，
航电就用F20那一套，凑一架飞机不难，结果做到89年基本设计刚捋顺，出了天安门那
档子事。和美国的合作黄掉了
屠总没办法，只好找到米高扬，说这玩意请你继续做完，发动机就用苏联的RD33，航电
我们去找欧洲人，89年苏联一塌糊涂，米高扬那时候穷的当裤子，总师一家给小孩买双
运动鞋都买不起，买块肉要排四个小时的队，给点钱就玩命，断断续续总算把设计做完
了。然后开始准备试飞，巴基斯坦给的钱用完了没钱继续了，这项目就半休克了，原型
机都没钱做。
直到1998年沙特一个二逼王子（还是老国王比较疼爱的后代）去巴基斯坦军队挂职锻炼
，被印度佬一个炸弹炸死了，沙特国王一个生气，决定投资这个项目，于是原型机做出
来，结果发现二十年过去了原始设计落后了。正好杨伟有空，拿原始设计出来大改了一
下，反正经费充足，花的还不是上级拨款，没啥压力，把当时中国正在试验的子系统统
统验证一下，什么玻璃座舱，什么DSI进气道，顺便加了个大边条，巴基斯坦非常满意
，飞行性能和航电都不错，结果最后一步买欧洲雷达又掉坑了。
说出来你可能不信，欧洲雷达长期比俄罗斯的都烂，米格23八十年代初就用上了脉冲多
普勒，法国泰利斯给幻影2000头一批战斗机配的还是单脉冲，爱立信一样烂，JAS39九
十年代中出第一批头上还顶着倒卡天线。意大利马可尼也好不到哪里去，给巴基斯坦配
套做出来的雷达比美国货给F16A用的雷达差一半，巴基斯坦试了一下觉得差强人意，准
备捏着鼻子认了。这时候十四所刚做完10号的雷达（10号原型机和头一批量产用的以色
列雷达，被坑惨了，现在印度人的LCA还在被以色列机载火控雷达坑，为啥J10刚出来就
有了J10A?因为雷达实在受不了，换了十四所的雷达才算有可靠的超视距战斗力），巴
基斯坦挺感兴趣，说你给我整一个小型版的怎么样？十四所马把J10的雷达阉割一下，
拿去测试，巴基斯坦一测试，好使！比F16A的雷达好多了，和F16CD的差不多。所以巴
基斯坦选中国的雷达，真不是因为没钱，而是中国雷达性能好很多。
最后下来JF17是一个轻型的正宗三代机，不是什么米格21改，格鲁曼做的初始设计，要
改也特么是F5改，当然F5是F18的前身，就算真的是F5改也不丢人。这飞机初始设计指
标虽然不高,但是一开始打得底子就是三代，后来也被杨伟这样的王牌设计师大改过设
计，子系统也比较先进时髦，虽然受限于轻型战斗机的体量，可能在某些特定情况下打
不过J8F，但是只要体系支撑合理，可以对抗印度的三代机，同时也具备完善的多用途
能力。当然这样的飞机解放军是不会要的，因为这飞机在演习中表现出的战斗力确实不
如自用的歼十，歼十是中型机，空战性能很强，多用途性能能略差，解放军无所谓多用
途，因为对地有飞豹，巴基斯坦还是看重多用途，所以不买歼十，不是歼十性能不要，
是单纯的制空战斗机对巴基斯坦太奢侈了，沙特只支援了JF17项目的研发，买飞机还是
要巴基斯坦自己出钱。 |
b********n
发帖数: 38600 | |
b**e
发帖数: 3199 | 3 忘了关键一点，64那天成飞工程师们还在格鲁曼学习，第二天就说合作冻结走人了。美
军之前没有准备好，结果让成飞搞了一大批F20资料回国，自己慢慢改。 |
l*******2
发帖数: 1 | 4 还有卢鹤绅给指点
【在 b**e 的大作中提到】
: 忘了关键一点，64那天成飞工程师们还在格鲁曼学习，第二天就说合作冻结走人了。美
: 军之前没有准备好，结果让成飞搞了一大批F20资料回国，自己慢慢改。
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L**V
发帖数: 1 | 5 F20虎鲨多帅啊！为啥共产国家搞出来的就必须那么丑逼呢？！ |
l*******2
发帖数: 1 | 6 前面机头过长会影响飞行员视野和即视操作感，这个飞机设计的失衡了，淘汰是正确的
【在 L**V 的大作中提到】
: F20虎鲨多帅啊！为啥共产国家搞出来的就必须那么丑逼呢？！
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d*c
发帖数: 1226 | 7 原来有大缠头金主在幕后. 吧鸡第一感谢真主，第二感谢金主大缠头 |
j*****p
发帖数: 24000 | 8 涂装
土鳖的涂装土得跟鳖一样
【在 L**V 的大作中提到】
: F20虎鲨多帅啊！为啥共产国家搞出来的就必须那么丑逼呢？！
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n********g
发帖数: 6504 | 9 这年头有谁目视空战的。机头长座位靠近中心人鸡合一感觉才爽。
的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 前面机头过长会影响飞行员视野和即视操作感，这个飞机设计的失衡了，淘汰是正确的
|
l*******2
发帖数: 1 | 10 飞机的视野还是非常重要的，
人机工程做的做好的就是F16,基本可以人机合一
【在 n********g 的大作中提到】
: 这年头有谁目视空战的。机头长座位靠近中心人鸡合一感觉才爽。
:
: 的
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n********g
发帖数: 6504 | 11 和平时期，能飞就行。当然歼10这种飞行棺材只能说中国飞行员命不值钱。
战争年代，都得重战。飞行员的命比飞机值钱。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 飞机的视野还是非常重要的，
: 人机工程做的做好的就是F16,基本可以人机合一
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d******r
发帖数: 16947 | 12 没提超7，基本没点到重点啊 lol
另外jf17的雷达据说是意大利的，
可能block3 会上土鳖的有源相阵
【在 x********u 的大作中提到】
: 没想到整个军版没有一个懂军事的，整个菌斑没一个能说清楚JF17的也是悲哀。对你们
: 这些军盲真是没话讲。我老来科普一下JF17
: JF17是巴基斯坦八十年代老机退役的时候设想的换代机型，当时巴基斯坦主力战斗机是
: 歼6，急需换代。虽然美国军援一部分F16，但是数量极少，而且很贵巴基斯坦不靠军援
: 自己买不起，于是把巴基斯坦就问中国。中国一开始推出歼七，巴基斯坦买了一些，但
: 是性能还是不够用，就希望中国能够为自己研制一个新飞机，比歼七强，就叫超七，当
: 然，巴基斯坦出不起大钱，于是从八十年代到九十年代，这个项目都半死不活.
: 本来瞄准的是廉价轻型战斗机的出口市场，技术指标订的也不高，当时成飞主要力量在
: 10号，和10号总师宋总不对付的屠总被靠边站，领衔这个项目，屠总没什么资源，就找
: 到了格鲁曼，让他们帮忙开发一下，格鲁曼那个时候F20卖不出去，觉得这个项目不错
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n*******4
发帖数: 2285 | 13 JF17只有7个外挂点，载弹量3.6吨。歼10有11个外挂点，载弹量7吨。不明白你为什么
说歼10的多任务能力不如JF17。巴基斯坦要是能获得歼10他们肯定乐坏了。中国估计是
为了平衡与印巴的关系才暂时不卖歼10给巴基斯坦， 不是他们不要。
【在 x********u 的大作中提到】
: 没想到整个军版没有一个懂军事的，整个菌斑没一个能说清楚JF17的也是悲哀。对你们
: 这些军盲真是没话讲。我老来科普一下JF17
: JF17是巴基斯坦八十年代老机退役的时候设想的换代机型，当时巴基斯坦主力战斗机是
: 歼6，急需换代。虽然美国军援一部分F16，但是数量极少，而且很贵巴基斯坦不靠军援
: 自己买不起，于是把巴基斯坦就问中国。中国一开始推出歼七，巴基斯坦买了一些，但
: 是性能还是不够用，就希望中国能够为自己研制一个新飞机，比歼七强，就叫超七，当
: 然，巴基斯坦出不起大钱，于是从八十年代到九十年代，这个项目都半死不活.
: 本来瞄准的是廉价轻型战斗机的出口市场，技术指标订的也不高，当时成飞主要力量在
: 10号，和10号总师宋总不对付的屠总被靠边站，领衔这个项目，屠总没什么资源，就找
: 到了格鲁曼，让他们帮忙开发一下，格鲁曼那个时候F20卖不出去，觉得这个项目不错
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x********u
发帖数: 1061 | 14 利那个雷达搓的一逼，量产第一架开始就用中国klj7雷达，巴基斯坦非常满意，比f16a
的雷达强，略差于f16C
: 没提超7，基本没点到重点啊 lol
: 另外jf17的雷达据说是意大利的，
: 可能block3 会上土鳖的有源相阵
【在 d******r 的大作中提到】
: 没提超7，基本没点到重点啊 lol
: 另外jf17的雷达据说是意大利的，
: 可能block3 会上土鳖的有源相阵
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x********u
发帖数: 1061 | 15 J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路，这对中
国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的
: JF17只有7个外挂点，载弹量3.6吨。歼10有11个外挂点，载弹量7吨。不明白你
为什么
: 说歼10的多任务能力不如JF17。巴基斯坦要是能获得歼10他们肯定乐坏了。中国
估计是
: 为了平衡与印巴的关系才暂时不卖歼10给巴基斯坦， 不是他们不要。
【在 n*******4 的大作中提到】
: JF17只有7个外挂点，载弹量3.6吨。歼10有11个外挂点，载弹量7吨。不明白你为什么
: 说歼10的多任务能力不如JF17。巴基斯坦要是能获得歼10他们肯定乐坏了。中国估计是
: 为了平衡与印巴的关系才暂时不卖歼10给巴基斯坦， 不是他们不要。
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n********g
发帖数: 6504 | 16 自第42架JF-17起，巴基斯坦空軍使用KLJ-7脈衝都卜勒雷達（英语：KLJ-7），該型雷
達據信為南京電子技術研究所以殲-10戰鬥機使用的KLJ-10脈衝都卜勒雷達移植開發；
性能雖不及原版但對雷達截面積5平方公尺以上目標仍具130公里以上的搜索距離，在掃
描兼追蹤（英语：Track while scan）模式下可在視距外環境下標定10位數以上之目標
，並選擇2個目標實施空對空飛彈打擊。
f16a
【在 x********u 的大作中提到】
: 利那个雷达搓的一逼，量产第一架开始就用中国klj7雷达，巴基斯坦非常满意，比f16a
: 的雷达强，略差于f16C
:
:
: 没提超7，基本没点到重点啊 lol
:
: 另外jf17的雷达据说是意大利的，
:
: 可能block3 会上土鳖的有源相阵
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l*******2
发帖数: 1 | 17 J10翼尖挂不了弹 只能用负荷挂架，
【在 x********u 的大作中提到】
: J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路，这对中
: 国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的
:
:
: JF17只有7个外挂点，载弹量3.6吨。歼10有11个外挂点，载弹量7吨。不明白你
: 为什么
:
: 说歼10的多任务能力不如JF17。巴基斯坦要是能获得歼10他们肯定乐坏了。中国
: 估计是
:
: 为了平衡与印巴的关系才暂时不卖歼10给巴基斯坦， 不是他们不要。
:
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l*******2
发帖数: 1 | 18 南京14所是非常牛逼的，传承了西军电的衣钵，专门解难题
【在 n********g 的大作中提到】
: 自第42架JF-17起，巴基斯坦空軍使用KLJ-7脈衝都卜勒雷達（英语：KLJ-7），該型雷
: 達據信為南京電子技術研究所以殲-10戰鬥機使用的KLJ-10脈衝都卜勒雷達移植開發；
: 性能雖不及原版但對雷達截面積5平方公尺以上目標仍具130公里以上的搜索距離，在掃
: 描兼追蹤（英语：Track while scan）模式下可在視距外環境下標定10位數以上之目標
: ，並選擇2個目標實施空對空飛彈打擊。
:
: f16a
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x********u
发帖数: 1061 | 19 对的，歼十挂载能力特别弱，翼根和翼尖都不能挂弹，用复合挂架才能做到4中2近，这
是当年满足设计需求下不可能面面俱到造成的，对解放军而言歼十是一架满足需求的好
飞机，但是出口不容易
: J10翼尖挂不了弹 只能用负荷挂架，
【在 l*******2 的大作中提到】
: 南京14所是非常牛逼的，传承了西军电的衣钵，专门解难题
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n*******4
发帖数: 2285 | 20 外挂点设计改进一下应该不是什么难题。载弹7吨， 还可以使用复合挂架， 歼10多任
务能力应不亚于枭龙乃至F16。
：J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路，这对中
：国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的 |
x********u
发帖数: 1061 | 21 真的不容易改，飞机设计牵一发而动全身，J10C的挂载依然很弱，不过解放军不在乎
: 外挂点设计改进一下应该不是什么难题。载弹7吨， 还可以使用复合挂架， 歼
10多任
: 务能力应不亚于枭龙乃至F16。
: ：J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路
，这对中
: ：国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的
【在 n*******4 的大作中提到】
: 外挂点设计改进一下应该不是什么难题。载弹7吨， 还可以使用复合挂架， 歼10多任
: 务能力应不亚于枭龙乃至F16。
:
: ：J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路，这对中
: ：国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的
|
x********u
发帖数: 1061 | 22 居然还有人说JF17雷达不是中国的，他的雷达就是南京的，气动也是成飞最后改好的，
航电也是中国货
: 真的不容易改，飞机设计牵一发而动全身，J10C的挂载依然很弱，不过解放军不
在乎
: 10多任
: ，这对中
【在 x********u 的大作中提到】
: 真的不容易改，飞机设计牵一发而动全身，J10C的挂载依然很弱，不过解放军不在乎
:
:
: 外挂点设计改进一下应该不是什么难题。载弹7吨， 还可以使用复合挂架， 歼
: 10多任
:
: 务能力应不亚于枭龙乃至F16。
:
: ：J10内侧挂点设计的时候没考虑多用途，对地对空切换很麻烦，要改电气线路
: ，这对中
:
: ：国空军不是问题，这俩挂点本来就是拿来挂副邮箱而不是炸弹的
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