C*****l
发帖数: 1 | 1 【 以下文字转载自 Automobile 讨论区 】
发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标 题: Waymo和Tesla的自驾商业模式
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 10 13:20:59 2019, 美东)
虽然Elon叫嚣两年之后robotaxi可以实现，但是完全无人驾驶的robotaxi还是很困难的
，非常大的可能还是自驾需要一个长期完善的过程，在这个过程中自驾作为汽车的一个
feature提供给用户，可以在有人监管的条件下，逐步提升性能。
话转回来，那么看看waymo和tesla的商业模式，哪种更适应于这种渐进式自驾演进方案
呢。很明显Tesla更好，因为现在Tesla走的是视觉路线，硬件成本不高，估计也就1000
美金，大部分价值在软件上，按照目前Tesla的出价，大概在6000美金左右。也就是说
虽然目前自驾还做不到完全无人照理，但是Tesla已经可以通过增值服务活动一部分收
入。通过Tesla逐渐扩大的车队规模，可以学习更大量的数据，来完善机器学习的model。
而反观Waymo的路线，虽然目前来说应该说最先进，与Lidar相结合的路线也是安全性更
高。但是Waymo如果想完全无人又还没到那个火候，所以只能在有限区域搞点demo，或
者派安全员上，产生的利润完全没法cover研发费用。Waymo这个模型如果自营车队，除
非是完全体自动驾驶，才有盈利空间。如果像通过授权卖给其他汽车公司，lidar目前
的cost太高，这一套搞下来可能要20万美金，只能装备在少量豪车，或者是大卡车之类
上面。而且这么大的增值，如果不能完全无人也没法justify价值。
总之，自驾通过车厂软件增值渐进演化看上去是更好的途径。 |
s*****r
发帖数: 43070 | |
C*****l
发帖数: 1 | 3 也不能这么说，自驾的数据量是惊人的额，可以进一步推进AI
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自驾就是扯淡，忽悠
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t******x
发帖数: 55 | 4 早就知道不行，都变成辅助驾驶了，看用户肯不肯出钱
Telsa的自动驾驶事故都算用户自杀，也是一个问题 |
T***u
发帖数: 1468 | 5 20万是2年多前的价格，现在应该低得多
再说出租车司机一年收入算6万？20万的robotaxi 24/7 至少顶三个司机，一年回本 |
t******x
发帖数: 55 | 6 现在的AI根本走不通，没法处理意外情况，再学习也是没戏
自动驾驶就是拖，有投资，能活多久算多久 |
c****3
发帖数: 10787 | 7 n年前就知道现在AI的问题了，没有对事物的解能力，没有理解基础上的判断能力
没有这两点怎么做自动驾驶，难道用穷举法把所有意外情况都放到数据库里？多可笑的
想法 |
C*****l
发帖数: 1 | 8 你这是完全不要司机的价格的好处。但是短期内根本不可能，这是0和1的问题，只要做
不到，那6万美金还得照付。
【在 T***u 的大作中提到】
: 20万是2年多前的价格，现在应该低得多
: 再说出租车司机一年收入算6万？20万的robotaxi 24/7 至少顶三个司机，一年回本
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t******x
发帖数: 55 | 9 最精明的还是谷歌，早就甩锅自动驾驶了
最傻的是李彦宏，现在才想要甩锅，分拆自动驾驶 |
s*****l
发帖数: 7106 | 10 你不咋懂
写得漏洞太多
high level说两句吧
tsla不用lidar是elon蠢而固执
lidar量产后绝对不会贵
价格绝对不是问题
自动驾驶waymo肯定是做得最好的
waymo现在上路没问题
基本可以不出事
问题是开车像老奶奶
百度 就不要说了
五年后再看吧
自动驾驶第一步不一定是在public道路上实现
自动驾驶在public路上第一步广泛商用应该是大卡车 |
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s*****l
发帖数: 7106 | 11 你狗家马工的人设快要榻了
【在 s*****r 的大作中提到】
: 自驾就是扯淡，忽悠
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C*****l
发帖数: 1 | 12 elon可不蠢，人选择的是对Tesla的最佳路线，Tesla最重要的是卖车，卖自驾属于锦上
添花。Lidar啥时候才能量产啊，Waymo的大饼说能到1万，那也是很贵的。况且饼什么
时候能实现呢？ Waymo能开是一回事，能彻底不要人是另外一回事。
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你不咋懂
: 写得漏洞太多
: high level说两句吧
: tsla不用lidar是elon蠢而固执
: lidar量产后绝对不会贵
: 价格绝对不是问题
: 自动驾驶waymo肯定是做得最好的
: waymo现在上路没问题
: 基本可以不出事
: 问题是开车像老奶奶
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o***o
发帖数: 194 | 13 自动驾驶飞机早实现了
只要把路上行人和车辆都干掉，就能像飞机那样自动驾驶
这也是现在自动驾驶demo的思路，弄个没人的环境，比如港口，厂区，码头，demo没压力 |
s*****l
发帖数: 7106 | 14 liadr传感器现在就几千块而已了
solid state量产 根本没几个钱
现在创业企业做这个的很多家
最终整个kit硬件几千块可以搞定
智能手机普及前能想象数字陀螺仪十几块rmb么
一个道理
【在 C*****l 的大作中提到】
: elon可不蠢，人选择的是对Tesla的最佳路线，Tesla最重要的是卖车，卖自驾属于锦上
: 添花。Lidar啥时候才能量产啊，Waymo的大饼说能到1万，那也是很贵的。况且饼什么
: 时候能实现呢？ Waymo能开是一回事，能彻底不要人是另外一回事。
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s*****l
发帖数: 7106 | 15 你是说凤凰城居民都不是人么
压力
【在 o***o 的大作中提到】
: 自动驾驶飞机早实现了
: 只要把路上行人和车辆都干掉，就能像飞机那样自动驾驶
: 这也是现在自动驾驶demo的思路，弄个没人的环境，比如港口，厂区，码头，demo没压力
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o***o
发帖数: 194 | 16 车身装满雷达，没事就停，是撞不到东西
像个蜗牛最安全
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你是说凤凰城居民都不是人么
:
: 压力
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C*****l
发帖数: 1 | 17 现在市场上的旗舰产品velodyne的就是7万5。
Waymo said it could lower the unit price from $75,000 for an off-the-shelf
LIDAR sensor to just $7,500 with its own custom version.
你那几千块的低档货就只能开开DJI
【在 s*****l 的大作中提到】
: liadr传感器现在就几千块而已了
: solid state量产 根本没几个钱
: 现在创业企业做这个的很多家
: 最终整个kit硬件几千块可以搞定
: 智能手机普及前能想象数字陀螺仪十几块rmb么
: 一个道理
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s*****l
发帖数: 7106 | 18 莫非你平时开的是碰碰车？
【在 o***o 的大作中提到】
: 车身装满雷达，没事就停，是撞不到东西
: 像个蜗牛最安全
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s*****l
发帖数: 7106 | 19 7500不是几千？
尼玛 无语了
这还是现在
以后只会越来越便宜
【在 C*****l 的大作中提到】
: 现在市场上的旗舰产品velodyne的就是7万5。
: Waymo said it could lower the unit price from $75,000 for an off-the-shelf
: LIDAR sensor to just $7,500 with its own custom version.
: 你那几千块的低档货就只能开开DJI
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C*****l
发帖数: 1 | 20 你没看出来那是Waymo的大饼么，现在你在市场上就是7万5.
【在 s*****l 的大作中提到】
: 7500不是几千？
: 尼玛 无语了
: 这还是现在
: 以后只会越来越便宜
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o***o
发帖数: 194 | 21 我老开车用眼睛，不用雷达
也不会像个呆头鸟，搞不清周围怎么回事，没事就停
【在 s*****l 的大作中提到】
: 莫非你平时开的是碰碰车？
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T***u
发帖数: 1468 | 22 做得到做不到是AI发展的问题，不是lidar成本的问题
: 你这是完全不要司机的价格的好处。但是短期内根本不可能，这是0和1的问题，
只要做
: 不到，那6万美金还得照付。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 你没看出来那是Waymo的大饼么，现在你在市场上就是7万5.
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o***o
发帖数: 194 | 23 码农就是思维简单
雷达是追踪目标，不是用来开车的。雷达扫完也就知道有没有障碍物，不知道周围发生
什么
开车的目的是为了不撞到东西吗？ |
o***o
发帖数: 194 | 24 码农以为撞不到东西就是自动驾驶了
所以没事就装雷达
【在 T***u 的大作中提到】
: 做得到做不到是AI发展的问题，不是lidar成本的问题
:
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: 你这是完全不要司机的价格的好处。但是短期内根本不可能，这是0和1的问题，
: 只要做
:
: 不到，那6万美金还得照付。
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c****3
发帖数: 10787 | 25 有个成语叫骑虎难下，就是现在的自动驾驶状况
AI根本差了远了
就算自动驾驶99%情况可靠，100天里面也会有一天出事故，可能就死了，不知道1%随机
到那一天
还有一个叫什么deepmind的公司，也是一样骑虎难下
【在 T***u 的大作中提到】
: 做得到做不到是AI发展的问题，不是lidar成本的问题
:
:
: 你这是完全不要司机的价格的好处。但是短期内根本不可能，这是0和1的问题，
: 只要做
:
: 不到，那6万美金还得照付。
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