x****6
发帖数: 4339 | 1 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
个用
微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
这个反直觉的创意的灵感来自哪里？ |
v*******e
发帖数: 11604 | 2
这个我知道，可是不告诉你。想知道就花钱买，我就告诉你。
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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h*****o
发帖数: 1 | |
a*******e
发帖数: 3897 | |
n****4
发帖数: 12553 | 5 刚开始时，矩阵力学更好理解一点。因为矩阵乘法的不可对易性，导致了某些用经典力
学不能解释的现象。老薛的方程就非常含糊。老薛只告诉你这个方程，你这么解，解完
后这样这样，就能算出一些符合实验的结果。至于为什么，当时没人知道 |
x****6
发帖数: 4339 | 6 matrix的formulism的依据是什么？ 总不可能是随便想出来的吧
【在 n****4 的大作中提到】
: 刚开始时，矩阵力学更好理解一点。因为矩阵乘法的不可对易性，导致了某些用经典力
: 学不能解释的现象。老薛的方程就非常含糊。老薛只告诉你这个方程，你这么解，解完
: 后这样这样，就能算出一些符合实验的结果。至于为什么，当时没人知道
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n****4
发帖数: 12553 | 7 物理都这样，刚开始都是硬凑，凑得好，就仔细想想里面是什么东西，凑不好，隔不了
几个月就成学垃了
【在 x****6 的大作中提到】
: matrix的formulism的依据是什么？ 总不可能是随便想出来的吧
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x****6
发帖数: 4339 | 8 就是说 先要好的物理直觉,然后找合适的数学去套,运气好找对了数学工具就牛逼了?
【在 n****4 的大作中提到】
: 物理都这样，刚开始都是硬凑，凑得好，就仔细想想里面是什么东西，凑不好，隔不了
: 几个月就成学垃了
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n****4
发帖数: 12553 | 9 量力和爱坦的对论正好相反。爱坦是有强烈的直觉。量力是为了解释实验，特别是氢原
子光谱而逐渐被挖出来的，很多人在很多事情上一点点的挖，下一波人把他们的东西相
互印证，慢慢搞清楚的。其实现在还不是完全清楚。粒子物理都是这条道，包括夸克和
希格斯粒子。量力是人类方法论的集大成者，有直觉，有猜，有瞎搞，有演算，除了数
学，所有的能想到的法子全用尽了，包括什么祈祷，抓阄，出老千，等等
【在 x****6 的大作中提到】
: 就是说 先要好的物理直觉,然后找合适的数学去套,运气好找对了数学工具就牛逼了?
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w*******2
发帖数: 2199 | 10 有屁物理直觉
洛伦茨， 海森堡， 薛定谔，说白了就是数学公敌还不错
能编造点公式解释现象
【在 x****6 的大作中提到】
: 就是说 先要好的物理直觉,然后找合适的数学去套,运气好找对了数学工具就牛逼了?
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x****6
发帖数: 4339 | 11 不是现在 薛定谔方程的物理意义有五个不同解释吗? 什么 哥本哈根解释是最靠谱的?
【在 n****4 的大作中提到】
: 量力和爱坦的对论正好相反。爱坦是有强烈的直觉。量力是为了解释实验，特别是氢原
: 子光谱而逐渐被挖出来的，很多人在很多事情上一点点的挖，下一波人把他们的东西相
: 互印证，慢慢搞清楚的。其实现在还不是完全清楚。粒子物理都是这条道，包括夸克和
: 希格斯粒子。量力是人类方法论的集大成者，有直觉，有猜，有瞎搞，有演算，除了数
: 学，所有的能想到的法子全用尽了，包括什么祈祷，抓阄，出老千，等等
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n****4
发帖数: 12553 | 12 这些解释基本上属于思辨的范畴，类似于孔子招集弟子论道，人人大说一通，都说自己
有理。但是某些基本的事实是公认的，最基本的就是万物皆场，而场迷漫于全宇宙，从
这头到那头，从过去到未来
的?
【在 x****6 的大作中提到】
: 不是现在 薛定谔方程的物理意义有五个不同解释吗? 什么 哥本哈根解释是最靠谱的?
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v*******e
发帖数: 11604 | 13 上次我说了啥？还有人记得吗。我说，我是唯一一个理解量子力学的人。现在看你们的
讨论就是，一览众山小，哈哈哈 |
T*******x
发帖数: 8565 | 14 开个价？
【在 v*******e 的大作中提到】
: 上次我说了啥？还有人记得吗。我说，我是唯一一个理解量子力学的人。现在看你们的
: 讨论就是，一览众山小，哈哈哈
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n****4
发帖数: 12553 | 15 你也就是在哥哈学派之外，提出一个石头学派，可是招不到弟子
【在 v*******e 的大作中提到】
: 上次我说了啥？还有人记得吗。我说，我是唯一一个理解量子力学的人。现在看你们的
: 讨论就是，一览众山小，哈哈哈
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v*******e
发帖数: 11604 | 16
你这人孺子可教，以后告诉你。就不告诉他们。你们想要自己理解其实也可以做到，好
好研读波马经，然后花费２年时间研究物理，和我一样。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 开个价？
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T*******x
发帖数: 8565 | 17 我记得啊。你跟老雷说的。文章写出来没？署名权占了吧？哈哈。
【在 v*******e 的大作中提到】
: 上次我说了啥？还有人记得吗。我说，我是唯一一个理解量子力学的人。现在看你们的
: 讨论就是，一览众山小，哈哈哈
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v*******e
发帖数: 11604 | 18
确实，现在发愁这个。我们这有个物理竞赛很牛的小孩，我准备去找他当我的弟子，被
孩子妈否了，说要照顾自己的小孩，找别人要被告骚扰。我想算了，以后谁想当我的弟
子可以先学波马经。
【在 n****4 的大作中提到】
: 你也就是在哥哈学派之外，提出一个石头学派，可是招不到弟子
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v*******e
发帖数: 11604 | 19
八字还没一撇。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 我记得啊。你跟老雷说的。文章写出来没？署名权占了吧？哈哈。
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T*******x
发帖数: 8565 | 20 我二十年前思考过量子力学的基本问题，没有结果。我不着急知道答案，它就像一个奇
异点，常挖常有，等我有机遇了，我再继续挖。
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 八字还没一撇。
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T*******x
发帖数: 8565 | 21 这个贴可以继续聊聊。
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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b*****y
发帖数: 1 | 22 最初的原因是波粒二象性。
当初人们对概率解释的理解并不深刻。但很多实验确实显示微观粒子有波粒二象性，很
多时候用波来解释现象比粒子显得更合理。
薛定谔继承了波尔德布罗意的物质波的观念加以推广，因为描述波的方法当时就只能是
微分方程。
海森堡代表的是另一派。因为当时的人不能理解粒子为什么也可以是波，但物质波的观
念又确实能推出很多正确的结论，一些人发现波动概念有用的关键是波动方程的解组成
了一个特殊的线形空间，而所有实验能够证实的现象其实只和这个线形空间里一些微分
算符之间的代数关系有关，所以很多人就想到可能波并不是关键，关键只是这些解所代
表的线性代数问题，所以想到直接从代数出发，就搞出矩阵力学。
至于概率解释，发端其实还是来自海森堡这一派。因为矩阵力学没有波，只有态矢量，
而态矢量可以任意线性组合，自旋向上和自旋向下的态可以随便组合，但实验测量只能
不是向上就是向下，没有中间值，为了解决这个矛盾，海森堡只能假定出现那种结果是
按照概率来的，概率大小正比于线形组合的系数。
后来波恩把波动形式里的波也解释成概率波，才最后把量子力学的系统全部统一完整起
来了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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F****y
发帖数: 145 | 23 https://arxiv.org/pdf/quant-ph/0404009.pdf
＂Understanding Heisenberg’s ‘magical’ paper of July 1925: a new look at
the calculational details＂
原文
http://www.mat.unimi.it/users/galgani/arch/heis25ajp.pdf
＂Quantum-mechanical re-interpretation of kinematic and mechanical relations＂ |
s********i
发帖数: 17328 | 24 就是凑数去解释波粒二象性，解释来解释去，到现在也解释不清楚。 |
z*******4
发帖数: 285 | 25 来自实验
光的衍射
有兴趣自己读一读科普，实验结果真的反常识
为了解释反常识的实验结果，只能造出反常识的科学理论
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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x****6
发帖数: 4339 | 26 其实我感性的终极问题是：创造性的起源，这里着重强调科学的创造性；但是艺术的似
乎也类似。
通过我自己的阅读，似乎越是高级的创造活动、越是重大的科学突破，就越不可言说，
越依靠所谓的灵感和直觉。
所以epiphany（神的启示）这个宗教词汇经常用来描述重大科学创意产生的瞬间，包括
张益唐回忆他揭开孪生素数谜题的关键时刻，也是类似。
那么这个科学的epiphany的本质到底是什么呢？
【在 T*******x 的大作中提到】
: 这个贴可以继续聊聊。
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x****6
发帖数: 4339 | 27 谢谢，说的非常详细到位！！
关于那个不确定性，其实是为了数学方便而导出的现象；但它没有更加本质的物理机制
来解释它？
一定引入这个概率的数学假设，模型就能解释很多现象，于是大家都接受了这个假设，
认为它就是对的。
是这样吗？
【在 b*****y 的大作中提到】
: 最初的原因是波粒二象性。
: 当初人们对概率解释的理解并不深刻。但很多实验确实显示微观粒子有波粒二象性，很
: 多时候用波来解释现象比粒子显得更合理。
: 薛定谔继承了波尔德布罗意的物质波的观念加以推广，因为描述波的方法当时就只能是
: 微分方程。
: 海森堡代表的是另一派。因为当时的人不能理解粒子为什么也可以是波，但物质波的观
: 念又确实能推出很多正确的结论，一些人发现波动概念有用的关键是波动方程的解组成
: 了一个特殊的线形空间，而所有实验能够证实的现象其实只和这个线形空间里一些微分
: 算符之间的代数关系有关，所以很多人就想到可能波并不是关键，关键只是这些解所代
: 表的线性代数问题，所以想到直接从代数出发，就搞出矩阵力学。
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b**e
发帖数: 3199 | 28 量子力学纯粹是为了解释奇怪的黑体辐射和物质波而构建起来的数学体系。
1925年，海森堡从可观察的辐射频率及其强度出发，和玻恩、约尔当一起建立起矩阵力
学数学体系。
1926年，薛定谔基于量子性是微观体系波动性的反映这一认识，找到了微观体系的运动
方程，从而建立起波动力学微分方程。
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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l********e
发帖数: 3986 | |
S*******l
发帖数: 4637 | 30 大脑提前八秒知道epiphany要发生。
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实我感性的终极问题是：创造性的起源，这里着重强调科学的创造性；但是艺术的似
: 乎也类似。
: 通过我自己的阅读，似乎越是高级的创造活动、越是重大的科学突破，就越不可言说，
: 越依靠所谓的灵感和直觉。
: 所以epiphany（神的启示）这个宗教词汇经常用来描述重大科学创意产生的瞬间，包括
: 张益唐回忆他揭开孪生素数谜题的关键时刻，也是类似。
: 那么这个科学的epiphany的本质到底是什么呢？
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S*******l
发帖数: 4637 | 31 抽象思维的爆发。我觉的就是新neurocircuitry全线贯通初次激发的一刻。平时的冥思
苦想就是在不断搭建和剪枝这个通路的synaptic connections的过程。坚持不懈，最后
一刻贯通的初次激发。
生物计算机的特性。
【在 x****6 的大作中提到】
: 其实我感性的终极问题是：创造性的起源，这里着重强调科学的创造性；但是艺术的似
: 乎也类似。
: 通过我自己的阅读，似乎越是高级的创造活动、越是重大的科学突破，就越不可言说，
: 越依靠所谓的灵感和直觉。
: 所以epiphany（神的启示）这个宗教词汇经常用来描述重大科学创意产生的瞬间，包括
: 张益唐回忆他揭开孪生素数谜题的关键时刻，也是类似。
: 那么这个科学的epiphany的本质到底是什么呢？
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U********r
发帖数: 40 | 32 雷波马？好地方
【在 v*******e 的大作中提到】
:
: 八字还没一撇。
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g**********1
发帖数: 1 | 33 波动方程矩阵代数，只不过是同一本征值问题的不同表象而已，最早德波罗意提出驻波
概念的时候已经给出波尔模型的波动力学基础， 剩下的只是简单的逻辑和数学而已。
概率诠释波动方程的解（波函数）绝对是个天才的想法。 |
a***e
发帖数: 27968 | 34 这东西不奇怪，海森堡的东西是唯象，因为你能观察到的就是一个个量子量，就把一大
堆东西当成系数扔方程组里折腾出来就是矩阵力学。运气很好量子态还真是可线性叠加
的出来的结果还不错。搞光啊啥的你不用个复数你不好意思打招呼吧。不过这个步子有
点大扯了大多物理学家的蛋，大家都习惯要么从力要么从势开始整事尼玛从系数开始算
耍流氓
薛定谔那个更奇葩，这个讲师被他老板派个活，说尼玛波动性怎么着也得有个波动方程
吧他没办法就凑了一个结果大获成功。尼玛至于对应关系是靠量纲整齐整的
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 x****6 的大作中提到】
: 海森博格和薛定谔各自独立发表了关于量子力学的最早论文，一个用线性代数表示，一
: 个用
: 微分方程表示，但是都是用了复数，两者都包含了粒子行为的概率性/不确定性。
: 这个反直觉的创意的灵感来自哪里？
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