s******u
发帖数: 565 | 1 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅
全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感
觉不是特别合理 |
l**********t
发帖数: 520 | 2 法院的最高境界就是常识，就是普通人来做决断，最符合常识，比法官一个人决定风险
要低一些。毛泽东以前也是一样的套路，人民宣判你有罪，你就得被枪毙。 |
m****d
发帖数: 1 | 3 最根本的一点：防止领导说了算，想让谁进监狱或去死，就得死。 |
h******i
发帖数: 21077 | 4 对，像聂树斌、呼格吉勒图那种案子，在美国绝对不可能
【在 m****d 的大作中提到】
: 最根本的一点：防止领导说了算，想让谁进监狱或去死，就得死。
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b****u
发帖数: 337 | 5 狗一下。
诺福克四水兵
【在 h******i 的大作中提到】
: 对，像聂树斌、呼格吉勒图那种案子，在美国绝对不可能
|
h******i
发帖数: 21077 | 6 狗一下
饿死3000万
镇反
【在 b****u 的大作中提到】
: 狗一下。
: 诺福克四水兵
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s***n
发帖数: 593 | 7 陪审团制度也有翻车的时候
比如对明星的案子
陪审团一般都是偏向明星的
最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
都被陪审团一致认定为non-guilty
背后事实阴暗得一比
不过杰克逊自知理亏
虽然不用坐牢
私底下给控诉方几千万，算和解费吧
【在 h******i 的大作中提到】
: 对，像聂树斌、呼格吉勒图那种案子，在美国绝对不可能
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C**o
发帖数: 10373 | 8 主席一生最大的遗憾就是没有操过白妞
盹盹盹
：法院的最高境界就是常识，就是普通人来做决断，最符合常识，比法官一个人决定风
险要低一些。毛泽东以前也是一样的套路，人民宣判你有罪，你就得被枪毙。
【在 l**********t 的大作中提到】
: 法院的最高境界就是常识，就是普通人来做决断，最符合常识，比法官一个人决定风险
: 要低一些。毛泽东以前也是一样的套路，人民宣判你有罪，你就得被枪毙。
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h****e
发帖数: 1 | 9 你咋知道你看到的部署别人冤枉的？
: 陪审团制度也有翻车的时候
: 比如对明星的案子
: 陪审团一般都是偏向明星的
: 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
: 都被陪审团一致认定为non-guilty
: 背后事实阴暗得一比
: 不过杰克逊自知理亏
: 虽然不用坐牢
: 私底下给控诉方几千万，算和解费吧
【在 s***n 的大作中提到】
: 陪审团制度也有翻车的时候
: 比如对明星的案子
: 陪审团一般都是偏向明星的
: 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
: 都被陪审团一致认定为non-guilty
: 背后事实阴暗得一比
: 不过杰克逊自知理亏
: 虽然不用坐牢
: 私底下给控诉方几千万，算和解费吧
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p***r
发帖数: 4702 | 10 甩锅
法官判错了，一人顶一口锅
陪审团判错了，一人1/12口锅 |
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w**********g
发帖数: 5486 | 11 属实
[在 linyuelegant (Linyuelegant) 的大作中提到：]
:法院的最高境界就是常识，就是普通人来做决断，最符合常识，比法官一个人决定风
险要低一些。毛泽东以前也是一样的套路，人民宣判你有罪，你就得被枪毙。 |
t*c
发帖数: 8291 | 12 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的， 因为他们怕官司闹大，演艺活动受影响
， 保险赔钱更多。
第一个出来指证杰克逊恋童（侵犯他儿子）的那个男人死了以后， 他儿子登报向杰克
逊道歉， 说杰克逊从来不曾性侵过他，是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。
后来出来的指控者看到第一个拿到钱， 就纷纷出来诬告。
【在 s***n 的大作中提到】
: 陪审团制度也有翻车的时候
: 比如对明星的案子
: 陪审团一般都是偏向明星的
: 最好的例子莫过迈克杰克逊的两次娈童案
: 都被陪审团一致认定为non-guilty
: 背后事实阴暗得一比
: 不过杰克逊自知理亏
: 虽然不用坐牢
: 私底下给控诉方几千万，算和解费吧
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s***n
发帖数: 593 | 13 肯定是搞过了，人家的爹才出来要钱
不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去，让全世界知道，自
己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬
后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨”
杰克逊prime时期，随便扔个几千万，基本上能让一般P民想说啥就说啥
那个时候的几千万相当于现在上亿了，P民的屁眼早忘了疼
如果被捅下P眼，换一个亿，代价只是做个伪证
这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的
你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了，就是“有钱能使鬼推磨”
那些被摸屌的年轻人有个几把损失，被凯文提携一把，演个商业片，少奋斗20年
打官司可以讹更多钱罢了
但你要说凯文斯派西有没有摸对方的屌呢？肯定是摸过，吸过，还有可能插过屁眼了
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的， 因为他们怕官司闹大，演艺活动受影响
: ， 保险赔钱更多。
: 第一个出来指证杰克逊恋童（侵犯他儿子）的那个男人死了以后， 他儿子登报向杰克
: 逊道歉， 说杰克逊从来不曾性侵过他，是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。
: 后来出来的指控者看到第一个拿到钱， 就纷纷出来诬告。
|
x****o
发帖数: 29677 | 14
什么陪审团倾向明星，陪审团一般会相信警察、消防员、退伍军人、正规执照医生以及
其他领域专家的证词，一般会怀疑街头混混、有犯罪记录、吸毒人员的证词
而且陪审团成员没有犯罪记录，没有倾向，这是相对法官一人决定来说，最公平的
【在 s***n 的大作中提到】
: 肯定是搞过了，人家的爹才出来要钱
: 不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去，让全世界知道，自
: 己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬
: 后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨”
: 杰克逊prime时期，随便扔个几千万，基本上能让一般P民想说啥就说啥
: 那个时候的几千万相当于现在上亿了，P民的屁眼早忘了疼
: 如果被捅下P眼，换一个亿，代价只是做个伪证
: 这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的
: 你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了，就是“有钱能使鬼推磨”
: 那些被摸屌的年轻人有个几把损失，被凯文提携一把，演个商业片，少奋斗20年
|
m****d
发帖数: 1 | 15 nm，陪审团如何选出来的，法官都没权力选，是双方都同意的人员组成。
有钱，可以请律师，想买通陪审团、法官？
只能表明廊庑无知
【在 s***n 的大作中提到】
: 肯定是搞过了，人家的爹才出来要钱
: 不然一般的爹不会设计这样一个案子把自己10+岁的儿子牵扯进去，让全世界知道，自
: 己儿子屁眼被人捅了。这样做的风险是小孩一辈子变基佬
: 后来登报道歉都是“有钱能使鬼推磨”
: 杰克逊prime时期，随便扔个几千万，基本上能让一般P民想说啥就说啥
: 那个时候的几千万相当于现在上亿了，P民的屁眼早忘了疼
: 如果被捅下P眼，换一个亿，代价只是做个伪证
: 这样的机会还真不是什么人什么时候都能碰到的
: 你看现在对凯文斯派西所有的指控都drop了，就是“有钱能使鬼推磨”
: 那些被摸屌的年轻人有个几把损失，被凯文提携一把，演个商业片，少奋斗20年
|
h******i
发帖数: 21077 | 16 就算美国跟中国一样滥用死刑，这个案子疑点太多，99%的概率是无罪释放。
而不是一枪撂倒，割了腰子，送给高官 |
l*********g
发帖数: 107 | 17 但至少是个对等概率，或者多数原则吧？
那现在这个要12个全同意死才死，只要一个不同意就不死，这算公平？
那干脆弄120， 1200个人的陪审团得了，任何案子都不会死 |
r**m
发帖数: 446 | |
b********6
发帖数: 35437 | 19 出了问题可以甩锅给集体，无人负责制
严格地说，只有律师和法官知道谁是陪审员，这个信息是不公开的 |
m****d
发帖数: 1 | 20 选陪审团时是这样，但审批开始后已经知道陪审团成员了。
【在 b********6 的大作中提到】
: 出了问题可以甩锅给集体，无人负责制
: 严格地说，只有律师和法官知道谁是陪审员，这个信息是不公开的
|
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C*********e
发帖数: 1 | 21 佩服老毛，先进超前
【在 l**********t 的大作中提到】
: 法院的最高境界就是常识，就是普通人来做决断，最符合常识，比法官一个人决定风险
: 要低一些。毛泽东以前也是一样的套路，人民宣判你有罪，你就得被枪毙。
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B*Q
发帖数: 25729 | 22 百分之五
[在 haibugui (买买提皇协军总指挥) 的大作中提到：]
:狗一下
:饿死3000万
:镇反
:小龙女对蒙古人本无好感，此时听忽必烈赞自己与杨过乃是良配，不由得心花怒放，
喝了碗酒后，脸色更增娇艳，心想：“那些汉人个个说我和过儿成不得亲，这位蒙古王
爷却连说妙极，瞧来还是蒙古人见识高呢。”心中暗暗起了相助蒙古人之意。
:穷纠纠，前杠，胯过八格牙路江 |
n**d
发帖数: 9764 | 23 这么重要的复杂的事情交给普通的老百姓去处理，就是对国家人民的极端不负责任。
--张维为
浅
【在 s******u 的大作中提到】
: 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅
: 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感
: 觉不是特别合理
|
s********i
发帖数: 17328 | 24 nothing is perfect。相对好的制度，比一个人说了算强啊。 |
r******t
发帖数: 8967 | 25 陪审团是雅典人搞的东西了。
[在 Cadillaclee (cadillaclee) 的大作中提到：]
:佩服老毛，先进超前 |
f**********w
发帖数: 132 | 26 要十二个人完全一致完全是瞎扯蛋，尤其是在极端自私自利的美国，夫妻两人都很难达
到一致。简单多数或三分之二多数就可以了。 |
O*******d
发帖数: 20343 | 27 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的
种族有偏见，不能被黑人抢劫过，不能被警察虐过，不能有太高学问，不能经常上网读
新闻，防止舆论审判。 不能太强势，强势的人会控制别人。 |
r**m
发帖数: 446 | 28 双方律师都挑容易被洗脑的傻逼，然后双方律师比谁的忽悠能力厉害。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的
: 种族有偏见，不能被黑人抢劫过，不能被警察虐过，不能有太高学问，不能经常上网读
: 新闻，防止舆论审判。 不能太强势，强势的人会控制别人。
|
s******g
发帖数: 536 | 29 陪审团制度最得益的就是律师。面对12个Naive的陪审员，还是面对一个法律知识丰富
的法官，更让律师游刃有余呢？英美法系的核心其实就是律师，他们主导了整个诉讼过
程。英美的法律其实也是律师制定的。 |
m****n
发帖数: 1 | 30 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪，会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪
审团仔细检查少数反对的观点，导致事实调查的更准确清楚，使最终判决更正确。
土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛，“真理越辩越明”是很
明显的，少数人可能有真理在手，如果仅仅用投票的方式，少数人掌握的证据就不会被
展现。 |
|
|
x***o
发帖数: 127 | 31 “真理越辩越明”是很明显的
～～～～～～～～～～～～～
如果你有钱的话。
没钱穷鬼，有那个律师为你辩护。公家律师，呵呵。
小额法庭，倒是不允许律师参与，倒是相对最公平的。前提是双方对设计的法律条文能
大概看得懂。
美国的法律都是客观+主管故意搞成了：少了律师你倒霉的局面：
（1）法律故意写的灰色难懂，好比中国法律用周朝的文言文来写
（2）reasonable这个词到处都是，怎么reasonable?那就要靠律师事后为你圆（谎）了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪，会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪
: 审团仔细检查少数反对的观点，导致事实调查的更准确清楚，使最终判决更正确。
: 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛，“真理越辩越明”是很
: 明显的，少数人可能有真理在手，如果仅仅用投票的方式，少数人掌握的证据就不会被
: 展现。
|
s******g
发帖数: 536 | 32 最大受益人是辩方及其律师，因为律师只要能忽悠一个陪审员就行了。
【在 m****n 的大作中提到】
: 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪，会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪
: 审团仔细检查少数反对的观点，导致事实调查的更准确清楚，使最终判决更正确。
: 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛，“真理越辩越明”是很
: 明显的，少数人可能有真理在手，如果仅仅用投票的方式，少数人掌握的证据就不会被
: 展现。
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C*********e
发帖数: 1 | 33 太牛B了，这是选傻子的标准，美国人就是会玩
【在 O*******d 的大作中提到】
: 陪审团的成员选择很脑残。 不能是学法律的。 懂法律的人太难被操纵。不能对案子的
: 种族有偏见，不能被黑人抢劫过，不能被警察虐过，不能有太高学问，不能经常上网读
: 新闻，防止舆论审判。 不能太强势，强势的人会控制别人。
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m****n
发帖数: 1 | 34
工程师，教授都能选上，怎么可能是选傻子的标准？
陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见，还要辨、控双方都要同意。
【在 C*********e 的大作中提到】
: 太牛B了，这是选傻子的标准，美国人就是会玩
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m****n
发帖数: 1 | 35
土共传统党内清洗杀人无数，专制制度的原则是「宁杀错一千，不放过一个」，西方民
主制度相反，尤其在刑事案件。
陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见，还要辨、控双方都要同意。
【在 m****n 的大作中提到】
: 陪审团"一致同意"的原则, 用于刑事犯罪，会达成更信赖可靠的判决。这个原则迫使陪
: 审团仔细检查少数反对的观点，导致事实调查的更准确清楚，使最终判决更正确。
: 土鳖专制制度下的人可能理解有困难。在西方民主国家的论坛，“真理越辩越明”是很
: 明显的，少数人可能有真理在手，如果仅仅用投票的方式，少数人掌握的证据就不会被
: 展现。
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f******d
发帖数: 2394 | 36 就是代表社会判决。罪犯是社会的罪犯，不是国家的罪犯，更不是政府的罪犯。
【在 m****n 的大作中提到】
:
: 土共传统党内清洗杀人无数，专制制度的原则是「宁杀错一千，不放过一个」，西方民
: 主制度相反，尤其在刑事案件。
: 陪审团成员挑选是要保障随机性和尽量减少偏见，还要辨、控双方都要同意。
|
l********e
发帖数: 3986 | 37 如果你能凑齐12的魔鬼，找一个魔鬼又有何难？
独裁就是对公平最大的嘲讽。
对于法律最难约束的审判者，必须让他们自己约束自己。 |
l**a
发帖数: 11 | 38 Common sense的重要性就体现出来了
比如张扣扣
律师反复问陪审员如果是你 你会怎样做？
陪审员自然不会判死
这里有陪审员自己代入谁的问题
没有常人把自己代入到杀张母的恶棍家里
这本身也是合理的 也就是普通人不会干杀人母的事情
浅
【在 s******u 的大作中提到】
: 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅
: 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感
: 觉不是特别合理
|
m****n
发帖数: 1 | 39 没错，这就是民主制度的一部分。选择12个随机性强的、尽量没有偏见的人。
【在 f******d 的大作中提到】
: 就是代表社会判决。罪犯是社会的罪犯，不是国家的罪犯，更不是政府的罪犯。
|
C*********e
发帖数: 1 | 40 随机个屁，这个也不合适，那个也不合适，同情罪犯的最合适
你们这些台湾人，脑子烧胡涂了
【在 m****n 的大作中提到】
: 没错，这就是民主制度的一部分。选择12个随机性强的、尽量没有偏见的人。
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f****e
发帖数: 24964 | 41 有没有退钱？
【在 t*c 的大作中提到】
: 这是胡说。 赔偿金是杰克逊的保险公司给的， 因为他们怕官司闹大，演艺活动受影响
: ， 保险赔钱更多。
: 第一个出来指证杰克逊恋童（侵犯他儿子）的那个男人死了以后， 他儿子登报向杰克
: 逊道歉， 说杰克逊从来不曾性侵过他，是他爸爸为了钱诬陷杰克逊的。
: 后来出来的指控者看到第一个拿到钱， 就纷纷出来诬告。
|
m****n
发帖数: 1 | 42
民主制度比专制制度更文明，这就够了，连你们的习大大都把‘民主’称为他的核心价
值。
残忍野蛮的封建国家的人很难理解西方国家废除了死刑，倒是理解朝鲜的“犬决”，活
埋，甚至也许对五马分尸，千刀万剐比较容易理解。
还有人说西方有钱才能请好律师辩好，这个中国流浪儿分文没有，杀人辩护无罪：
http://www.wenxuecity.com/news/2017/02/06/5997585.html
无罪推定：从李伟光案理解西方法律
https://info.51.ca/news/canada/2008-10/160362.html
【在 C*********e 的大作中提到】
: 随机个屁，这个也不合适，那个也不合适，同情罪犯的最合适
: 你们这些台湾人，脑子烧胡涂了
|
B******n
发帖数: 1920 | |
s******g
发帖数: 536 | 44 律师挑陪审团的标准不是看此人是否有common sense，而是看是不是好忽悠。那种自己
有主见有判断力的都会被刷掉。
英美的这个陪审员制度表面上是为了保护被告人，其实是律师集团自肥的工具。 |
C*********e
发帖数: 1 | 45 同意你说的。
楼上有一大傻说是随机挑选
【在 s******g 的大作中提到】
: 律师挑陪审团的标准不是看此人是否有common sense，而是看是不是好忽悠。那种自己
: 有主见有判断力的都会被刷掉。
: 英美的这个陪审员制度表面上是为了保护被告人，其实是律师集团自肥的工具。
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e*********2
发帖数: 97 | 46 跟选举制度一样，就是瞎鸡吧搞，外行领导内行
浅
【在 s******u 的大作中提到】
: 12个学历平均智商平均道德水平平均的普通人 对于法律的理解和判断估计还非常粗浅
: 全凭双方律师胡搅蛮缠 让这12个人来决定一个判决 特别是刑事案件中被告的生死 感
: 觉不是特别合理
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