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Military版 - 纽时雄文,
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沙特可能要废太子了伊朗威胁封锁霍尔木兹海峡 美军称将保护海湾石油运输
记者失踪案很可能成大国博弈筹码英法德政府寻求为伊朗开辟金融通道
德国之声:只要和美有生意往来 记者可随便杀伊朗外长刚露面G7,紧接着马不停蹄地到访中国
以色列准备全力阻止伊朗发展核武特朗普:若决定对伊朗动武,沙特要付钱
被伊朗囚禁美籍华裔妻子:望特朗普与伊朗展开对话沙特把民运分子从使馆里绑架了
在中东地区,以色列最大的敌人沙特王储狠:在驻土耳其大使馆把异议记者杀了
中国火车开往伊朗重棒:沙特人承认把内记者neng死了
欧盟再次重申继续与伊朗全面履行核协议的决心已被证明:沙特著名记者被沙特政府活剐!
相关话题的讨论汇总
话题: 伊朗话题: 中国话题: 特朗普话题: 协议话题: 美国
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s*******p
发帖数: 1291
1
托马斯·弗里德曼
如果你在给特朗普的外交政策打分,我来做个简要概括:总统已经让美国参与进了一场
重大斗争中,目的是同时去重塑世界上最古老的两个文明——波斯和中国——在现代社
会的行为。
迫使它们改变本身不疯狂。疯狂之处在于,没有严格界定的目标,没有帮忙实现这些目
标的盟友,没有一个强大、一致的国家安全团队,没有想清楚如何让特朗普总统这些彼
此间存在竞争的外交政策目标保持同步,就开始了一个如此重大的行动。
毕竟,特朗普正在单方面地打破与伊朗的独裁者于2015年定下的无核化协议,同时,还
在试图引诱朝鲜的独裁者金正恩,想让他达成一个无核化协议,并使他相信美国总统会
履行这个协议。特朗普正在贸易上制裁中国,同时,也在试图寻求中国在朝鲜实现无核
化方面的帮助。特朗普正在对美国的欧洲盟友实施钢铝关税,同时,又在需要他们在贸
易和核武器上,在对抗中国和伊朗方面伸出援手。
此外,上周,特朗普差10分钟就要轰炸伊朗了——但明智地撤回了决定——为的是报复
该国击落一架美国无人机,然而目前的情况是,我们要想让伊拉克稳定下来,想撤出阿
富汗但又不让这个国家陷入混乱,就必须有伊朗的合作。
但这就是我们现在的处境了,而且有一点我得肯定特朗普:他对伊朗造成了真正的痛苦
——通过制裁基本上掐断了伊朗所有的石油生产——对中国也是——对该国向美国出口
的2500亿美元商品征收关税,并且对最大的电信设备公司华为下达全面产品禁令。总而
言之,特朗普已经创造了真正有份量的砝码,可以用来与这两个国家达成交易性或转型
性的协议。
一个行事略微有些疯狂的总统有时候是好事。还有谁能在同一时间如此重地挤压北京和
德黑兰?但一个行事很疯狂的总统——只是在创造痛苦却没有明确目标;总是坚持要显
得是赢家,让另一个人显得是输了,没有一个妥协的后路——就不太妙了。
特朗普是想要伊朗政权更迭,还只是想要其行为发生改变?他是想要缩小与中国的贸易
逆差,还是只是想为我们的公司获得公平的市场准入?我搞不清楚,他似乎也搞不清楚。
重要的问题是,总统能否能有足够的自律,有足够的耐心和足够机智——值得怀疑——
将他对两个国家施加的痛苦转化为对美国来说明确、切实且长久的利益?
因为中国和伊朗是两个截然不同的问题,中国能制造出真正有价值的东西,伊朗则能制
造出真正让人担忧的麻烦。
中国着眼于主导21世纪最为重要的两个行业:人工智能和电动汽车。中国意图利用人工
智能在国内完善其威权主义控制,利用电动汽车和电池解放其对上个世纪的“老石油”
的依赖。中国知道数据是“新石油”,因此一个国家的政府和公司如果能够捕捉到最多
数据、对其进行分析,充分利用这些数据,那就将是这个世纪的超级大国。
与此形成对比的是伊朗,这个国家由一个思想狭隘、年岁渐长的宗教领袖领导,他的主
要注意力都放在了20世纪最为重要的技术——核武器上,来帮助该国称霸该地区,将美
国排挤出去,并且赢得一场与逊尼派阿拉伯人的争斗:谁是七世纪先知穆罕默德的正当
继承人——什叶派还是逊尼派?在这个过程中,伊朗的神职领导层正在压迫一群才华横
溢、文化底蕴丰厚的人民,让他们无法发挥其全部潜力。
此外,伊朗几乎完全依赖驱动了20世纪的油——原油——的销售。这就只能祝他们好运
了。如今全世界最大的产油国并非沙特阿拉伯、俄罗斯或伊朗,而是美国。如果伊朗在
波斯湾击沉运油船,出现汽油供应紧张的会是中国而不是美国。
鉴于这些原因,我们可以勉强接受一项与伊朗的交易性协议,但我们需要与中国达成一
项转型性协议。
如果特朗普聪明些的话,他就会迅速利用自己手中的砝码,与伊朗达成一项有限协议。
由于我们如今在中东减少了存在,卷入一场与德黑兰的战争对我们毫无益处,更不要说
要像特朗普威胁的那样,如果伊朗在该地区打击美国部队,他会采取行动将这个国家“
夷为平地”。
特朗普应当邀请英国、法国、德国、俄罗斯和中国——这些国家在被特朗普撕毁的2015
年奥巴马-伊朗核协议中是我们的合作伙伴——加入我们,用一个简单的提议改善该协
议:将限制德黑兰制造核弹的年限从原本的15年延长至30年,如果德黑兰同意该条件,
并且同意一项禁令——禁止伊朗试验可远及中东以外地区的导弹——美国将解除制裁。
让伊朗和阿拉伯国家再远离核武器几十年会是一个很好的成就。它可以是个很简单的交
易——很容易验证,也是我们的盟友能同意的,中国和俄罗斯也可以。考虑到伊朗目前
承受的经济痛苦,该国将很难说不。
这样一来,我们就可以放松下来,让改革在伊朗内部显现出来,改革只能从这里发源,
通过他们自己的人民,他们理应得到更好的对待,并且最终会摆脱这种令人窒息的、腐
坏的政权。没错,这可能会经过很多年,但我们这些局外人不能催促伊朗的历史进程。
试图强迫伊朗政权立刻更替,将会让那里出现大量的骚乱和难民。
一旦我们将伊朗核计划冻结30年 ,从一种冷血的角度讲,我们的利益就不再是更深地
卷入这个地区地混乱中了。以色列能照顾好自己。我们可以给逊尼派阿拉伯人武装,牵
制伊朗。没错,伊朗是一个糟糕的行为者,但沙特阿拉伯谋杀、肢解了记者贾迈勒·卡
舒吉(Jamal Khashoggi),并且似乎是将尸体用酸液溶解了,此外该国还会把倡导驾车
权利的女性投入监狱。
我们应当铭记卡内基研究院(Carnegie Endowment)中东专家卡里姆·萨德杰普尔(Karim
Sadjadpour)的洞见:“美国在中东有糟糕的敌人。还有糟糕的盟友。”
中国构成的挑战要难解得多。简单来说,中国能走出贫困,靠的是刻苦工作,暂不享乐
,在基础设施建设、教育方面的明智投资,以及投入大量资金去研究和生产他人的创新
成果。在这样做的过程中,中国还盗窃他国知识产权,强迫在中国做生意的公司进行技
术转让,实施非互惠性贸易协议,向本国出口商提供大量政府补贴,并且无视世界贸易
组织的裁决。
中国利用这些不正当手段主导了低利润、大批量商品的生产和组装,如今能直接与我们
在21世纪的高附加值、高利润技术方面竞争,例如5G电信、新材料、人工智能、航空航
天、微芯片。如果我们要允许中国继续这种不正当手段,那我们就是疯了。
但中国目前的增长模式——包括它的长处和它的不正当——对于维护共产党的当权来说
至关重要。这不是北京会轻易放弃的东西。这就是为什么我认为,市场没有充分认识到
,与中国达成任何转型性协议,让中国完全摒弃其不正当行为,有多么困难。而一个小
规模的转型性协议是达不到效果的。
并且,这也是为什么我一直在说:这不是普通的时刻。这是一个重大时刻,朋友们。对
特朗普和中国而言,此刻关系到我们在将来会有怎样一种全球经济。而与伊朗的问题关
系到将来会有怎样一个全球核不扩散体制。
这些将产生极为重大的影响,这也是为什么我认为,2019将是关键一年——就像是1945
年或是1989年。我但求最终也能有同样的结果。
f**o
发帖数: 12685
2
是这家伙跟俄罗斯整休克了吧
w******a
发帖数: 64
3
不是一个人。。。。。。。


: 是这家伙跟俄罗斯整休克了吧



【在 f**o 的大作中提到】
: 是这家伙跟俄罗斯整休克了吧
c****g
发帖数: 37081
4
堪比泼熊6g!
老将倭杂屁獭魍鹜咪咪泼熊
w********g
发帖数: 3780
5
感觉写的一般,就是老生常谈
w********g
发帖数: 3780
6
感觉nyt的这些人基本上就是一个调调,没啥新思路和新切入点
D**S
发帖数: 24887
7
那个好像是哈佛前校长SUMMERS一帮人?

【在 f**o 的大作中提到】
: 是这家伙跟俄罗斯整休克了吧
D**S
发帖数: 24887
8
老生常谈不是错,关键是说得是否是事实,或者说足够接近事实。

【在 w********g 的大作中提到】
: 感觉写的一般,就是老生常谈
w********g
发帖数: 3780
9
要讲事实,先讲标准
标准不一样根本就没有事实
所以到最后就是鸡同鸭讲


: 老生常谈不是错,关键是说得是否是事实,或者说足够接近事实。



【在 D**S 的大作中提到】
: 老生常谈不是错,关键是说得是否是事实,或者说足够接近事实。
m****d
发帖数: 1
10
NYT还没死,时代广场的店铺卖了好几年了,快花完了吧。
相关主题
在中东地区,以色列最大的敌人伊朗威胁封锁霍尔木兹海峡 美军称将保护海湾石油运输
中国火车开往伊朗英法德政府寻求为伊朗开辟金融通道
欧盟再次重申继续与伊朗全面履行核协议的决心伊朗外长刚露面G7,紧接着马不停蹄地到访中国
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D**S
发帖数: 24887
11
当然现在的境地,就是鸡同鸭讲。

【在 w********g 的大作中提到】
: 要讲事实,先讲标准
: 标准不一样根本就没有事实
: 所以到最后就是鸡同鸭讲
:
:
: 老生常谈不是错,关键是说得是否是事实,或者说足够接近事实。
:

n****4
发帖数: 12553
12
中心思想:邀请中国一起来迅速解决伊朗问题,然后我们就可全力对付中国了

【在 s*******p 的大作中提到】
: 托马斯·弗里德曼
: 如果你在给特朗普的外交政策打分,我来做个简要概括:总统已经让美国参与进了一场
: 重大斗争中,目的是同时去重塑世界上最古老的两个文明——波斯和中国——在现代社
: 会的行为。
: 迫使它们改变本身不疯狂。疯狂之处在于,没有严格界定的目标,没有帮忙实现这些目
: 标的盟友,没有一个强大、一致的国家安全团队,没有想清楚如何让特朗普总统这些彼
: 此间存在竞争的外交政策目标保持同步,就开始了一个如此重大的行动。
: 毕竟,特朗普正在单方面地打破与伊朗的独裁者于2015年定下的无核化协议,同时,还
: 在试图引诱朝鲜的独裁者金正恩,想让他达成一个无核化协议,并使他相信美国总统会
: 履行这个协议。特朗普正在贸易上制裁中国,同时,也在试图寻求中国在朝鲜实现无核

s*x
发帖数: 8041
13
中国搞的市场换技术,为什么总被说成强制技术转让?
o******t
发帖数: 1994
14
这老家伙是NYT的常客, 我还有他的一本书, 一看他说的“中国利用这些不正当手段
主导了低利润、大批量商品的生产和组装..." 还是那句话, 美国多么有想法的媒体人
一谈到中国全变成白痴, 说的话全是媒体的洗脑, 没看头。
a******g
发帖数: 13519
15
米国环球时报?
d*c
发帖数: 1
16
这傻逼还有脸继续写文章
我也试服了
T****t
发帖数: 11162
17
是啊,又不是刀拿出来架着。


: 中国搞的市场换技术,为什么总被说成强制技术转让?



【在 s*x 的大作中提到】
: 中国搞的市场换技术,为什么总被说成强制技术转让?
c***c
发帖数: 21374
18
弗里德曼已经是certified川粉了
d*c
发帖数: 1
19
只要不动刀枪,就没有强奸这回事了
对不?

【在 T****t 的大作中提到】
: 是啊,又不是刀拿出来架着。
:
:
: 中国搞的市场换技术,为什么总被说成强制技术转让?
:

F**Y
发帖数: 5826
20
"这些将产生极为重大的影响,这也是为什么我认为,2019将是关键一年——就像是
1945年或是1989年。我但求最终也能有同样的结果。"
1945是反法西斯,1989是反社会主义阵营,逻辑没毛病,在西方世界是得人心的,但是
2019反什么?反中国变得更强大,反中国人变得更富裕?这在道义和理论上都说不通,
所以在实践上必定不会有好结局
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特朗普:若决定对伊朗动武,沙特要付钱重棒:沙特人承认把内记者neng死了
沙特把民运分子从使馆里绑架了已被证明:沙特著名记者被沙特政府活剐!
沙特王储狠:在驻土耳其大使馆把异议记者杀了惨!沙特老将被活摘下水!!!菌斑老将纷纷颤抖。。。。
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h*********n
发帖数: 11319
21
这是美国白人的普遍盲点,拒绝接受美国白人自己已经烂掉了的现实
看看Musk,Hinton, Lecun, 没有一个是美国白人。
美国白人两种特产,夸夸其谈的空中楼阁式leader和they took er jerbs的红波

【在 o******t 的大作中提到】
: 这老家伙是NYT的常客, 我还有他的一本书, 一看他说的“中国利用这些不正当手段
: 主导了低利润、大批量商品的生产和组装..." 还是那句话, 美国多么有想法的媒体人
: 一谈到中国全变成白痴, 说的话全是媒体的洗脑, 没看头。

h*********n
发帖数: 11319
22
都有一个帝国垮台

【在 F**Y 的大作中提到】
: "这些将产生极为重大的影响,这也是为什么我认为,2019将是关键一年——就像是
: 1945年或是1989年。我但求最终也能有同样的结果。"
: 1945是反法西斯,1989是反社会主义阵营,逻辑没毛病,在西方世界是得人心的,但是
: 2019反什么?反中国变得更强大,反中国人变得更富裕?这在道义和理论上都说不通,
: 所以在实践上必定不会有好结局

g******t
发帖数: 18158
23
这个显然不是强奸,最多算嫖娼,土鳖嫖,米弟卖

【在 d*c 的大作中提到】
: 只要不动刀枪,就没有强奸这回事了
: 对不?

a******d
发帖数: 955
24
弗里德曼思维总算有所转变。不过老实说,nyt上涉华的评论,思考有时候还不如买提
s*x
发帖数: 8041
25
双方都同意的,你说算不算强奸?

【在 d*c 的大作中提到】
: 只要不动刀枪,就没有强奸这回事了
: 对不?

n******5
发帖数: 1990
26
white racist
1 (共1页)
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已被证明:沙特著名记者被沙特政府活剐!被伊朗囚禁美籍华裔妻子:望特朗普与伊朗展开对话
惨!沙特老将被活摘下水!!!菌斑老将纷纷颤抖。。。。在中东地区,以色列最大的敌人
沙特记者遇害细节被披露,尼玛太残忍了!中国火车开往伊朗
土鸡让国务卿迈克庞培听了杀人录音带欧盟再次重申继续与伊朗全面履行核协议的决心
沙特可能要废太子了伊朗威胁封锁霍尔木兹海峡 美军称将保护海湾石油运输
记者失踪案很可能成大国博弈筹码英法德政府寻求为伊朗开辟金融通道
德国之声:只要和美有生意往来 记者可随便杀伊朗外长刚露面G7,紧接着马不停蹄地到访中国
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