r**r
发帖数: 461 | 1 如果一开始就接受加入WTO时承诺的开放条件，是不是更好？ 特朗普也没理由加关税了
，中国也不会象现在这般被动了？
即使巨巨又反悔要考虑加税，至少中国先满足了WTO的承诺，在道义上占了高地，国际
上包括美国国内帮着说话的也会多一些吧。
可惜大大习刚愎自用，还想故伎重演，采拖字决，低估了巨巨。 |
w*****4
发帖数: 1 | |
z*******4
发帖数: 285 | 3 不是天真就是蠢坏
美国要搞你，是因为你是老二。其他都是借口
借口这东西，只要你想找，总能找到一堆 |
r**r
发帖数: 461 | 4 要搞老二没问题，我是说至少局面会比现在好吧？
【在 z*******4 的大作中提到】
: 不是天真就是蠢坏
: 美国要搞你，是因为你是老二。其他都是借口
: 借口这东西，只要你想找，总能找到一堆
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N**********n
发帖数: 1 | 5 道义上...
你这思维还是小学生水平啊，先翻翻历史书上有哪些是事件是道义上解决的 |
d*c
发帖数: 1 | 6 可是不讲道义的难道就能赢了？
【在 N**********n 的大作中提到】
: 道义上...
: 你这思维还是小学生水平啊，先翻翻历史书上有哪些是事件是道义上解决的
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r**r
发帖数: 461 | 7 道义上的东西，可以分化对方内部势力，获得国际上其他国家的同情和支持啊。历史上
有过很多啊。
【在 N**********n 的大作中提到】
: 道义上...
: 你这思维还是小学生水平啊，先翻翻历史书上有哪些是事件是道义上解决的
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z*******4
发帖数: 285 | 8 肯定不会啊，打架时，不但要被攻击，还要先用别人的绳子（规则）把自己捆起来再去
打，
你觉得会更好？
你的做法，也许会赢得一些其他国家的同情
但是，大国竞争，同情有个鸟用，同情你就会帮你打美国？不可能的
【在 r**r 的大作中提到】
: 要搞老二没问题，我是说至少局面会比现在好吧？
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N**********n
发帖数: 1 | 9 能不能赢跟讲不讲道义没有什么关联
就跟你活下来跟是不是在这里造谣一样
【在 d*c 的大作中提到】
: 可是不讲道义的难道就能赢了？
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N**********n
发帖数: 1 | 10 历史上都是谁实力强谁就有道义
赢者才有道义
【在 r**r 的大作中提到】
: 道义上的东西，可以分化对方内部势力，获得国际上其他国家的同情和支持啊。历史上
: 有过很多啊。
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w*****4
发帖数: 1 | 11 能赢与否，只与实力相关。与道义无关。
实力相匹，不讲道义能赢的是多数。
【在 d*c 的大作中提到】
: 可是不讲道义的难道就能赢了？
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z*******4
发帖数: 285 | 12 又蠢又坏
全面开放的结果，就是全面被掌控。到时候你还有议价权？
战。 |
r**r
发帖数: 461 | 13 即使是你死我活的战争，道义的一方也是会得到很多支持的。最近的史例就是中国的抗
日战争。在日本全面入侵中国后，珍珠港事件之前，美国已经开始禁运日本了。
【在 N**********n 的大作中提到】
: 历史上都是谁实力强谁就有道义
: 赢者才有道义
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n****G
发帖数: 1191 | 14 一开始门牙还在，肋骨完好，脸上没有血，兜里有钱。还傻呵呵得瑟。
【在 r**r 的大作中提到】
: 如果一开始就接受加入WTO时承诺的开放条件，是不是更好？ 特朗普也没理由加关税了
: ，中国也不会象现在这般被动了？
: 即使巨巨又反悔要考虑加税，至少中国先满足了WTO的承诺，在道义上占了高地，国际
: 上包括美国国内帮着说话的也会多一些吧。
: 可惜大大习刚愎自用，还想故伎重演，采拖字决，低估了巨巨。
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r**r
发帖数: 461 | 15 我个人体验，如果有了规则，美国人还是愿意按规则来实现承诺的。
当然，资本的逐利性，可能会对规则不满或者觉得不完善，需要重新制定，这个就是争
端和谈判的开始。需要各方坐下来谈，谈不好就是制裁了战争了什么的。但是规则一旦
制定，西方大多数国家还是遵守的。这个是自由资本主义强调的契约精神。
川巨巨比较特别，喜欢翻云覆雨，这个人和西朝鲜的一样，也是个二。 |
N**********n
发帖数: 1 | 16 lol
中国抗战多少年了才得到美国支持？那也是因为日美开打了才有的，要是日本不偷袭珍
珠港，更大的可能是中国继续独自抵抗日本。任何时候国家都是根据自己的利益而不是
道义选择支持谁
【在 r**r 的大作中提到】
: 即使是你死我活的战争，道义的一方也是会得到很多支持的。最近的史例就是中国的抗
: 日战争。在日本全面入侵中国后，珍珠港事件之前，美国已经开始禁运日本了。
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r**r
发帖数: 461 | 17 尼玛，你发言之前也作作研究。1940年美国开始对日本实行禁运，那时候美日还没开打
。中日战争，中国是道义的一方，国民党集团包括好多华侨在美国的游说，让美国放弃
了绥靖政策，开始支持中国，对日本实行禁运，同时对中国提供援助。
【在 N**********n 的大作中提到】
: lol
: 中国抗战多少年了才得到美国支持？那也是因为日美开打了才有的，要是日本不偷袭珍
: 珠港，更大的可能是中国继续独自抵抗日本。任何时候国家都是根据自己的利益而不是
: 道义选择支持谁
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N**********n
发帖数: 1 | 18 中国抗战1931年就开始了，这十年美国的道义支持哪里去了？要不是中国抗住了，根本
等不到1940年禁运。另外禁运也是因为日本扩张意图太明显，已经对美国的太平洋霸权
造成了影响，所以才要制裁，之前日本还靠着美国的物资打的战争呢
【在 r**r 的大作中提到】
: 尼玛，你发言之前也作作研究。1940年美国开始对日本实行禁运，那时候美日还没开打
: 。中日战争，中国是道义的一方，国民党集团包括好多华侨在美国的游说，让美国放弃
: 了绥靖政策，开始支持中国，对日本实行禁运，同时对中国提供援助。
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Z**********L
发帖数: 1 | 19 你这耳光扇得响亮！赞！
【在 r**r 的大作中提到】
: 尼玛，你发言之前也作作研究。1940年美国开始对日本实行禁运，那时候美日还没开打
: 。中日战争，中国是道义的一方，国民党集团包括好多华侨在美国的游说，让美国放弃
: 了绥靖政策，开始支持中国，对日本实行禁运，同时对中国提供援助。
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r**r
发帖数: 461 | 20 我前面说了，日本全面侵华战争开始后。1931年全面抗战爆发了吗？
支持道义的一方，难道就不能允许美国有自己利益的考虑？
【在 N**********n 的大作中提到】
: 中国抗战1931年就开始了，这十年美国的道义支持哪里去了？要不是中国抗住了，根本
: 等不到1940年禁运。另外禁运也是因为日本扩张意图太明显，已经对美国的太平洋霸权
: 造成了影响，所以才要制裁，之前日本还靠着美国的物资打的战争呢
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d*c
发帖数: 1 | 21 东北事变包括上海事变，日本不是完全没道理的
这都是中国自己整出来的锅
感觉日本二战做的最错就是打珍珠港
如果不去惹美国，站队正确，现在日本就是亚洲最大国家
【在 N**********n 的大作中提到】
: 中国抗战1931年就开始了，这十年美国的道义支持哪里去了？要不是中国抗住了，根本
: 等不到1940年禁运。另外禁运也是因为日本扩张意图太明显，已经对美国的太平洋霸权
: 造成了影响，所以才要制裁，之前日本还靠着美国的物资打的战争呢
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v*********s
发帖数: 1990 | 22 怎么没接受 你妈 天真
【在 r**r 的大作中提到】
: 如果一开始就接受加入WTO时承诺的开放条件，是不是更好？ 特朗普也没理由加关税了
: ，中国也不会象现在这般被动了？
: 即使巨巨又反悔要考虑加税，至少中国先满足了WTO的承诺，在道义上占了高地，国际
: 上包括美国国内帮着说话的也会多一些吧。
: 可惜大大习刚愎自用，还想故伎重演，采拖字决，低估了巨巨。
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b****u
发帖数: 337 | 23 WTO是谈好的。 所有人都签字认可， 然后生效的。
TG已经遵守的很好了。
是老川觉得所有人都占了便宜，上来就掀桌子。
好比打牌，一看自己手里就剩个4了， 立马要求重新摸牌。 换你，你干么？
【在 r**r 的大作中提到】
: 如果一开始就接受加入WTO时承诺的开放条件，是不是更好？ 特朗普也没理由加关税了
: ，中国也不会象现在这般被动了？
: 即使巨巨又反悔要考虑加税，至少中国先满足了WTO的承诺，在道义上占了高地，国际
: 上包括美国国内帮着说话的也会多一些吧。
: 可惜大大习刚愎自用，还想故伎重演，采拖字决，低估了巨巨。
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r******t
发帖数: 8967 | 24 禁运石油一年后联合舰队就成废铁了
[在 dlc (dalaocu) 的大作中提到：]
:东北事变包括上海事变，日本不是完全没道理的
:这都是中国自己整出来的锅
:感觉日本二战做的最错就是打珍珠港
:如果不去惹美国，站队正确，现在日本就是亚洲最大国家 |
N**********n
发帖数: 1 | 25 1931年前都打到北京了，侵华是1931年开始的，1937年“全面抗战”不过是说内战不打
了一致对外，你非要把“全面抗战”当作抗战的开始？假如你被人欺负了，难道一定要
自己开始反抗了才是别人欺负你的开端？如果中国不是这么大而是个中等国家，那时候
就已经被吞并了。中国那时候就在国联寻求帮助，这时候道义在哪里？这已经说明了利
益考虑才是决定帮不帮助的决定因素，道义只是在需要的时候才会拿出来用
【在 r**r 的大作中提到】
: 我前面说了，日本全面侵华战争开始后。1931年全面抗战爆发了吗？
: 支持道义的一方，难道就不能允许美国有自己利益的考虑？
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N**********n
发帖数: 1 | 26 你奶奶辈应该做一下慰安妇才有资格说日本是有道理的
【在 d*c 的大作中提到】
: 东北事变包括上海事变，日本不是完全没道理的
: 这都是中国自己整出来的锅
: 感觉日本二战做的最错就是打珍珠港
: 如果不去惹美国，站队正确，现在日本就是亚洲最大国家
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N**********n
发帖数: 1 | 27 苏联和日本是争夺铁路控制权，其他地区是张作霖控制，到你这就成了“一半”“另一
半”，蛋不是这么扯得
1931年的道义在哪里？1931年日本退出东三省了吗？如果这就是你和楼主需要的“道义
”，那实在是太可笑了 |
f*****n
发帖数: 12752 | 28 还打滚干啥？美国考虑自己利益，中国不能考虑自己利益？
美国卖废钢铁给日本，卖药品给中国，这也能舔？
【在 r**r 的大作中提到】
: 我前面说了，日本全面侵华战争开始后。1931年全面抗战爆发了吗？
: 支持道义的一方，难道就不能允许美国有自己利益的考虑？
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r**r
发帖数: 461 | 29 这个话题越扯越远了，可以到史版开个话题。日本的全面侵华中国的全面抗战的是什么
时候开始，这个史学包括共产党政府和国民党政府都有定论。
让我们回到原话题，道义的一方会不会得到同情和支持？-p
【在 N**********n 的大作中提到】
: 1931年前都打到北京了，侵华是1931年开始的，1937年“全面抗战”不过是说内战不打
: 了一致对外，你非要把“全面抗战”当作抗战的开始？假如你被人欺负了，难道一定要
: 自己开始反抗了才是别人欺负你的开端？如果中国不是这么大而是个中等国家，那时候
: 就已经被吞并了。中国那时候就在国联寻求帮助，这时候道义在哪里？这已经说明了利
: 益考虑才是决定帮不帮助的决定因素，道义只是在需要的时候才会拿出来用
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N**********n
发帖数: 1 | 30 会得到同情，但不见得有实际支持，这个已经被历史无数次证明过的，宋襄公这样的
outlier也会存在，但不是普遍现象
抗战究竟是1931年开始还是1937年开始对这个问题没任何影响，日本侵华什么时候开始
的，美国什么时候援助的，为什么帮忙，这个大家都清楚，你非要把时间限制在“全面
”上是故意逃
避事实，这就好像你被坏人欺负了，警察非要等到你快被打死了才出手，之前给你点口
头上的道义支持就行了？
【在 r**r 的大作中提到】
: 这个话题越扯越远了，可以到史版开个话题。日本的全面侵华中国的全面抗战的是什么
: 时候开始，这个史学包括共产党政府和国民党政府都有定论。
: 让我们回到原话题，道义的一方会不会得到同情和支持？-p
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s********i
发帖数: 17328 | 31 你更开放就会有更多的美国公司和中国有利益关系，就会有更多的公司为中国说话，现
在美帝占领道德制高点，为中国说话的都是美奸，逼一小撮美奸公司脱钩。完全脱钩之
后，你就完全成为竞争者和对手了，就不会有人为你说话了。为什么中国比苏联难对付
，就是大批的美国公司在中国有巨大的利益。 |
d*c
发帖数: 1 | 32 原来大肆偷盗知识产权，叫：遵守得很好了
我擦
洗涤不能这么洗啊
【在 b****u 的大作中提到】
: WTO是谈好的。 所有人都签字认可， 然后生效的。
: TG已经遵守的很好了。
: 是老川觉得所有人都占了便宜，上来就掀桌子。
: 好比打牌，一看自己手里就剩个4了， 立马要求重新摸牌。 换你，你干么？
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n****G
发帖数: 1191 | 33 TG一样没有遵守，还使出额外的流氓着术
【在 b****u 的大作中提到】
: WTO是谈好的。 所有人都签字认可， 然后生效的。
: TG已经遵守的很好了。
: 是老川觉得所有人都占了便宜，上来就掀桌子。
: 好比打牌，一看自己手里就剩个4了， 立马要求重新摸牌。 换你，你干么？
|
b****u
发帖数: 337 | |
t*******2
发帖数: 4 | 35 国内主流媒体似乎一直就是那样的， 这样的环境下熏陶出来的，就只有那点认识了。
美国在太平洋战争前与日本的关系， 和现在美国与TG的关系很类似， 政界是早就看不
惯日本了，也想方设法抑制日本，而当时美国的商界，与现在的华尔街一样，因为经济
利益而反对抑制。美国的制度就是这样，政策掉头缓慢，到取得共识需要一个过程
小粉红们津津乐道的美国商人卖废钢铁给日本，就是在政策掉头这个过程中的事了，
如果以后TG与美开战， 现在Elon Musk到上海建厂， 就等于当时美国商人卖废钢铁给
日本了。
实际上到1940年， 美国就全面禁止对日出口废钢铁， 而珍珠港事件是1941年年底了，
这点小粉红们就不提了， 小粉红们更不提的，是日美谈判时美国的赫尔备忘录， 要
日本吐出918之后吞下的一切，包括满洲，连日本警察都必须撤出，这才是日本发动珍
珠港事件的最后一根导火索。
至于小粉红们说到1931年， 远在全面抗战开始前的6年， 美国为什么不行动？ 那也要
看看TG当时在干什么，在918之后2个月，TG在江西宣布成立中华苏维埃政府，来对抗中
央政府，与小日本呼应得真够默契啊！
【在 r**r 的大作中提到】
: 我前面说了，日本全面侵华战争开始后。1931年全面抗战爆发了吗？
: 支持道义的一方，难道就不能允许美国有自己利益的考虑？
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r**r
发帖数: 461 | 36 你可能是国内翻墙出来的。国内的宣传就是中国对WTO遵守的很好。
【在 v*********s 的大作中提到】
: 怎么没接受 你妈 天真
|
r**m
发帖数: 446 | 37 那你科普下，到底哪些中国没遵守入WTO承诺的
【在 r**r 的大作中提到】
: 你可能是国内翻墙出来的。国内的宣传就是中国对WTO遵守的很好。
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q*********o
发帖数: 1299 | 38 這個真的是扯淡。
道義和實力是可以轉換的。
【在 N**********n 的大作中提到】
: 历史上都是谁实力强谁就有道义
: 赢者才有道义
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r**r
发帖数: 461 | 39 不知道你在干嚎什么？语无伦次，不是讨论。
【在 f*****n 的大作中提到】
: 还打滚干啥？美国考虑自己利益，中国不能考虑自己利益？
: 美国卖废钢铁给日本，卖药品给中国，这也能舔？
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d********i
发帖数: 76 | 40 to answer:
尼玛，你发言之前也作作研究。1940年美国开始对日本实行禁运，那时候美日还没开打
。中日战争，中国是道义的一方，国民党集团包括好多华侨在美国的游说，让美国放弃
了绥靖政策，开始支持中国，对日本实行禁运，同时对中国提供援助。
if the Japanese only confine their ambition within China, Manchuria for
example, then US might not go to war again the empire of Japan. The problem
was that Japan threatened ALL Asia, including French Indo-China, that giving
itching point to French. It also generate conflicts with Great Britain (
Malaysia, Singapore), US interests in Pacific (Philippine). Adding all these
together, US went war again Japan. |
