F*****d
发帖数: 2848 | 1 相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一直
还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码农
和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？ |
h******i
发帖数: 21077 | |
g******t
发帖数: 11249 | 3 中国年过40连面试机会都没有了
。。。。
美国差不多过了53也不太容易炸工作了
有些老码牛逼哄哄在大厂干了10几年，去二线应聘manager/director
结果一年多就被人fire了
【在 F*****d 的大作中提到】
: 相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一直
: 还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码农
: 和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？
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p**l
发帖数: 703 | 4 有数据支持中国人看不起马公吗
【在 F*****d 的大作中提到】
: 相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一直
: 还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码农
: 和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？
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n**d
发帖数: 9764 | 5 没权没势，不能给七姑八姨办事。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一直
: 还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码农
: 和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？
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F*****d
发帖数: 2848 | 6 这东西还需要啥数据，看国内的媒体和日常聊天就能发现。
【在 p**l 的大作中提到】
: 有数据支持中国人看不起马公吗
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a***r
发帖数: 2677 | 7 这个在国内很重要
【在 n**d 的大作中提到】
: 没权没势，不能给七姑八姨办事。
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w********9
发帖数: 8613 | 8 没觉得。码农一般是自称，外面的都叫程序员，收入相对不低，但是会有很多加班。我
有个表妹就一直是码农，当然后来是在做那方面的管理。高中同学里也有当码农的。收
入都还行。最后都是主要做管理。 |
n********g
发帖数: 6504 | 9 前几天还有谁的人生目标来者。
【在 n**d 的大作中提到】
: 没权没势，不能给七姑八姨办事。
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n********g
发帖数: 6504 | 10 真到了能鸡犬升天，怕也得与世隔绝了。
【在 a***r 的大作中提到】
: 这个在国内很重要
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t******x
发帖数: 55 | 11 正常，只有美国这样的虚拟经济，码农位置才高，仅次于金融 |
w********9
发帖数: 8613 | 12 https://zhuanlan.zhihu.com/p/34459959
根据中国互联网络信息中心（CNNIC）发布的第41次《中国互联网络发展状况统计报告》
普遍认为，程序员是一份高薪的职业。据本次调查显示，年薪5w以下的程序员仅占6.2%
，且年龄都在25岁以下，工作年限只有1-2年；大多数程序员年薪在9-30w，平均月薪达
到10k以上，这相比于其他行业已算是高薪；年薪40万以上平均年龄为36岁。 |
F*****d
发帖数: 2848 | 13 做管理的就不属于码农范畴了。国内的程序员大部分都是干几年就找机会转管理岗，或
者有一些会转销售之类的。如果三十几岁还在写程序，在国内确实会被鄙视。
美帝这边很多公司反而是manager不好招，很多程序员怕做了管理之后会把技术方面的
特长丢掉。
【在 w********9 的大作中提到】
: 没觉得。码农一般是自称，外面的都叫程序员，收入相对不低，但是会有很多加班。我
: 有个表妹就一直是码农，当然后来是在做那方面的管理。高中同学里也有当码农的。收
: 入都还行。最后都是主要做管理。
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t******x
发帖数: 55 | 14 国内码农还是抄github的水平，就要转管理了，也不能插管吸血千老，层次比较低 |
w*p
发帖数: 16484 | 15 没觉得，国内很多人羡慕码农，学计算机的乌泱乌泱的。 |
n********g
发帖数: 6504 | 16 有人羡慕嫉妒恨而已
【在 w*p 的大作中提到】
: 没觉得，国内很多人羡慕码农，学计算机的乌泱乌泱的。
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t******x
发帖数: 55 | 17 中国没有养老金入股市，为码农发大包裹的机制，这点还是美国优越 |
w********9
发帖数: 8613 | 18
在美国中低层manager是有很大的工作量是搞协调，但主要还是要在技术上懂管理的项
目。这在中美都是一样的。最高层也是要相应懂技术的，虽然职位很少。因此一般公司
都有CTO或者类似的头衔。
国内绝大多数程序员都是在做上层，或者说做development和绝大多数搞咨询/
consulting。这些层面技术性底，各种界面和工具（甚至包括语言）变化较快，需要较
年轻的人干。就是在美国，这些人也是靠年轻吃饭。技术要求高的程序员可以干到很老
，一般有前途的公司也会高薪会留住，最后主要是做那方面的方向指导和管理。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 做管理的就不属于码农范畴了。国内的程序员大部分都是干几年就找机会转管理岗，或
: 者有一些会转销售之类的。如果三十几岁还在写程序，在国内确实会被鄙视。
: 美帝这边很多公司反而是manager不好招，很多程序员怕做了管理之后会把技术方面的
: 特长丢掉。
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F*****d
发帖数: 2848 | 19 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上还在写程序的就很
罕见了。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 在美国中低层manager是有很大的工作量是搞协调，但主要还是要在技术上懂管理的项
: 目。这在中美都是一样的。最高层也是要相应懂技术的，虽然职位很少。因此一般公司
: 都有CTO或者类似的头衔。
: 国内绝大多数程序员都是在做上层，或者说做development和绝大多数搞咨询/
: consulting。这些层面技术性底，各种界面和工具（甚至包括语言）变化较快，需要较
: 年轻的人干。就是在美国，这些人也是靠年轻吃饭。技术要求高的程序员可以干到很老
: ，一般有前途的公司也会高薪会留住，最后主要是做那方面的方向指导和管理。
|
w*p
发帖数: 16484 | 20 主要原因是美国能写程序的年轻人不够用，尼玛混子三哥太多。
: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上还在写程序
的就很
: 罕见了。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上还在写程序的就很
: 罕见了。
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w********9
发帖数: 8613 | 21
那是因为很多人是搞底层的，而不是搞顶/上层的。在上层要不断学新的但较浅的东西
。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上还在写程序的就很
: 罕见了。
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s*****r
发帖数: 43070 | 22 没有社会资源
[在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到：]
:相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一
直还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码
农和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？ |
F*****d
发帖数: 2848 | 23 不过老美做管理的很多技术都没怎么放下，我认识好几个做了十来年director的，50多
岁又跑去写程序了。国内好像转管理之后，技术方面的能力过几年就废了。
【在 w*p 的大作中提到】
: 主要原因是美国能写程序的年轻人不够用，尼玛混子三哥太多。
:
:
: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上还在写程序
: 的就很
:
: 罕见了。
:
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s*****r
发帖数: 43070 | 24 没卵用，能送娃进幼儿园小学高中大学吗
[在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到：]
:没觉得。码农一般是自称，外面的都叫程序员，收入相对不低，但是会有很多加班。
我有个表妹就一直是码农，当然后来是在做那方面的管理。高中同学里也有当码农的。
收入都还行。最后都是主要做管理。 |
t******x
发帖数: 55 | 25 欧洲的码农是不停发明轮子，美国的码农是不停包装轮子，中国的码农是不停搬运轮子
看得懂我说的什么意思，就知道为啥中国码农地位低了 |
w********9
发帖数: 8613 | 26
一般普通职业跟社会关系没有必然关联。不说亲友。我高中同班同学里有多种专业（文
理）的人，高中同级同学的职业就更多。高中同学关系很重要。有时老乡关系都很重要
。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没卵用，能送娃进幼儿园小学高中大学吗
: [在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到：]
: :没觉得。码农一般是自称，外面的都叫程序员，收入相对不低，但是会有很多加班。
: 我有个表妹就一直是码农，当然后来是在做那方面的管理。高中同学里也有当码农的。
: 收入都还行。最后都是主要做管理。
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F*****d
发帖数: 2848 | 27 不完全是，感觉国内认为写程序低人一等似的。如果你35岁以上，告诉别人你还在写程
序，很多人都会认为你是卢瑟。我大学同学有一多半刚毕业时做码农，到了30多之后就
全转管理或者其他方向了。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 没卵用，能送娃进幼儿园小学高中大学吗
: [在 wewill2009 (daluobe) 的大作中提到：]
: :没觉得。码农一般是自称，外面的都叫程序员，收入相对不低，但是会有很多加班。
: 我有个表妹就一直是码农，当然后来是在做那方面的管理。高中同学里也有当码农的。
: 收入都还行。最后都是主要做管理。
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w********9
发帖数: 8613 | 28
你我印象相差很大，不知道你高中同学和大学同学在国内其它行业有多狠。我大学同年
纪同学一大半出来了。高中出来的比例小不少，但是高中是全市最好的（高考大省，文
理状元出过好几个，前几的就更多）。计算机行业在高中同学里绝对算是不错的。
我不是说国内主要是做顶层/上层，技术性较低并且更新快吗？要是做底层或技术性强
的，35岁以上还是可以做的，年薪平均也会是好几十万。工资高而且有人要不可能会被
人瞧不起。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 不完全是，感觉国内认为写程序低人一等似的。如果你35岁以上，告诉别人你还在写程
: 序，很多人都会认为你是卢瑟。我大学同学有一多半刚毕业时做码农，到了30多之后就
: 全转管理或者其他方向了。
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g******t
发帖数: 11249 | 29 新建部门的基层manager/director很容易被fire掉
【在 F*****d 的大作中提到】
: 做管理的就不属于码农范畴了。国内的程序员大部分都是干几年就找机会转管理岗，或
: 者有一些会转销售之类的。如果三十几岁还在写程序，在国内确实会被鄙视。
: 美帝这边很多公司反而是manager不好招，很多程序员怕做了管理之后会把技术方面的
: 特长丢掉。
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s*****r
发帖数: 43070 | 30 老美更尼玛爱混，一天能码几行code
[在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到：]
:主要原因是美国能写程序的年轻人不够用，尼玛混子三哥太多。
:<br>: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上
还在写程序的就很
:<br>: 罕见了。
:<br> |
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z**********e
发帖数: 1052 | 31 属实，美帝码农地位高，草白牛操刀腿软，索南乐不思蜀 |
F*****d
发帖数: 2848 | 32 美帝这边的资深码农很多都比manager工资高，国内做码农收入高过管理层的很少。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你我印象相差很大，不知道你高中同学和大学同学在国内其它行业有多狠。我大学同年
: 纪同学一大半出来了。高中出来的比例小不少，但是高中是全市最好的（高考大省，文
: 理状元出过好几个，前几的就更多）。计算机行业在高中同学里绝对算是不错的。
: 我不是说国内主要是做顶层/上层，技术性较低并且更新快吗？要是做底层或技术性强
: 的，35岁以上还是可以做的，年薪平均也会是好几十万。工资高而且有人要不可能会被
: 人瞧不起。
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g******t
发帖数: 11249 | 33 除非你说的manager是Project Manager
一般来说People Manager从起始级别就已经相当于Senior Engineer了
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美帝这边的资深码农很多都比manager工资高，国内做码农收入高过管理层的很少。
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F*****d
发帖数: 2848 | 34 senior engineer不是遍地都是嘛。一般来说做manager的从工作工作经验来说肯定比大
多数senior更多。
【在 g******t 的大作中提到】
: 除非你说的manager是Project Manager
: 一般来说People Manager从起始级别就已经相当于Senior Engineer了
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g******t
发帖数: 11249 | 35 people manager不如手下工资高是极少数的情况
一般distinguished 或者fellow engineer头衔的是report给engineering VP了
【在 F*****d 的大作中提到】
: senior engineer不是遍地都是嘛。一般来说做manager的从工作工作经验来说肯定比大
: 多数senior更多。
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k*******p
发帖数: 8821 | 36 属实。
【在 n**d 的大作中提到】
: 没权没势，不能给七姑八姨办事。
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F*****d
发帖数: 2848 | 37 要看manager的资历，很多公司的manager本身是搞技术出身，技术方面的级别就不低，
而且做了manager之后还是技术方面的lead,工资比手下高很自然。但也有一些公司的
people manager在技术方面没有什么特长，工资比手下资历深的工程师低并不罕见。
【在 g******t 的大作中提到】
: people manager不如手下工资高是极少数的情况
: 一般distinguished 或者fellow engineer头衔的是report给engineering VP了
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g******t
发帖数: 11249 | 38 临时调过来的情况有可能
长期的话一般都是report给更高级的经理了
别看他的技术啥的，people manager能调动多少资源？多少客户？
远超过IC
【在 F*****d 的大作中提到】
: 要看manager的资历，很多公司的manager本身是搞技术出身，技术方面的级别就不低，
: 而且做了manager之后还是技术方面的lead,工资比手下高很自然。但也有一些公司的
: people manager在技术方面没有什么特长，工资比手下资历深的工程师低并不罕见。
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E*********0
发帖数: 1 | |
k*******p
发帖数: 8821 | 40 属实。不仅在国内，在哪里纯靠技术吃饭的都是底层。
美华在美国没办法挤到上层，都是底层，码农相对收入高一些，在美华中还算不错的职
业。但是实际上也是分分钟被印度上司吆喝。
【在 E*********0 的大作中提到】
: 因为谁都知道，纯靠技术吃饭的是底层
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F*****d
发帖数: 2848 | 41 这个看公司了，R&D的peopel manager很多都不和客户打交道的，主要是内部人员管理
， 甚至项目都不太管，主要由PM来运作。
【在 g******t 的大作中提到】
: 临时调过来的情况有可能
: 长期的话一般都是report给更高级的经理了
: 别看他的技术啥的，people manager能调动多少资源？多少客户？
: 远超过IC
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c********e
发帖数: 4283 | 42 从来就是搞技术的如不business side的
但是我也同意，中国人对程序员的蔑称和鄙视是根本荒谬的，可能是觉得同为工程师，
做软件的不如其他领域的工程师有concrete的product, 而做出来的都是虚的，也反应
了中国人从根子上不重视软件的知识产权，觉得那玩意都是不花钱的。 |
g******t
发帖数: 11249 | 43 技术进步的太快了
别说40多的码农，30多的经常听到刚毕业的满口术语就听不懂了
【在 c********e 的大作中提到】
: 从来就是搞技术的如不business side的
: 但是我也同意，中国人对程序员的蔑称和鄙视是根本荒谬的，可能是觉得同为工程师，
: 做软件的不如其他领域的工程师有concrete的product, 而做出来的都是虚的，也反应
: 了中国人从根子上不重视软件的知识产权，觉得那玩意都是不花钱的。
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c********e
发帖数: 4283 | 44 满口术语的多半是混子，在美国懂算法，懂系统设计，有domain knowledge的程序员是
gold
【在 g******t 的大作中提到】
: 技术进步的太快了
: 别说40多的码农，30多的经常听到刚毕业的满口术语就听不懂了
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n********g
发帖数: 6504 | 45 所谓的人上人梦是种病
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你我印象相差很大，不知道你高中同学和大学同学在国内其它行业有多狠。我大学同年
: 纪同学一大半出来了。高中出来的比例小不少，但是高中是全市最好的（高考大省，文
: 理状元出过好几个，前几的就更多）。计算机行业在高中同学里绝对算是不错的。
: 我不是说国内主要是做顶层/上层，技术性较低并且更新快吗？要是做底层或技术性强
: 的，35岁以上还是可以做的，年薪平均也会是好几十万。工资高而且有人要不可能会被
: 人瞧不起。
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n********g
发帖数: 6504 | 46 什么好混干什么
【在 s*****r 的大作中提到】
: 老美更尼玛爱混，一天能码几行code
: [在 wep (买不到鸡蛋了！) 的大作中提到：]
: :主要原因是美国能写程序的年轻人不够用，尼玛混子三哥太多。
: :<br>: 美帝50多岁的程序员很多，有不少还是在真正写程序。国内40岁以上
: 还在写程序的就很
: :<br>: 罕见了。
: :<br>
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F*****d
发帖数: 2848 | 47 和技术进步未必有多大关系，主要是领域的差别。比如说，做互联网的听通信领域的术
语基本是一头雾水，做应用层的听底层的东西也会觉得啥都不懂。
【在 g******t 的大作中提到】
: 技术进步的太快了
: 别说40多的码农，30多的经常听到刚毕业的满口术语就听不懂了
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s*****r
发帖数: 43070 | 48 转管理也没戏，在亲戚朋友同学，就是不让幼儿园园长有资源
[在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到：]
:不完全是，感觉国内认为写程序低人一等似的。如果你35岁以上，告诉别人你还在写
程序，很多人都会认为你是卢瑟。我大学同学有一多半刚毕业时做码农，到了30多之后
就全转管理或者其他方向了。 |
c********e
发帖数: 4283 | 49 他说的应该不是不同领域直接的术语，而是新的技术层出不穷，比如现在很热的AI和
machine learning，其实都是虚的，解决问题靠的还是脑力和经验。
你只要看几个大厂招人的时候，只有一条硬标准：就是做算法题，而且语言不限
【在 F*****d 的大作中提到】
: 和技术进步未必有多大关系，主要是领域的差别。比如说，做互联网的听通信领域的术
: 语基本是一头雾水，做应用层的听底层的东西也会觉得啥都不懂。
|
F*****d
发帖数: 2848 | 50 AI和 machine learning的很多东西并不新，只是这两年热乎起来罢了。我上学的时候
就搞神经网络，模式识别那坨东西，但是当时的硬件性能跟不上，离实用很远，所以没
有得到工业界的关注。
【在 c********e 的大作中提到】
: 他说的应该不是不同领域直接的术语，而是新的技术层出不穷，比如现在很热的AI和
: machine learning，其实都是虚的，解决问题靠的还是脑力和经验。
: 你只要看几个大厂招人的时候，只有一条硬标准：就是做算法题，而且语言不限
|
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c********e
发帖数: 4283 | 51 那也不至于要受到歧视的，国内就是看不起程序员，觉得工作性质无聊压力大，人无趣
，有点莫名其妙的，这在美国这就是个工作而已。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 转管理也没戏，在亲戚朋友同学，就是不让幼儿园园长有资源
: [在 FoodGod (饭中淹) 的大作中提到：]
: :不完全是，感觉国内认为写程序低人一等似的。如果你35岁以上，告诉别人你还在写
: 程序，很多人都会认为你是卢瑟。我大学同学有一多半刚毕业时做码农，到了30多之后
: 就全转管理或者其他方向了。
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F*****d
发帖数: 2848 | 52 国内很多娱乐节目里码农就是被嘲笑的对象。
【在 c********e 的大作中提到】
: 那也不至于要受到歧视的，国内就是看不起程序员，觉得工作性质无聊压力大，人无趣
: ，有点莫名其妙的，这在美国这就是个工作而已。
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c********e
发帖数: 4283 | 53 我只是举个例子，再比如网络技术也是新的东西层出不穷，但程序员又不是都是web
developer写java script的 ... (not that I dislike JS, JS has become very
fancy, very sophisticated now)
【在 F*****d 的大作中提到】
: AI和 machine learning的很多东西并不新，只是这两年热乎起来罢了。我上学的时候
: 就搞神经网络，模式识别那坨东西，但是当时的硬件性能跟不上，离实用很远，所以没
: 有得到工业界的关注。
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g******t
发帖数: 11249 | 54 刷题淘汰的基本都是中老年人。。。。。
【在 c********e 的大作中提到】
: 他说的应该不是不同领域直接的术语，而是新的技术层出不穷，比如现在很热的AI和
: machine learning，其实都是虚的，解决问题靠的还是脑力和经验。
: 你只要看几个大厂招人的时候，只有一条硬标准：就是做算法题，而且语言不限
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M******A
发帖数: 338 | 55 1 中国是人情社会， 春节火车票紧张，码农买得到车票吗
2 中国读书人的目标是出人头地，不劳而获，码农是工匠
3 中国年龄歧视严重
对比
1 美国是金钱社会，有钱就可以办事
2 美国的华人读书是为了打工， 而不是为了出人头地，当大官
3 美国年龄歧视没那么严重
【在 F*****d 的大作中提到】
: 相对来说，美国人对工程师类的工作还是比较认可，工程师在美国的职业排名里面一直
: 还算比较靠前。但奇怪的是码农这个职业在国内基本上是个贬义词，很多人眼里的码农
: 和二傻子差不多。按说码农在国内的工资水平还不错，但为啥会出现这种现象？
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c********e
发帖数: 4283 | 56 废话，有家有口，上有老下有小的，能拼得过一人吃饱管全家的单身汉么？
【在 g******t 的大作中提到】
: 刷题淘汰的基本都是中老年人。。。。。
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g******t
发帖数: 11249 | 57 不去FLAG就好了
看中经验的二三线大厂或者咨询公司多了去了
【在 c********e 的大作中提到】
: 废话，有家有口，上有老下有小的，能拼得过一人吃饱管全家的单身汉么？
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c********e
发帖数: 4283 | 58 国内，我觉得是程序员的需求大了，从业的人多成了气候了，所以成出头鸟了，你说软
工和化学工程师，谁更酷点？但化学工程师全社会有多少？谁会去谈论他们 但码工有
多少？就是出头鸟被人拿来说事了
美国，程序员就是份工作，doc com的时候也就是份工作，现在大厂的码工也就是份工
作，没啥好炫酷的，但至少不会显得shabby
【在 M******A 的大作中提到】
: 1 中国是人情社会， 春节火车票紧张，码农买得到车票吗
: 2 中国读书人的目标是出人头地，不劳而获，码农是工匠
: 3 中国年龄歧视严重
: 对比
: 1 美国是金钱社会，有钱就可以办事
: 2 美国的华人读书是为了打工， 而不是为了出人头地，当大官
: 3 美国年龄歧视没那么严重
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M******A
发帖数: 338 | 59 在中国的计算机科班毕业生中， 码程序的名声不好
中国的计算机科学系的教授，都是搞虚头八脑的东西
编程太低级
好比数学系的毕业生，要搞研究， 不是到菜市场算小账
【在 M******A 的大作中提到】
: 1 中国是人情社会， 春节火车票紧张，码农买得到车票吗
: 2 中国读书人的目标是出人头地，不劳而获，码农是工匠
: 3 中国年龄歧视严重
: 对比
: 1 美国是金钱社会，有钱就可以办事
: 2 美国的华人读书是为了打工， 而不是为了出人头地，当大官
: 3 美国年龄歧视没那么严重
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c********e
发帖数: 4283 | 60 不是一线大厂的刷什么题？
2，3线的还要candidate刷题，在现在这个market里大概是不想招到人了
【在 g******t 的大作中提到】
: 不去FLAG就好了
: 看中经验的二三线大厂或者咨询公司多了去了
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g******t
发帖数: 11249 | 61 化学工程师好像是有PE的
老印抢饭碗不容易
【在 c********e 的大作中提到】
: 国内，我觉得是程序员的需求大了，从业的人多成了气候了，所以成出头鸟了，你说软
: 工和化学工程师，谁更酷点？但化学工程师全社会有多少？谁会去谈论他们 但码工有
: 多少？就是出头鸟被人拿来说事了
: 美国，程序员就是份工作，doc com的时候也就是份工作，现在大厂的码工也就是份工
: 作，没啥好炫酷的，但至少不会显得shabby
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g******t
发帖数: 11249 | 62 其实国内的银行IT招聘也是一样的
刷题测智商
然后分到哪个组就是那个组
【在 c********e 的大作中提到】
: 不是一线大厂的刷什么题？
: 2，3线的还要candidate刷题，在现在这个market里大概是不想招到人了
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M******A
发帖数: 338 | 63 化工靠经验
比如乡镇企业
请一个头发花白的老专家
别人信任你
码农就不行了
头发一白
别人默认就是你已经阳痿了
虽然个别老家伙还坚挺
【在 c********e 的大作中提到】
: 国内，我觉得是程序员的需求大了，从业的人多成了气候了，所以成出头鸟了，你说软
: 工和化学工程师，谁更酷点？但化学工程师全社会有多少？谁会去谈论他们 但码工有
: 多少？就是出头鸟被人拿来说事了
: 美国，程序员就是份工作，doc com的时候也就是份工作，现在大厂的码工也就是份工
: 作，没啥好炫酷的，但至少不会显得shabby
|
g******t
发帖数: 11249 | 64 startup码农也靠经验
一个资深码农搭了核心架构
别人也不敢动，看不懂
大厂就不行了，天天peer review
就是要螺丝钉化
【在 M******A 的大作中提到】
: 化工靠经验
: 比如乡镇企业
: 请一个头发花白的老专家
: 别人信任你
: 码农就不行了
: 头发一白
: 别人默认就是你已经阳痿了
: 虽然个别老家伙还坚挺
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M******A
发帖数: 338 | 65 你不是码农
靠想象
对大牛，年龄不是问题
40 岁学编程 50 岁创业 60 岁以前亿万富翁的例子也有
【在 g******t 的大作中提到】
: startup码农也靠经验
: 一个资深码农搭了核心架构
: 别人也不敢动，看不懂
: 大厂就不行了，天天peer review
: 就是要螺丝钉化
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c********e
发帖数: 4283 | 66 60岁的新晋亿万富翁不多，但美国60岁的的码工多的是
【在 M******A 的大作中提到】
: 你不是码农
: 靠想象
: 对大牛，年龄不是问题
: 40 岁学编程 50 岁创业 60 岁以前亿万富翁的例子也有
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c********e
发帖数: 4283 | 67 软工也是靠经验，行业不同但经验值都是gold
国内看不起软工，主要还是从业人数众多，成气候了，然后被当成靶子来打，其他行业
都是相对小众，拿来说事也没人感兴趣
【在 M******A 的大作中提到】
: 化工靠经验
: 比如乡镇企业
: 请一个头发花白的老专家
: 别人信任你
: 码农就不行了
: 头发一白
: 别人默认就是你已经阳痿了
: 虽然个别老家伙还坚挺
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M******A
发帖数: 338 | 68 国内码农社会地位低
这个是文化的原因
东亚的码农都是年轻人
你看看三星LG 的码农
下级必须尊敬服从上级
领导进屋
下级必须站立
领导没座位
下级必须站着把座位让出来
美国就不需要这样
如果美国也这样
老码农就都被开掉了
一个坐着的三十岁的经理边上站着 65 岁的老头
不协调， 出门拎包也不利落
这在东亚都是必须的
【在 c********e 的大作中提到】
: 软工也是靠经验，行业不同但经验值都是gold
: 国内看不起软工，主要还是从业人数众多，成气候了，然后被当成靶子来打，其他行业
: 都是相对小众，拿来说事也没人感兴趣
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g******t
发帖数: 11249 | 69 感情IBM，高通不裁老头是的
【在 M******A 的大作中提到】
: 国内码农社会地位低
: 这个是文化的原因
: 东亚的码农都是年轻人
: 你看看三星LG 的码农
: 下级必须尊敬服从上级
: 领导进屋
: 下级必须站立
: 领导没座位
: 下级必须站着把座位让出来
: 美国就不需要这样
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c********e
发帖数: 4283 | 70 这也有点道理，软工都是一大票小年轻，996的拼命干活，形象不讨人喜欢。
但下级对上级的奉承等现象，在东亚国家都是这样的，码工可能从IC到上面几级的经理
都是在打拼的小年轻，所以这种现象反而不明显
在美国，码工就是份工作，engineer而已，who cares what kind of engineer you
are
【在 M******A 的大作中提到】
: 国内码农社会地位低
: 这个是文化的原因
: 东亚的码农都是年轻人
: 你看看三星LG 的码农
: 下级必须尊敬服从上级
: 领导进屋
: 下级必须站立
: 领导没座位
: 下级必须站着把座位让出来
: 美国就不需要这样
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w********9
发帖数: 8613 | 71
国内其它行业不更是那样，有啥可瞧不起搞技术强工作高的软件程序员的？在国内岁数
大了还抢手那还是挺厉害的。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美帝这边的资深码农很多都比manager工资高，国内做码农收入高过管理层的很少。
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w********9
发帖数: 8613 | 72
国内其它行业不更是那样，有啥可瞧不起搞技术强工作高的软件程序员的？在国内岁数
大了还抢手那还是挺厉害的。
【在 F*****d 的大作中提到】
: 美帝这边的资深码农很多都比manager工资高，国内做码农收入高过管理层的很少。
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s*****r
发帖数: 43070 | 73 岁数大还抢手个屁，码农技术更新太快，项目经验很容易过时了
【在 w********9 的大作中提到】
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: 国内其它行业不更是那样，有啥可瞧不起搞技术强工作高的软件程序员的？在国内岁数
: 大了还抢手那还是挺厉害的。
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g******t
发帖数: 11249 | 74 不一定
可能跟银行客户有过命的交情
【在 s*****r 的大作中提到】
: 岁数大还抢手个屁，码农技术更新太快，项目经验很容易过时了
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w********9
发帖数: 8613 | 75
各个公司的engineer的级别和名称会相差很大。
在有的大公司里，engineer里有几级。engineer上有senior，senior上有几级staff，
然后是senior staff，还有principal。另外个别公司里还会给有些工程师定为key
engineer，给更多的补偿，虽然那不是职称。个别engineer的职位甚至跟VP之类的没有
区别。我知道有人是让他去干VP都不愿意的。
【在 F*****d 的大作中提到】
: senior engineer不是遍地都是嘛。一般来说做manager的从工作工作经验来说肯定比大
: 多数senior更多。
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w********9
发帖数: 8613 | 76
我说过做顶层的绝大多数码农确实是那样，在美国也是一样。但是做底层的主要还是知
识、技术、能力和经验，对顶层的那些新东西不需要多少甚至可以不碰。大的软件或平
台不都是分级的吗？过去有server side和client side。后来有middle ware之类的。
层之间都是“插口”/API之类的。。。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 岁数大还抢手个屁，码农技术更新太快，项目经验很容易过时了
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w********9
发帖数: 8613 | 77
在美国其实也是类似的。程序员一大堆，水平相差大了，最顶层的一大堆没啥技术，就
是学会用些简单工具和下一层的插口就可以去做了。现在软件行业发展到顶层工作技术
越来越简单，提供的工具越来越方便。
国内总体软件水平确实比美国差不多，但是高收入高水平的程序员也是有一些的，收入
很高，也可以干到很大年龄。国内就是那样，你有能耐或关系，退休年龄会晚几年，退
休了也会被人返聘。程序员岁数较大了没人要说明技术过时或者能力不行，这在哪里都
一样。
【在 w********9 的大作中提到】
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: 我说过做顶层的绝大多数码农确实是那样，在美国也是一样。但是做底层的主要还是知
: 识、技术、能力和经验，对顶层的那些新东西不需要多少甚至可以不碰。大的软件或平
: 台不都是分级的吗？过去有server side和client side。后来有middle ware之类的。
: 层之间都是“插口”/API之类的。。。
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F*****d
发帖数: 2848 | 78 纯底层的工作机会越来越少，现在没几个公司做底层的东西了。而且现在的要求都是
full stack，fullstack都能玩的比较转并不容易。
【在 w********9 的大作中提到】
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: 在美国其实也是类似的。程序员一大堆，水平相差大了，最顶层的一大堆没啥技术，就
: 是学会用些简单工具和下一层的插口就可以去做了。现在软件行业发展到顶层工作技术
: 越来越简单，提供的工具越来越方便。
: 国内总体软件水平确实比美国差不多，但是高收入高水平的程序员也是有一些的，收入
: 很高，也可以干到很大年龄。国内就是那样，你有能耐或关系，退休年龄会晚几年，退
: 休了也会被人返聘。程序员岁数较大了没人要说明技术过时或者能力不行，这在哪里都
: 一样。
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