s******u 发帖数: 565 | 1 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅
全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感
觉不是特别合理 |
l**********t 发帖数: 520 | 2 法院的最高境界就是常识,就是普通人来做决断,最符合常识,比法官一个人决定风险
要低一些。毛泽东以前也是一样的套路,人民宣判你有罪,你就得被枪毙。 |
m****d 发帖数: 1 | 3 最根本的一点:防止领导说了算,想让谁进监狱或去死,就得死。 |
h******i 发帖数: 21077 | 4 对,像聂树斌、呼格吉勒图那种案子,在美国绝对不可能
【在 m****d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最根本的一点:防止领导说了算,想让谁进监狱或去死,就得死。
|
b****u 发帖数: 337 | 5 狗一下。
诺福克四水兵
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,像聂树斌、呼格吉勒图那种案子,在美国绝对不可能
|
h******i 发帖数: 21077 | 6 狗一下
饿死3000万
镇反
【在 b****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 狗一下。 : 诺福克四水兵
|
s***n 发帖数: 593 | 7 陪审团制度也有翻车的时候
比如对明星的案子
陪审团一般都是偏向明星的
最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
都被陪审团一致认定为non-guilty
背后事实阴暗得一比
不过杰克逊自知理亏
虽然不用坐牢
私底下给控诉方几千万,算和解费吧
【在 h******i 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 对,像聂树斌、呼格吉勒图那种案子,在美国绝对不可能
|
C**o 发帖数: 10373 | 8 主席一生最大的遗憾就是没有操过白妞
盹盹盹
:法院的最高境界就是常识,就是普通人来做决断,最符合常识,比法官一个人决定风
险要低一些。毛泽东以前也是一样的套路,人民宣判你有罪,你就得被枪毙。
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法院的最高境界就是常识,就是普通人来做决断,最符合常识,比法官一个人决定风险 : 要低一些。毛泽东以前也是一样的套路,人民宣判你有罪,你就得被枪毙。
|
h****e 发帖数: 1 | 9 你咋知道你看到的部署别人冤枉的?
: 陪审团制度也有翻车的时候
: 比如对明星的案子
: 陪审团一般都是偏向明星的
: 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
: 都被陪审团一致认定为non-guilty
: 背后事实阴暗得一比
: 不过杰克逊自知理亏
: 虽然不用坐牢
: 私底下给控诉方几千万,算和解费吧
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团制度也有翻车的时候 : 比如对明星的案子 : 陪审团一般都是偏向明星的 : 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案 : 都被陪审团一致认定为non-guilty : 背后事实阴暗得一比 : 不过杰克逊自知理亏 : 虽然不用坐牢 : 私底下给控诉方几千万,算和解费吧
|
p***r 发帖数: 4702 | 10 甩锅
法官判错了,一人顶一口锅
陪审团判错了,一人1/12口锅 |
|
|
w**********g 发帖数: 5486 | 11 属实
[在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到:]
:法院的最高境界就是常识,就是普通人来做决断,最符合常识,比法官一个人决定风
险要低一些。毛泽东以前也是一样的套路,人民宣判你有罪,你就得被枪毙。 |
t*c 发帖数: 8291 | 12 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的, 因为他们怕官司闹大,演艺活动受影响
, 保险赔钱更多。
第一个出来指证杰克逊恋童(侵犯他儿子)的那个男人死了以后, 他儿子登报向杰克
逊道歉, 说杰克逊从来不曾性侵过他,是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。
后来出来的指控者看到第一个拿到钱, 就纷纷出来诬告。
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团制度也有翻车的时候 : 比如对明星的案子 : 陪审团一般都是偏向明星的 : 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案 : 都被陪审团一致认定为non-guilty : 背后事实阴暗得一比 : 不过杰克逊自知理亏 : 虽然不用坐牢 : 私底下给控诉方几千万,算和解费吧
|
s***n 发帖数: 593 | 13 肯定是搞过了,人家的爹才出来要钱
不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去,让全世界知道,自
己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬
后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨”
杰克逊prime时期,随便扔个几千万,基本上能让一般P民想说啥就说啥
那个时候的几千万相当于现在上亿了,P民的屁眼早忘了疼
如果被捅下P眼,换一个亿,代价只是做个伪证
这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的
你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了,就是“有钱能使鬼推磨”
那些被摸屌的年轻人有个几把损失,被凯文提携一把,演个商业片,少奋斗20年
打官司可以讹更多钱罢了
但你要说凯文斯派西有没有摸对方的屌呢?肯定是摸过,吸过,还有可能插过屁眼了
【在 t*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的, 因为他们怕官司闹大,演艺活动受影响 : , 保险赔钱更多。 : 第一个出来指证杰克逊恋童(侵犯他儿子)的那个男人死了以后, 他儿子登报向杰克 : 逊道歉, 说杰克逊从来不曾性侵过他,是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。 : 后来出来的指控者看到第一个拿到钱, 就纷纷出来诬告。
|
x****o 发帖数: 29677 | 14
什么陪审团倾向明星,陪审团一般会相信警察、消防员、退伍军人、正规执照医生以及
其他领域专家的证词,一般会怀疑街头混混、有犯罪记录、吸毒人员的证词
而且陪审团成员没有犯罪记录,没有倾向,这是相对法官一人决定来说,最公平的
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定是搞过了,人家的爹才出来要钱 : 不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去,让全世界知道,自 : 己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬 : 后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨” : 杰克逊prime时期,随便扔个几千万,基本上能让一般P民想说啥就说啥 : 那个时候的几千万相当于现在上亿了,P民的屁眼早忘了疼 : 如果被捅下P眼,换一个亿,代价只是做个伪证 : 这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的 : 你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了,就是“有钱能使鬼推磨” : 那些被摸屌的年轻人有个几把损失,被凯文提携一把,演个商业片,少奋斗20年
|
m****d 发帖数: 1 | 15 nm,陪审团如何选出来的,法官都没权力选,是双方都同意的人员组成。
有钱,可以请律师,想买通陪审团、法官?
只能表明廊庑无知
【在 s***n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 肯定是搞过了,人家的爹才出来要钱 : 不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去,让全世界知道,自 : 己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬 : 后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨” : 杰克逊prime时期,随便扔个几千万,基本上能让一般P民想说啥就说啥 : 那个时候的几千万相当于现在上亿了,P民的屁眼早忘了疼 : 如果被捅下P眼,换一个亿,代价只是做个伪证 : 这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的 : 你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了,就是“有钱能使鬼推磨” : 那些被摸屌的年轻人有个几把损失,被凯文提携一把,演个商业片,少奋斗20年
|
h******i 发帖数: 21077 | 16 就算美国跟中国一样滥用死刑,这个案子疑点太多,99%的概率是无罪释放。
而不是一枪撂倒,割了腰子,送给高官 |
l*********g 发帖数: 107 | 17 但至少是个对等概率,或者多数原则吧?
那现在这个要12个全同意死才死,只要一个不同意就不死,这算公平?
那干脆弄120, 1200个人的陪审团得了,任何案子都不会死 |
r**m 发帖数: 446 | |
b********6 发帖数: 35437 | 19 出了问题可以甩锅给集体,无人负责制
严格地说,只有律师和法官知道谁是陪审员,这个信息是不公开的 |
m****d 发帖数: 1 | 20 选陪审团时是这样,但审批开始后已经知道陪审团成员了。
【在 b********6 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 出了问题可以甩锅给集体,无人负责制 : 严格地说,只有律师和法官知道谁是陪审员,这个信息是不公开的
|
|
|
C*********e 发帖数: 1 | 21 佩服老毛,先进超前
【在 l**********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法院的最高境界就是常识,就是普通人来做决断,最符合常识,比法官一个人决定风险 : 要低一些。毛泽东以前也是一样的套路,人民宣判你有罪,你就得被枪毙。
|
B*Q 发帖数: 25729 | 22 百分之五
[在 haibugui (买买提皇协军总指挥) 的大作中提到:]
:狗一下
:饿死3000万
:镇反
:小龙女对蒙古人本无好感,此时听忽必烈赞自己与杨过乃是良配,不由得心花怒放,
喝了碗酒后,脸色更增娇艳,心想:“那些汉人个个说我和过儿成不得亲,这位蒙古王
爷却连说妙极,瞧来还是蒙古人见识高呢。”心中暗暗起了相助蒙古人之意。
:穷纠纠,前杠,胯过八格牙路江 |
n**d 发帖数: 9764 | 23 这么重要的复杂的事情交给普通的老百姓去处理,就是对国家人民的极端不负责任。
--张维为
浅
【在 s******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅 : 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感 : 觉不是特别合理
|
s********i 发帖数: 17328 | 24 nothing is perfect。相对好的制度,比一个人说了算强啊。 |
r******t 发帖数: 8967 | 25 陪审团是雅典人搞的东西了。
[在 Cadillaclee (cadillaclee) 的大作中提到:]
:佩服老毛,先进超前 |
f**********w 发帖数: 132 | 26 要十二个人完全一致完全是瞎扯蛋,尤其是在极端自私自利的美国,夫妻两人都很难达
到一致。简单多数或三分之二多数就可以了。 |
O*******d 发帖数: 20343 | 27 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的
种族有偏见,不能被黑人抢劫过,不能被警察虐过,不能有太高学问,不能经常上网读
新闻,防止舆论审判。 不能太强势,强势的人会控制别人。 |
r**m 发帖数: 446 | 28 双方律师都挑容易被洗脑的傻逼,然后双方律师比谁的忽悠能力厉害。
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的 : 种族有偏见,不能被黑人抢劫过,不能被警察虐过,不能有太高学问,不能经常上网读 : 新闻,防止舆论审判。 不能太强势,强势的人会控制别人。
|
s******g 发帖数: 536 | 29 陪审团制度最得益的就是律师。面对12个Naive的陪审员,还是面对一个法律知识丰富
的法官,更让律师游刃有余呢?英美法系的核心其实就是律师,他们主导了整个诉讼过
程。英美的法律其实也是律师制定的。 |
m****n 发帖数: 1 | 30 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪,会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪
审团仔细检查少数反对的观点,导致事实调查的更准确清楚,使最终判决更正确。
土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛,“真理越辩越明”是很
明显的,少数人可能有真理在手,如果仅仅用投票的方式,少数人掌握的证据就不会被
展现。 |
|
|
x***o 发帖数: 127 | 31 “真理越辩越明”是很明显的
~~~~~~~~~~~~~
如果你有钱的话。
没钱穷鬼,有那个律师为你辩护。公家律师,呵呵。
小额法庭,倒是不允许律师参与,倒是相对最公平的。前提是双方对设计的法律条文能
大概看得懂。
美国的法律都是客观+主管故意搞成了:少了律师你倒霉的局面:
(1)法律故意写的灰色难懂,好比中国法律用周朝的文言文来写
(2)reasonable这个词到处都是,怎么reasonable?那就要靠律师事后为你圆(谎)了。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪,会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪 : 审团仔细检查少数反对的观点,导致事实调查的更准确清楚,使最终判决更正确。 : 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛,“真理越辩越明”是很 : 明显的,少数人可能有真理在手,如果仅仅用投票的方式,少数人掌握的证据就不会被 : 展现。
|
s******g 发帖数: 536 | 32 最大受益人是辩方及其律师,因为律师只要能忽悠一个陪审员就行了。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪,会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪 : 审团仔细检查少数反对的观点,导致事实调查的更准确清楚,使最终判决更正确。 : 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛,“真理越辩越明”是很 : 明显的,少数人可能有真理在手,如果仅仅用投票的方式,少数人掌握的证据就不会被 : 展现。
|
C*********e 发帖数: 1 | 33 太牛B了,这是选傻子的标准,美国人就是会玩
【在 O*******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的 : 种族有偏见,不能被黑人抢劫过,不能被警察虐过,不能有太高学问,不能经常上网读 : 新闻,防止舆论审判。 不能太强势,强势的人会控制别人。
|
m****n 发帖数: 1 | 34
工程师,教授都能选上,怎么可能是选傻子的标准?
陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见,还要辨、控双方都要同意。
【在 C*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太牛B了,这是选傻子的标准,美国人就是会玩
|
m****n 发帖数: 1 | 35
土共传统党内清洗杀人无数,专制制度的原则是「宁杀错一千,不放过一个」,西方民
主制度相反,尤其在刑事案件。
陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见,还要辨、控双方都要同意。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪,会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪 : 审团仔细检查少数反对的观点,导致事实调查的更准确清楚,使最终判决更正确。 : 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛,“真理越辩越明”是很 : 明显的,少数人可能有真理在手,如果仅仅用投票的方式,少数人掌握的证据就不会被 : 展现。
|
f******d 发帖数: 2394 | 36 就是代表社会判决。罪犯是社会的罪犯,不是国家的罪犯,更不是政府的罪犯。
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 土共传统党内清洗杀人无数,专制制度的原则是「宁杀错一千,不放过一个」,西方民 : 主制度相反,尤其在刑事案件。 : 陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见,还要辨、控双方都要同意。
|
l********e 发帖数: 3986 | 37 如果你能凑齐12的魔鬼,找一个魔鬼又有何难?
独裁就是对公平最大的嘲讽。
对于法律最难约束的审判者,必须让他们自己约束自己。 |
l**a 发帖数: 11 | 38 Common sense的重要性就体现出来了
比如张扣扣
律师反复问陪审员如果是你 你会怎样做?
陪审员自然不会判死
这里有陪审员自己代入谁的问题
没有常人把自己代入到杀张母的恶棍家里
这本身也是合理的 也就是普通人不会干杀人母的事情
浅
【在 s******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅 : 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感 : 觉不是特别合理
|
m****n 发帖数: 1 | 39 没错,这就是民主制度的一部分。选择12个随机性强的、尽量没有偏见的人。
【在 f******d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就是代表社会判决。罪犯是社会的罪犯,不是国家的罪犯,更不是政府的罪犯。
|
C*********e 发帖数: 1 | 40 随机个屁,这个也不合适,那个也不合适,同情罪犯的最合适
你们这些台湾人,脑子烧胡涂了
【在 m****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没错,这就是民主制度的一部分。选择12个随机性强的、尽量没有偏见的人。
|
|
|
f****e 发帖数: 24964 | 41 有没有退钱?
【在 t*c 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的, 因为他们怕官司闹大,演艺活动受影响 : , 保险赔钱更多。 : 第一个出来指证杰克逊恋童(侵犯他儿子)的那个男人死了以后, 他儿子登报向杰克 : 逊道歉, 说杰克逊从来不曾性侵过他,是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。 : 后来出来的指控者看到第一个拿到钱, 就纷纷出来诬告。
|
m****n 发帖数: 1 | 42
民主制度比专制制度更文明,这就够了,连你们的习大大都把‘民主’称为他的核心价
值。
残忍野蛮的封建国家的人很难理解西方国家废除了死刑,倒是理解朝鲜的“犬决”,活
埋,甚至也许对五马分尸,千刀万剐比较容易理解。
还有人说西方有钱才能请好律师辩好,这个中国流浪儿分文没有,杀人辩护无罪:
http://www.wenxuecity.com/news/2017/02/06/5997585.html
无罪推定:从李伟光案理解西方法律
https://info.51.ca/news/canada/2008-10/160362.html
【在 C*********e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 随机个屁,这个也不合适,那个也不合适,同情罪犯的最合适 : 你们这些台湾人,脑子烧胡涂了
|
B******n 发帖数: 1920 | |
s******g 发帖数: 536 | 44 律师挑陪审团的标准不是看此人是否有common sense,而是看是不是好忽悠。那种自己
有主见有判断力的都会被刷掉。
英美的这个陪审员制度表面上是为了保护被告人,其实是律师集团自肥的工具。 |
C*********e 发帖数: 1 | 45 同意你说的。
楼上有一大傻说是随机挑选
【在 s******g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 律师挑陪审团的标准不是看此人是否有common sense,而是看是不是好忽悠。那种自己 : 有主见有判断力的都会被刷掉。 : 英美的这个陪审员制度表面上是为了保护被告人,其实是律师集团自肥的工具。
|
e*********2 发帖数: 97 | 46 跟选举制度一样,就是瞎鸡吧搞,外行领导内行
浅
【在 s******u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅 : 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感 : 觉不是特别合理
|