W*****B
发帖数: 4796 | 1 现在是要什么所谓真普选，是民意，
那将来几百万人上街游行要香港独立，你答应不答应呢？那也是民众诉求啊？你不答应
就是违背民众诉求了啊！美英西方国家要求你尊重民意，不尊重民意就制裁你。那怎么
办呢？ |
C**********e
发帖数: 23303 | 2 可以让他们离开
香港的土地属于全体中国人民 不是属于香港人
特别是香港的外国人 |
L*****d
发帖数: 5093 | |
s********n
发帖数: 1 | |
f***y
发帖数: 4447 | |
W*****B
发帖数: 4796 | 6 本质上也是搞港毒，但是现在不敢明讲，就拿真普选做幌子。等到拿到真普选之后，再
逐渐提出真港毒。像切香肠。当初李登辉蔡英文不也是一下子就提出彻底台独的，都是
一点点暴露出来的。
【在 s********n 的大作中提到】
: 难道现在不是要求独立？
|
z*****n
发帖数: 36 | |
b**e
发帖数: 1476 | 8 那就全城戒严好了
【在 W*****B 的大作中提到】
: 现在是要什么所谓真普选，是民意，
: 那将来几百万人上街游行要香港独立，你答应不答应呢？那也是民众诉求啊？你不答应
: 就是违背民众诉求了啊！美英西方国家要求你尊重民意，不尊重民意就制裁你。那怎么
: 办呢？
|
b**e
发帖数: 1476 | 9 台湾和香港不一样
最大的区别就是共军跨不过台湾海峡
【在 W*****B 的大作中提到】
: 本质上也是搞港毒，但是现在不敢明讲，就拿真普选做幌子。等到拿到真普选之后，再
: 逐渐提出真港毒。像切香肠。当初李登辉蔡英文不也是一下子就提出彻底台独的，都是
: 一点点暴露出来的。
|
N****0
发帖数: 479 | |
|
|
N****0
发帖数: 479 | 11 现在唯一张口闭口港独的就是中宣部，和内中宣部精神感染的五毛自干五
: 他们又不是笨蛋，不会上街要求独立，不现实的
【在 N****0 的大作中提到】
: 他们又不是笨蛋，不会上街要求独立，不现实的
|
w********9
发帖数: 8613 | 12 要真明搞独反倒好办。
基本法被彻底违反了。大陆只要全面开放香港让一批批大陆人进入就解决问题了。 |
D*****i
发帖数: 2068 | 13 香港人很知趣的，知道大陆的底线。
人家要求直选就够了。
将港人治港推到极限，
只要坚持，
大陆就突然跪了。 |
W*****B
发帖数: 4796 | 14 要是港汕真的那么聪明理智现实，那送中提案搁置了之后就该偃旗息鼓了
还有一点就是西方势力煽风点火在后面操控，到时候怂恿港人上街要求独立。这是很有
可能的。因为西方根本目的就是要搞乱中国。
【在 N****0 的大作中提到】
: 他们又不是笨蛋，不会上街要求独立，不现实的
|
D*****i
发帖数: 2068 | 15 送中案搁置只是五项诉求之一。
还有四项诉求不满足。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 要是港汕真的那么聪明理智现实，那送中提案搁置了之后就该偃旗息鼓了
: 还有一点就是西方势力煽风点火在后面操控，到时候怂恿港人上街要求独立。这是很有
: 可能的。因为西方根本目的就是要搞乱中国。
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W*****B
发帖数: 4796 | 16 知道个屁底线
英美爸爸在后面一推，说上去要独立，爸爸们挺你们，港汕就会往前冲的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 香港人很知趣的，知道大陆的底线。
: 人家要求直选就够了。
: 将港人治港推到极限，
: 只要坚持，
: 大陆就突然跪了。
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W*****B
发帖数: 4796 | 17 这些都是借口，真正素球就是港毒
【在 D*****i 的大作中提到】
: 送中案搁置只是五项诉求之一。
: 还有四项诉求不满足。
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S**********p
发帖数: 331 | |
D*****i
发帖数: 2068 | 19 事情没有那么简单。
再说了，你也没有抓到英美什么实质性的支持策划把柄，
没有见到送钱送物的实锤。
如果有违法搞事的话，港府保安局可以去起诉。
现在也没有什么犯罪的事件嘛。
你要说香港法官庇护，
需要推翻香港司法体制，
那就让全国人大来修改基本法好了。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 知道个屁底线
: 英美爸爸在后面一推，说上去要独立，爸爸们挺你们，港汕就会往前冲的。
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W*****B
发帖数: 4796 | 20 英美策划支持的证据国安肯定有，但是涉及国家机密不好直接公布。另外英美势力操纵
煽动颠覆这个事情在香港本身并不违法，因为没有23条立法禁止。所以也拿他们没办法。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 事情没有那么简单。
: 再说了，你也没有抓到英美什么实质性的支持策划把柄，
: 没有见到送钱送物的实锤。
: 如果有违法搞事的话，港府保安局可以去起诉。
: 现在也没有什么犯罪的事件嘛。
: 你要说香港法官庇护，
: 需要推翻香港司法体制，
: 那就让全国人大来修改基本法好了。
|
|
|
s********i
发帖数: 17328 | |
D*****i
发帖数: 2068 | 22 大陆没有这个胆量的。
不要说撕毁中英联合声明，
就是连修改基本法的勇气也没有。
也没有大陆大佬站出来说
当初的承诺作废了。
本质是当年大陆承诺了：
“一国两制，港人治港，高度自治，五十年不变。”
现在港人拿着这个把柄，
将大陆的军，使劲要求直选自治，
大陆怎么办？
你不能只怪对手太坏太毒，
你自己要有韬略套路来对付对手，
有策略敢于和对手软硬较量。
现在的情势，
只能怪大陆高层管理香港事物的团对智慧不足，
没有什么建设性，实质性的解决方案。
光叫嚣有什么用，
泼妇骂街，
反而引得路人反感。
【在 L*****d 的大作中提到】
: 杀杀杀
|
k***n
发帖数: 1557 | 23 你当了廊五都不懂，如果香港的土地属于全体中国人民，为什么全体中国人民去属于自
己的土地香港还要办通行证，外国人反而不需要？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 可以让他们离开
: 香港的土地属于全体中国人民 不是属于香港人
: 特别是香港的外国人
|
b*****e
发帖数: 53215 | 24 将军个几把 大陆就不搭理你 你接着砸好了 who gives a shit
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大陆没有这个胆量的。
: 不要说撕毁中英联合声明，
: 就是连修改基本法的勇气也没有。
: 也没有大陆大佬站出来说
: 当初的承诺作废了。
: 本质是当年大陆承诺了：
: “一国两制，港人治港，高度自治，五十年不变。”
: 现在港人拿着这个把柄，
: 将大陆的军，使劲要求直选自治，
: 大陆怎么办？
|
n****t
发帖数: 729 | 25 双普选是写在基本法里的，如果五十年内不能实现的话，五十年后一旦一国一制，因为
大陆的普选都遥遥无期，港人就更没希望了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 大陆没有这个胆量的。
: 不要说撕毁中英联合声明，
: 就是连修改基本法的勇气也没有。
: 也没有大陆大佬站出来说
: 当初的承诺作废了。
: 本质是当年大陆承诺了：
: “一国两制，港人治港，高度自治，五十年不变。”
: 现在港人拿着这个把柄，
: 将大陆的军，使劲要求直选自治，
: 大陆怎么办？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 26 23条还写在基本法里面呢
【在 n****t 的大作中提到】
: 双普选是写在基本法里的，如果五十年内不能实现的话，五十年后一旦一国一制，因为
: 大陆的普选都遥遥无期，港人就更没希望了。
|
x******g
发帖数: 33885 | 27 港独是实质。
中国政府和林郑月娥要有多傻才会对暴徒退让？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 本质上也是搞港毒，但是现在不敢明讲，就拿真普选做幌子。等到拿到真普选之后，再
: 逐渐提出真港毒。像切香肠。当初李登辉蔡英文不也是一下子就提出彻底台独的，都是
: 一点点暴露出来的。
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D*****i
发帖数: 2068 | 28 你不搭理最好了，人家巴不得。
希望大陆真没有什么利益相关人着急是最好了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 将军个几把 大陆就不搭理你 你接着砸好了 who gives a shit
|
C**********e
发帖数: 23303 | 29 你当了汉奸还明知故问
那是中共照顾香港 为了搞一国两治
办通行证是港人的港政府要求的 不是中共要求的
【在 k***n 的大作中提到】
: 你当了廊五都不懂，如果香港的土地属于全体中国人民，为什么全体中国人民去属于自
: 己的土地香港还要办通行证，外国人反而不需要？
|
n****t
发帖数: 729 | 30 如果几百万港人上街反对独立，你是不是就答应了？而且因为大陆一旦普选就可能选出
一个反对土工的政府，土工因此就有理由永远不在大陆实行普选了吗？
【在 W*****B 的大作中提到】
: 现在是要什么所谓真普选，是民意，
: 那将来几百万人上街游行要香港独立，你答应不答应呢？那也是民众诉求啊？你不答应
: 就是违背民众诉求了啊！美英西方国家要求你尊重民意，不尊重民意就制裁你。那怎么
: 办呢？
|
|
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D*****i
发帖数: 2068 | 31 你看看，
香港闹事，毛轮都看不下去，
着急的急火攻心，
恨不得自己上阵杀过去。
大概香港和大陆毛轮也有重大利益攸关吧。
【在 x******g 的大作中提到】
: 港独是实质。
: 中国政府和林郑月娥要有多傻才会对暴徒退让？
|
n****t
发帖数: 729 | 32 可是基本法也没说没有23条就没有双普选啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 23条还写在基本法里面呢
|
w********9
发帖数: 8613 | 33 如果他们不是在步步搞逼近事实港独，那么2015年立法会就通过事实一中下的港首普选
立法了
特首普选立法没有通过，是因为反对派整体上一贯要搞的是事实上的一中一港。不过，
那也是香港的民意，尤其是几乎所有年轻人的愿望
如果你还说他们不是在一步步朝着完全脱中走，在搞事实港独，也许是因为你是真的无
知，或者愚蠢，或者只是在装傻
现在的对立在根子上是超出了意识形态和理念。可以参考台湾的两党斗争历史。台湾民
进党在相当长的时间都是激独派占上风，那派的中坚力量是死不认是中国人的（不管将
来大陆发生怎样的变化）。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/54444819.html |
w***x
发帖数: 1763 | 34 TVB明珠台的英文访谈节目里
废青公开支持港独的
【在 N****0 的大作中提到】
: 现在唯一张口闭口港独的就是中宣部，和内中宣部精神感染的五毛自干五
:
:
: 他们又不是笨蛋，不会上街要求独立，不现实的
:
|
D*****i
发帖数: 2068 | 35 中共可以不答应的。
现在也可以反悔嘛，
或者从口岸放大批人过去，
看大陆愿意不愿意？
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你当了汉奸还明知故问
: 那是中共照顾香港 为了搞一国两治
: 办通行证是港人的港政府要求的 不是中共要求的
|
C**********e
发帖数: 23303 | 36 是啊
所以大陆不管
现在还是港人制港
要是港人说我们治理不了啦 请求一国一制
分分钟大陆派人搞定香港
【在 D*****i 的大作中提到】
: 中共可以不答应的。
: 现在也可以反悔嘛，
: 或者从口岸放大批人过去，
: 看大陆愿意不愿意？
|
D*****i
发帖数: 2068 | 37 所以，大陆还是尊重香港人和港府的意愿，
香港人坚持一国两制，
大陆也同意的的。
人家可不提要求一国一制。
一国一制是大陆部分人要求的，
可惜全国人大不修法，
上不了台面。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 是啊
: 所以大陆不管
: 现在还是港人制港
: 要是港人说我们治理不了啦 请求一国一制
: 分分钟大陆派人搞定香港
|
w***x
发帖数: 1763 | 38 即使公布证据也没什么实际用处，在国际上缺少话语权。
即使违反了香港法律也不一定有好办法，因为香港法官说了算
法。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 英美策划支持的证据国安肯定有，但是涉及国家机密不好直接公布。另外英美势力操纵
: 煽动颠覆这个事情在香港本身并不违法，因为没有23条立法禁止。所以也拿他们没办法。
|
W*****B
发帖数: 4796 | 39 属实，暴徒打砸抢烧无恶不作，丧心病狂，令人发指，但是西媒港媒全都美化洗白，全
成了正义抗争；警方忍辱负重，不到忍无可忍不出手，但是在西媒港媒报道中全是暴力
执法，过度暴力。彻头彻尾不知羞耻的颠倒黑白满嘴谎言。
【在 w***x 的大作中提到】
: 即使公布证据也没什么实际用处，在国际上缺少话语权。
: 即使违反了香港法律也不一定有好办法，因为香港法官说了算
:
: 法。
|
D*****i
发帖数: 2068 | 40 打砸抢里有无间道，
所以需要独立调查组。
[在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到：]
:属实，暴徒打砸抢烧无恶不作，丧心病狂，令人发指，但是西媒港媒全都美化洗白，
全成了正义抗争；警方忍辱负重，不到忍无可忍不出手，但是在西媒港媒报道中全是暴
力执法，过度暴力。彻头彻尾不知羞耻的颠倒黑白满嘴谎言。
:☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10 |
|
|
s******g
发帖数: 536 | 41 既然23条不执行，那双普选也可以不执行。
【在 n****t 的大作中提到】
: 可是基本法也没说没有23条就没有双普选啊
|
s******g
发帖数: 536 | 42 既然要独立，那水管和电站可能都不工作了。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 现在是要什么所谓真普选，是民意，
: 那将来几百万人上街游行要香港独立，你答应不答应呢？那也是民众诉求啊？你不答应
: 就是违背民众诉求了啊！美英西方国家要求你尊重民意，不尊重民意就制裁你。那怎么
: 办呢？
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s******g
发帖数: 536 | 43 巴尔的摩骚乱有独立调查组吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 打砸抢里有无间道，
: 所以需要独立调查组。
: [在 WCNMLGB (CCC) 的大作中提到：]
: :属实，暴徒打砸抢烧无恶不作，丧心病狂，令人发指，但是西媒港媒全都美化洗白，
: 全成了正义抗争；警方忍辱负重，不到忍无可忍不出手，但是在西媒港媒报道中全是暴
: 力执法，过度暴力。彻头彻尾不知羞耻的颠倒黑白满嘴谎言。
: :☆ 发自 iPhone 买买提 1.24.10
|
D*****i
发帖数: 2068 | 44 你脑子有问题吧，
扯巴尔的摩干什么？
土工有你这种猪队友，
也是倒了血霉了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 巴尔的摩骚乱有独立调查组吗？
|
s******g
发帖数: 536 | 45 向民主灯塔国学习，有错吗？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你脑子有问题吧，
: 扯巴尔的摩干什么？
: 土工有你这种猪队友，
: 也是倒了血霉了。
|
g******t
发帖数: 18158 | 46 2017年加泰罗尼亚独立公投于2017年10月1日举行，以决定加泰罗尼亚是否脱离西班牙
而独立。此次公投由加泰罗尼亚自治区政府发起，经加泰罗尼亚议会核准后举行；西班
牙政府则依据宪法法院判决认定此公投为非法，拒绝承认投票结果，同时动用公权力阻
止公投进行。投票以赞成票达204万张、约占得票率92.01%而获得通过。
西班牙中央政府：西班牙中央政府坚决反对加泰罗尼亚从西班牙独立，并宣布不会承认
公投结果。西班牙首相拉霍伊警告，如果加泰罗尼亚自治区领袖不打消独立的念头，他
可能援引西班牙宪法中止该地区的自治地位。
2017年10月27日，西班牙政府宣布中止加泰罗尼亚区自治权，并且调动军队进行镇压
美国：4月13日，美国驻西班牙大使馆表示，加泰罗尼亚独立的问题是西班牙的一个内
部问题。9月26日，总统唐纳德·特朗普在会见西班牙首相马里亚诺·拉霍伊时表示，
“西班牙是一个伟大的国家，它应该保持团结（统一）。”
欧盟：9月7日，欧洲议会议长安东尼奥·塔亚尼在给西班牙环保部 Beatriz Becerra（
UPYD）的一封信中表示，每个欧盟成员国的宪法秩序必须在任何时候都得到尊重。
欧盟理事会在卡莱斯·普伊格德蒙特咨询时表示，必须“全面遵守宪法”进行公民投票
。欧洲议会“脱欧”谈判欧盟首席代表、欧洲自由民主党领袖、前比利时首相居伊·伏
思达表示：“我不想介入西班牙国内事务，但我绝对谴责今天发生在加泰罗尼亚的事。”
联合国：联合国拒绝参加全民投票的监督。在2015年的采访中，时任联合国秘书长潘基
文表示，他认为加泰罗尼亚不能援引自决原则，因为它不属于联合国非自治领土名单 。 |
w***x
发帖数: 1763 | 47 之前被泛民否掉的特首普选方案就是根据基本法制定出来的，是港灿自己不想遵守基本
法对
提名委员会的要求，自己放弃符合基本法的特首普选权利。
【在 s******g 的大作中提到】
: 既然23条不执行，那双普选也可以不执行。
|
D*****i
发帖数: 2068 | 48 回去教你主子土工学习尊重宪法，
保障公民有新闻自由。
第二章 公民的基本权利和义务
第三十三条 凡具有中华人民共和国国籍的人都是中华人民共和国公民。
中华人民共和国公民在法律面前一律平等。
国家尊重和保障人权。
任何公民享有宪法和法律规定的权利，同时必须履行宪法和法律规定的义务。
第三十四条 中华人民共和国年满十八周岁的公民，不分民族、种族、性别、职业
、家庭出身、宗教信仰、教育程度、财产状况、居住期限，都有选举权和被选举权；但
是依照法律被剥夺政治权利的人除外。
第三十五条 中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。
第三十六条 中华人民共和国公民有宗教信仰自由。
任何国家机关、社会团体和个人不得强制公民信仰宗教或者不信仰宗教，不得歧视
信仰宗教的公民和不信仰宗教的公民。
国家保护正常的宗教活动。任何人不得利用宗教进行破坏社会秩序、损害公民身体
健康、妨碍国家教育制度的活动。
宗教团体和宗教事务不受外国势力的支配。
第三十七条 中华人民共和国公民的人身自由不受侵犯。
任何公民，非经人民检察院批准或者决定或者人民法院决定，并由公安机关执行，
不受逮捕。
禁止非法拘禁和以其他方法非法剥夺或者限制公民的人身自由，禁止非法搜查公民
的身体。
第三十八条 中华人民共和国公民的人格尊严不受侵犯。禁止用任何方法对公民进
行侮辱、诽谤和诬告陷害。
第三十九条 中华人民共和国公民的住宅不受侵犯。禁止非法搜查或者非法侵入公
民的住宅。
第四十条 中华人民共和国公民的通信自由和通信秘密受法律的保护。除因国家安
全或者追查刑事犯罪的需要，由公安机关或者检察机关依照法律规定的程序对通信进行
检查外，任何组织或者个人不得以任何理由侵犯公民的通信自由和通信秘密。
第四十一条 中华人民共和国公民对于任何国家机关和国家工作人员，有提出批评
和建议的权利；对于任何国家机关和国家工作人员的违法失职行为，有向有关国家机关
提出申诉、控告或者检举的权利，但是不得捏造或者歪曲事实进行诬告陷害。
对于公民的申诉、控告或者检举，有关国家机关必须查清事实，负责处理。任何人
不得压制和打击报复。
由于国家机关和国家工作人员侵犯公民权利而受到损失的人，有依照法律规定取得
赔偿的权利。
【在 s******g 的大作中提到】
: 向民主灯塔国学习，有错吗？
|
g******t
发帖数: 18158 | 49 港灿们想独立不难，只需要打赢一场战争就行了
黄国父，周国母，带领港灿蟑螂们冲啊
最好有现场直播，没有现场直播有录像上传到youtube上也可以
我就准备点西瓜，爆米花，在油管上看看热闹就好
想吃人血馒头的反中蛆们可以蒸好馒头到边上等着，说不定真能蘸上血 |
s******g
发帖数: 536 | 50 基本法在港灿眼里就是用来挡大陆的，他们也没想遵守。
【在 w***x 的大作中提到】
: 之前被泛民否掉的特首普选方案就是根据基本法制定出来的，是港灿自己不想遵守基本
: 法对
: 提名委员会的要求，自己放弃符合基本法的特首普选权利。
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n****t
发帖数: 729 | 51 那我可不可以说既然23条不执行，那18条也不执行呢？或者基本法没有一条可以执行呢？
基本法从来没有把23条与双普选捆绑，你如果要那样解读基本法的话，要先提请全国人
大释法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 既然23条不执行，那双普选也可以不执行。
|
s******g
发帖数: 536 | 52 你再回去看看基本法，里面这么说双普选的：
1. 行政特首由广泛代表性的委员会提名，这不就是现在的制度吗？别忘了基本法解释
权都在中央手里；
2. 行政特首和立法议员的普选“最终”实现。
而23条没有这最终一词，那就是要立即实现。
呢？
【在 n****t 的大作中提到】
: 那我可不可以说既然23条不执行，那18条也不执行呢？或者基本法没有一条可以执行呢？
: 基本法从来没有把23条与双普选捆绑，你如果要那样解读基本法的话，要先提请全国人
: 大释法。
|
n****t
发帖数: 729 | 53 So what?就算你说的全对，你是怎么从中读出来只要23条不立法，就不能双普选的？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你再回去看看基本法，里面这么说双普选的：
: 1. 行政特首由广泛代表性的委员会提名，这不就是现在的制度吗？别忘了基本法解释
: 权都在中央手里；
: 2. 行政特首和立法议员的普选“最终”实现。
: 而23条没有这最终一词，那就是要立即实现。
:
: 呢？
|
s******g
发帖数: 536 | 54 23条就是一国的保证，既然香港方面拒绝此条，那双普选就“最终”能实现。
【在 n****t 的大作中提到】
: So what?就算你说的全对，你是怎么从中读出来只要23条不立法，就不能双普选的？
|
n****t
发帖数: 729 | 55 你还是没回答基本法是怎么把23条和双普选联系起来的啊。你不要把你自己的理解当成
基本法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 23条就是一国的保证，既然香港方面拒绝此条，那双普选就“最终”能实现。
|
s******g
发帖数: 536 | 56 这叫权利和义务一致。法律这东西光捡对自己有利，不利的就不遵守。
而且，双普选在基本法里是“最终实现”，所以现在不实现并不是违反法律。至于什么
时候才是“最终”，那就是人大解释了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你还是没回答基本法是怎么把23条和双普选联系起来的啊。你不要把你自己的理解当成
: 基本法。
|
s******8
发帖数: 7105 | 57 相信香港独立都是有病的傻叉或者纯粹是为了利益抹黑民主运动的， 只要大陆不跟香
港做生意，香港就完了，更不用说断水断电了， 香港人都懂一点。 |
s******g
发帖数: 536 | 58 而且港灿要庆幸现在共产党还把基本法当回事。等到大陆出一个像川普那样的混不吝，
那香港的好日子就到头了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这叫权利和义务一致。法律这东西光捡对自己有利，不利的就不遵守。
: 而且，双普选在基本法里是“最终实现”，所以现在不实现并不是违反法律。至于什么
: 时候才是“最终”，那就是人大解释了。
|
C**********e
发帖数: 23303 | 59 你自己看
香港基本法第23条规定，"香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动
叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为，禁止外国的政治性组织或团体在香港
特别行政区进行政治活动，禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组
织或团体建立联系。"2002年，时任中国国务院副总理的钱其琛表示中华人民共和国中
央政府希望香港尽快落实基本法第23条立法。
这就是和双普选队伍关系
: 你还是没回答基本法是怎么把23条和双普选联系起来的啊。你不要把你自己的理
解当成
: 基本法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你还是没回答基本法是怎么把23条和双普选联系起来的啊。你不要把你自己的理解当成
: 基本法。
|
s******g
发帖数: 536 | 60 香港的如意算盘是事实独立，但是还要大陆供养。他们最好的算盘就是大陆完全封闭，
只留一个香港作为出气孔，这样香港就可以挟洋人以制华，挟华以勒索洋人，两头通吃。
【在 s******8 的大作中提到】
: 相信香港独立都是有病的傻叉或者纯粹是为了利益抹黑民主运动的， 只要大陆不跟香
: 港做生意，香港就完了，更不用说断水断电了， 香港人都懂一点。
|
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n****t
发帖数: 729 | 61 你非要这样抠字眼的话，23条的原文是
香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及
竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，
禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
连“最终”都没有，根本没有时间限制，所以香港200年后再立法23条也没有违反基本
法。
而且你绕来绕去的，我就想你给我一个明白的答案：基本法是怎么捆绑23条和双普选的
。如果基本法没有说捆绑的话，你老老实实承认不行吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 这叫权利和义务一致。法律这东西光捡对自己有利，不利的就不遵守。
: 而且，双普选在基本法里是“最终实现”，所以现在不实现并不是违反法律。至于什么
: 时候才是“最终”，那就是人大解释了。
|
s******8
发帖数: 7105 | 62 没有共产党配合，这不可能， 所以要么共产党是傻X,要么办不成。
吃。
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港的如意算盘是事实独立，但是还要大陆供养。他们最好的算盘就是大陆完全封闭，
: 只留一个香港作为出气孔，这样香港就可以挟洋人以制华，挟华以勒索洋人，两头通吃。
|
b*****e
发帖数: 53215 | 63 没事 双普选慢慢等最终好了
【在 n****t 的大作中提到】
: 你非要这样抠字眼的话，23条的原文是
: 香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及
: 竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，
: 禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
: 连“最终”都没有，根本没有时间限制，所以香港200年后再立法23条也没有违反基本
: 法。
: 而且你绕来绕去的，我就想你给我一个明白的答案：基本法是怎么捆绑23条和双普选的
: 。如果基本法没有说捆绑的话，你老老实实承认不行吗？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 64 港灿就是怀念卡车司机能上深圳包二奶的年代 民主个几把
吃。
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港的如意算盘是事实独立，但是还要大陆供养。他们最好的算盘就是大陆完全封闭，
: 只留一个香港作为出气孔，这样香港就可以挟洋人以制华，挟华以勒索洋人，两头通吃。
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M*****8
发帖数: 17722 | 65
一话不说，直接断水。
直到上街游行的停止。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 现在是要什么所谓真普选，是民意，
: 那将来几百万人上街游行要香港独立，你答应不答应呢？那也是民众诉求啊？你不答应
: 就是违背民众诉求了啊！美英西方国家要求你尊重民意，不尊重民意就制裁你。那怎么
: 办呢？
|
b*****e
发帖数: 53215 | 66 别啊 末将还要看热闹 让他们砸 砸了再建不也是鸡地屁么
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 一话不说，直接断水。
: 直到上街游行的停止。
|
n****t
发帖数: 729 | 67 你自己引用的那段话里，我鼻子都贴到屏幕上了，也没有看到出现过双普选这三个字。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 你自己看
: 香港基本法第23条规定，"香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动
: 叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为，禁止外国的政治性组织或团体在香港
: 特别行政区进行政治活动，禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组
: 织或团体建立联系。"2002年，时任中国国务院副总理的钱其琛表示中华人民共和国中
: 央政府希望香港尽快落实基本法第23条立法。
: 这就是和双普选队伍关系
:
:
: 你还是没回答基本法是怎么把23条和双普选联系起来的啊。你不要把你自己的理
: 解当成
|
M*****8
发帖数: 17722 | 68
正解。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 要是港汕真的那么聪明理智现实，那送中提案搁置了之后就该偃旗息鼓了
: 还有一点就是西方势力煽风点火在后面操控，到时候怂恿港人上街要求独立。这是很有
: 可能的。因为西方根本目的就是要搞乱中国。
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x**********7
发帖数: 1 | 69 这么简单的道理香港的年轻一代是不会理解的。而且香港的大学入学率好像并不高，好
像有1/4？在发达经济体中属于低智社会
【在 s******g 的大作中提到】
: 这叫权利和义务一致。法律这东西光捡对自己有利，不利的就不遵守。
: 而且，双普选在基本法里是“最终实现”，所以现在不实现并不是违反法律。至于什么
: 时候才是“最终”，那就是人大解释了。
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s******g
发帖数: 536 | 70 但是香港方面已经拒绝对23条进行立法了。这是违约。而双普选有“最终”字样在，所
以中央可以时机不成熟押后。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你非要这样抠字眼的话，23条的原文是
: 香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及
: 竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，
: 禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
: 连“最终”都没有，根本没有时间限制，所以香港200年后再立法23条也没有违反基本
: 法。
: 而且你绕来绕去的，我就想你给我一个明白的答案：基本法是怎么捆绑23条和双普选的
: 。如果基本法没有说捆绑的话，你老老实实承认不行吗？
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M*****8
发帖数: 17722 | 71
没那耐心。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 别啊 末将还要看热闹 让他们砸 砸了再建不也是鸡地屁么
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s******g
发帖数: 536 | 72 而且法律里面说了，香港应自行立法23条，但是22年过去了，香港还没有做到，这就是
违约了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你非要这样抠字眼的话，23条的原文是
: 香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及
: 竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，
: 禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
: 连“最终”都没有，根本没有时间限制，所以香港200年后再立法23条也没有违反基本
: 法。
: 而且你绕来绕去的，我就想你给我一个明白的答案：基本法是怎么捆绑23条和双普选的
: 。如果基本法没有说捆绑的话，你老老实实承认不行吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 73 就算违约了，基本法也没说要拿双普选做为惩罚啊。归根结底，双普选和23条捆绑的法
理基础何在？
【在 s******g 的大作中提到】
: 但是香港方面已经拒绝对23条进行立法了。这是违约。而双普选有“最终”字样在，所
: 以中央可以时机不成熟押后。
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M*****8
发帖数: 17722 | 74
证明英国佬阴险的对殖民地愚民和愚华的政策非常成功。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 这么简单的道理香港的年轻一代是不会理解的。而且香港的大学入学率好像并不高，好
: 像有1/4？在发达经济体中属于低智社会
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x**********7
发帖数: 1 | 75 你好像理解错了
第45条：香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。
行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达
至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
第68条：香港特别行政区立法会由选举产生。
立法会的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至
全部议员由普选产生的目标。
所以立法会是承诺真普选的，特首最终也要有提名委员会提名，才能普选，从头到尾都
没说过真普选。
美国民主共和党不也是党内提名后，在全国投票的，真普选只是香港市民的一厢情愿。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你再回去看看基本法，里面这么说双普选的：
: 1. 行政特首由广泛代表性的委员会提名，这不就是现在的制度吗？别忘了基本法解释
: 权都在中央手里；
: 2. 行政特首和立法议员的普选“最终”实现。
: 而23条没有这最终一词，那就是要立即实现。
:
: 呢？
|
n****t
发帖数: 729 | 76 22年过去了，没有双普选，违约吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 而且法律里面说了，香港应自行立法23条，但是22年过去了，香港还没有做到，这就是
: 违约了。
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C**********e
发帖数: 23303 | 77 法理基础就是
最终
最终就是最后干的意思 前面的事情得全办完
才能干 最终的事情
所以得先立法23条
你懂了吗？
很简单的
: 就算违约了，基本法也没说要拿双普选做为惩罚啊。归根结底，双普选和23条捆
绑的法
: 理基础何在？
【在 n****t 的大作中提到】
: 22年过去了，没有双普选，违约吗？
|
x**********7
发帖数: 1 | 78 第45条：香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。
行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达
至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
最终。。。提名后。。。普选，看得懂字吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 22年过去了，没有双普选，违约吗？
|
w***x
发帖数: 1763 | 79 基本法是没说 捆绑啊。
道理在于如果一方选择了不遵守自认为不利自己的一部分，违约，那么另一方也可以针
对性地做同样性质的选择，不是捆绑，是针对性地应对。
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算违约了，基本法也没说要拿双普选做为惩罚啊。归根结底，双普选和23条捆绑的法
: 理基础何在？
|
n****t
发帖数: 729 | 80 请注意我提“违约”是有上下文的。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 第45条：香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。
: 行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达
: 至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
: 最终。。。提名后。。。普选，看得懂字吗？
|
|
|
n****t
发帖数: 729 | 81 是不是特首真普选在基本法里的体现是提名委员会的“广泛代表性”。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 你好像理解错了
: 第45条：香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。
: 行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达
: 至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。
: 第68条：香港特别行政区立法会由选举产生。
: 立法会的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至
: 全部议员由普选产生的目标。
: 所以立法会是承诺真普选的，特首最终也要有提名委员会提名，才能普选，从头到尾都
: 没说过真普选。
: 美国民主共和党不也是党内提名后，在全国投票的，真普选只是香港市民的一厢情愿。
|
n****t
发帖数: 729 | 82 既然基本法没有规定违约责任，那用双普选作为惩罚就是个政治报复，北京选择这么做
，就别怪港人不服。
【在 w***x 的大作中提到】
: 基本法是没说 捆绑啊。
: 道理在于如果一方选择了不遵守自认为不利自己的一部分，违约，那么另一方也可以针
: 对性地做同样性质的选择，不是捆绑，是针对性地应对。
|
n****t
发帖数: 729 | 83 全国人大早聘请你这种人才去释法的话，香港也不会闹出这么多事了。
【在 C**********e 的大作中提到】
: 法理基础就是
: 最终
: 最终就是最后干的意思 前面的事情得全办完
: 才能干 最终的事情
: 所以得先立法23条
: 你懂了吗？
: 很简单的
:
:
: 就算违约了，基本法也没说要拿双普选做为惩罚啊。归根结底，双普选和23条捆
: 绑的法
|
w***x
发帖数: 1763 | 84 1，事实上没用双普选报复港灿，是港灿自己不接受完全符合基本法的特首普选方案，
拒绝双普选。
2，退一万步，即使北京用双普选方案报复， 为啥别怪港人不服？
你太双标了吧，同样的逻辑，既然港灿选择拒绝23条立法，就别怪中央会戒备不
信任港灿不给你双普选。
【在 n****t 的大作中提到】
: 既然基本法没有规定违约责任，那用双普选作为惩罚就是个政治报复，北京选择这么做
: ，就别怪港人不服。
|
w***x
发帖数: 1763 | 85 港灿现在的行为逻辑是，只有自己不满意就要闹，管你谁释法不释法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 全国人大早聘请你这种人才去释法的话，香港也不会闹出这么多事了。
|
n****t
发帖数: 729 | 86 北京同意的特首普选方案是候选人要得到1200提名委员会中的600名委员同意，对提名
委员会的构成又有其它条件。种种安排为北京指定候选人留下很多操作空间，这就是港
人认为不是“真普选”的原因。
关于你说的第二点，我也没有双标啊。未约定违约责任后出现纠纷，从来都很麻烦。
【在 w***x 的大作中提到】
: 1，事实上没用双普选报复港灿，是港灿自己不接受完全符合基本法的特首普选方案，
: 拒绝双普选。
: 2，退一万步，即使北京用双普选方案报复， 为啥别怪港人不服？
: 你太双标了吧，同样的逻辑，既然港灿选择拒绝23条立法，就别怪中央会戒备不
: 信任港灿不给你双普选。
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w***x
发帖数: 1763 | 87 “广泛代表性”的体现在基本法附件一里早有明确说明。
讲真，如果看现在的形式，未必就不能做到成功提名泛民的候选人。
可笑的是，港灿太短视偏激，不给自己一点可能性。
【在 n****t 的大作中提到】
: 是不是特首真普选在基本法里的体现是提名委员会的“广泛代表性”。
|
n****t
发帖数: 729 | 88 人大归土共领导，你说在有可能损害土共利益的时候人大释的法能服人心吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 港灿现在的行为逻辑是，只有自己不满意就要闹，管你谁释法不释法。
|
z*********a
发帖数: 643 | 89 麻痹的，一个核弹就够了，最好把这些人都引出来，一网打尽 |
n****t
发帖数: 729 | 90 这是该一步到位还是循序渐进的策略问题，你当事后诸葛亮当然好说话咯。
【在 w***x 的大作中提到】
: “广泛代表性”的体现在基本法附件一里早有明确说明。
: 讲真，如果看现在的形式，未必就不能做到成功提名泛民的候选人。
: 可笑的是，港灿太短视偏激，不给自己一点可能性。
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w***x
发帖数: 1763 | 91 这里只讨论它的合法性，是不是符合基本法？符合，那北京没做错什么，不欠港灿的。
至于是不是符合港灿的真普选定义，不构成议题。
因为民主必须是法治下的民主。中英联合声明中明确了主权回归基本法治港。那港灿就
必须在这个框架下争取权利。
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京同意的特首普选方案是候选人要得到1200提名委员会中的600名委员同意，对提名
: 委员会的构成又有其它条件。种种安排为北京指定候选人留下很多操作空间，这就是港
: 人认为不是“真普选”的原因。
: 关于你说的第二点，我也没有双标啊。未约定违约责任后出现纠纷，从来都很麻烦。
|
c******r
发帖数: 2306 | 92 大陆不追求改变香港。一国一制不符合大陆的利益。理想状态下是大陆的禁区香港不碰
，其他的自由你有没关系。大陆只需要建防火墙就行。实际上是大陆在隔离香港和内地。
港独是近几年出现的一个概念。能不能风行还要看大陆的改革态度。大陆不会一鼓作气
的对着来，因为香港民意估计很长时间都很难扭转。目前大陆只能暂时保持现状。要争
取港人民意就必须改善香港民生，另外不做危害一国两制的事情。 |
c******r
发帖数: 2306 | 93 一步步在香港搞这些事情 其实是过分提高香港地位 弄巧成拙。
香港跑不了 也不追求内地的政治变革。一直慢慢延续下去，可以继续很多年，根本无
需在70周年的节骨眼上闹。
更何况 大陆并不想现在就取消一国两制。某种程度上，大陆希望保留香港特殊性。 |
w***x
发帖数: 1763 | 94 压根不需要诸葛亮，相比之前很明显的进步。
有些人比如黎智英之类关心更多的恐怕不是香港民主的进步，而是怎么和北京对着干，
仇共超过爱港。反正他们都有外国护照，随时可以跑路。倒霉的是被忽悠的大多数。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这是该一步到位还是循序渐进的策略问题，你当事后诸葛亮当然好说话咯。
|
n****t
发帖数: 729 | 95 合法只是普选方案的最低要求，港人完全有权在基本法框架内要求更好的普选方案。
【在 w***x 的大作中提到】
: 这里只讨论它的合法性，是不是符合基本法？符合，那北京没做错什么，不欠港灿的。
: 至于是不是符合港灿的真普选定义，不构成议题。
: 因为民主必须是法治下的民主。中英联合声明中明确了主权回归基本法治港。那港灿就
: 必须在这个框架下争取权利。
|
n****t
发帖数: 729 | 96 林郑占有那么多政治资源，却不如黎智英能忽悠，大多数港人智力低下这种话你自己相
信就行了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 压根不需要诸葛亮，相比之前很明显的进步。
: 有些人比如黎智英之类关心更多的恐怕不是香港民主的进步，而是怎么和北京对着干，
: 仇共超过爱港。反正他们都有外国护照，随时可以跑路。倒霉的是被忽悠的大多数。
|
x**********7
发帖数: 1 | 97 你说这个是2014年831的决定，后来占中，到2015年香港出台特首选举办法时，已经改
进成可以有2-3名候选人供全体香港人真普选。可是反对派立法会不同意，超不过2/3，
自己否了。
: 北京同意的特首普选方案是候选人要得到1200提名委员会中的600名委员同意，
对提名
: 委员会的构成又有其它条件。种种安排为北京指定候选人留下很多操作空间，这
就是港
: 人认为不是“真普选”的原因。
: 关于你说的第二点，我也没有双标啊。未约定违约责任后出现纠纷，从来都很麻
烦。
【在 n****t 的大作中提到】
: 林郑占有那么多政治资源，却不如黎智英能忽悠，大多数港人智力低下这种话你自己相
: 信就行了。
|
w***x
发帖数: 1763 | 98 合法即可。
其它的，爱服不服，为啥要追求港灿心服呢？
真那么在意，当初不用收回主权了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 人大归土共领导，你说在有可能损害土共利益的时候人大释的法能服人心吗？
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n****t
发帖数: 729 | 99 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 你说这个是2014年831的决定，后来占中，到2015年香港出台特首选举办法时，已经改
: 进成可以有2-3名候选人供全体香港人真普选。可是反对派立法会不同意，超不过2/3，
: 自己否了。
:
:
: 北京同意的特首普选方案是候选人要得到1200提名委员会中的600名委员同意，
: 对提名
:
: 委员会的构成又有其它条件。种种安排为北京指定候选人留下很多操作空间，这
: 就是港
:
: 人认为不是“真普选”的原因。
:
: 关于你说的第二点，我也没有双标啊。未约定违约责任后出现纠纷，从来都很麻
|
w***x
发帖数: 1763 | 100 香港小政府，以技术官僚为主，自由市场。特首政治资源并不多。
我原帖黎智英是举例，希望你提高理解力，这批人人数不少能量不小。
民众短视被忽悠很正常啊，英国脱欧现象即是一例
【在 n****t 的大作中提到】
: 林郑占有那么多政治资源，却不如黎智英能忽悠，大多数港人智力低下这种话你自己相
: 信就行了。
|
|
|
x**********7
发帖数: 1 | 101 选票数最高的3人，你做做功课行不
: 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
|
x**********7
发帖数: 1 | 102 所以香港人只有聪明，缺乏智慧
: 你说这个是2014年831的决定，后来占中，到2015年香港出台特首选举办法时，
已经改
: 进成可以有2-3名候选人供全体香港人真普选。可是反对派立法会不同意，超不
过2/3，
: 自己否了。
: 对提名
: 就是港
: 烦。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 选票数最高的3人，你做做功课行不
:
:
: 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
:
|
w***x
发帖数: 1763 | 103 既然中央政府的方案合法兑现了基本法中的承诺，依法治港，不欠港灿的（港灿反而没
兑现承担的23条立法义务）。
那么请港灿不要把没普选的责任强加给中央，并且在法治的框架下争取你追求的方案。
你看港灿做到这点了吗？有得洗吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 合法只是普选方案的最低要求，港人完全有权在基本法框架内要求更好的普选方案。
|
w***x
发帖数: 1763 | 104 他就是强行为港灿找各种借口洗地。
可惜，在大陆依法治港的情况下，港灿突破法治，这点只能回避，无论如何洗不白的。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 选票数最高的3人，你做做功课行不
:
:
: 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
:
|
l*******s
发帖数: 83 | 105 只有香港社会出现暴力恐怖事件，中央政府才有直接介入的机会，现在还不到火候，什
么时候到火候中央说了算，到时候也许还要添把柴禾，镇暴反恐不是最终目的，立法追
究幕后煽动者责任，强推23条.....然后一国两制才能长久，总之抓一匹杀一匹港灿才
能消停。 |
n****t
发帖数: 729 | 106 呵呵，你不做功课还乱造谣。以下可是百度的连接，重点是“获得提名委员会全体委员
过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人”
https://baike.baidu.com/item/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%99%AE%E9%80%89
普选方案
香港特区政府新闻公报，香港特区政府2015年4月22日发表《行政长官普选办法公众咨
询报告及方案》(《咨询报告及方案》)。
。。。
提名委员会提名行政长官候选人的程序：
提名委员会采用无记名投票方式提名产生2至3名行政长官候选人。每名委员最多可投票
支持所有参选人，但亦可只支持部分参选人。每名委员最少应支持两名参选人。获得提
名委员会全体委员过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人。。。。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 选票数最高的3人，你做做功课行不
:
:
: 这两三名候选人是不是还是要1200票中的600票？如果是的话，没有本质区别。
:
|
x**********7
发帖数: 1 | 107 每名委员最多可投票支持所有参选人，但亦可只支持部分参选人。每名委员最少应支持
两名参选人。
过半数很难吗??????
: 呵呵，你不做功课还乱造谣。以下可是百度的连接，重点是“获得提名委员会全
体委员
: 过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人”
: https://baike.baidu.com/item/香港普选
: 普选方案
: 香港特区政府新闻公报，香港特区政府2015年4月22日发表《行政长官普选办法
公众咨
: 询报告及方案》(《咨询报告及方案》)。
: 。。。
: 提名委员会提名行政长官候选人的程序：
: 提名委员会采用无记名投票方式提名产生2至3名行政长官候选人。每名委员最多
可投票
: 支持所有参选人，但亦可只支持部分参选人。每名委员最少应支持两名参选人。
获得提
【在 n****t 的大作中提到】
: 呵呵，你不做功课还乱造谣。以下可是百度的连接，重点是“获得提名委员会全体委员
: 过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人”
: https://baike.baidu.com/item/%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%99%AE%E9%80%89
: 普选方案
: 香港特区政府新闻公报，香港特区政府2015年4月22日发表《行政长官普选办法公众咨
: 询报告及方案》(《咨询报告及方案》)。
: 。。。
: 提名委员会提名行政长官候选人的程序：
: 提名委员会采用无记名投票方式提名产生2至3名行政长官候选人。每名委员最多可投票
: 支持所有参选人，但亦可只支持部分参选人。每名委员最少应支持两名参选人。获得提
|
n****t
发帖数: 729 | 108 你先承认你造谣获得最高票数的两到三人就能成为候选人
【在 x**********7 的大作中提到】
: 每名委员最多可投票支持所有参选人，但亦可只支持部分参选人。每名委员最少应支持
: 两名参选人。
: 过半数很难吗??????
:
:
: 呵呵，你不做功课还乱造谣。以下可是百度的连接，重点是“获得提名委员会全
: 体委员
:
: 过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人”
:
: https://baike.baidu.com/item/香港普选
:
: 普选方案
:
: 香港特区政府新闻公报，香港特区政府2015年4月22日发表《行政长官普选办法
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x**********7
发帖数: 1 | 109 获得提名委员会全体委员过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人。。。。
你真是脑残，自己写的字你不认识？
: 你先承认你造谣获得最高票数的两到三人就能成为候选人
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先承认你造谣获得最高票数的两到三人就能成为候选人
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M*****8
发帖数: 17722 | 110
港灿以做英国的狗为荣，虽然洋主鄙视。
港灿也毫不在乎被洋主子用金融手段洗劫。
洋大人天天在港股对其插管吸血，那是真爱。
在英国佬眼里，港灿只是供其指使颠覆的棋子。
洋人越歧视，就越服服帖帖，这也是老中的天性。
越是崇洋媚外的，越是不自信，越恐洋惧洋还倒贴。
对洋大人打不还手，骂不还口，然后把憋气用来反中。
【在 w***x 的大作中提到】
: 港灿现在的行为逻辑是，只有自己不满意就要闹，管你谁释法不释法。
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n****t
发帖数: 729 | 111 我就知道你要耍赖。“获得提名委员会全体委员过半数支持并获得最高票的2至3名参选
人成为候选人”和“得票最多的两三个人成为候选人”是一回事吗？我从一开始强调的
就是候选人要获得半数支持，而你说的却是普选方案改成了得票最多的几个人能够成为
候选人，去掉了得票过半的门槛。
【在 x**********7 的大作中提到】
: 获得提名委员会全体委员过半数支持并获得最高票的2至3名参选人成为候选人。。。。
: 你真是脑残，自己写的字你不认识？
:
:
: 你先承认你造谣获得最高票数的两到三人就能成为候选人
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s******g
发帖数: 536 | 112 "广泛代表性”由人大常委会解释。
【在 n****t 的大作中提到】
: 是不是特首真普选在基本法里的体现是提名委员会的“广泛代表性”。
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s******g
发帖数: 536 | 113 “你应当遵守交通法规，遵守法律。”这里面也没有时间限制，那是不是可以无限期拖
后？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你非要这样抠字眼的话，23条的原文是
: 香港特別行政區應自行立法禁止任何叛國、分裂國家、煽動叛亂、顛覆中央人民政府及
: 竊取國家機密的行為，禁止外國的政治性組織或團體在香港特別行政區進行政治活動，
: 禁止香港特別行政區的政治性組織或團體與外國的政治性組織或團體建立聯繫
: 连“最终”都没有，根本没有时间限制，所以香港200年后再立法23条也没有违反基本
: 法。
: 而且你绕来绕去的，我就想你给我一个明白的答案：基本法是怎么捆绑23条和双普选的
: 。如果基本法没有说捆绑的话，你老老实实承认不行吗？
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n****t
发帖数: 729 | 114 解释权在人大，但港人有不认同的自由。就像任何一个美国人都有权批评国会已经通过
的法律一样，这属于言论自由。
【在 s******g 的大作中提到】
: "广泛代表性”由人大常委会解释。
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n****t
发帖数: 729 | 115 “你应当遵守交通法规，遵守法律。”这种话是法律语言吗？基本法是严肃的法律，每
一条的文字都要经得起推敲。
【在 s******g 的大作中提到】
: “你应当遵守交通法规，遵守法律。”这里面也没有时间限制，那是不是可以无限期拖
: 后？
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n****t
发帖数: 729 | 116 前面的帖子说过了，基本法没有把23条和普选进行捆绑，你扯谁欠谁的，都是你自己的
个人理解。
【在 w***x 的大作中提到】
: 既然中央政府的方案合法兑现了基本法中的承诺，依法治港，不欠港灿的（港灿反而没
: 兑现承担的23条立法义务）。
: 那么请港灿不要把没普选的责任强加给中央，并且在法治的框架下争取你追求的方案。
: 你看港灿做到这点了吗？有得洗吗？
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n*********7
发帖数: 4682 | 117 停水停电里整一个就好了
不用做的明显，来一个意外说变电器炸了，要N多久才能修好，最好是夏天，让港残们
试试啥滋味 |
s******g
发帖数: 536 | 118 不认同也得遵守法律。美国人可以不认同宪法，但是还得遵守宪法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 解释权在人大，但港人有不认同的自由。就像任何一个美国人都有权批评国会已经通过
: 的法律一样，这属于言论自由。
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s******g
发帖数: 536 | 119 "The President SHALL be Commander in Chief of the Army and Navy of the
United States" -- US Consitution
这里面是不是没有时间限制？看来川总要等等了。
Shall: 将要，应当。
【在 n****t 的大作中提到】
: “你应当遵守交通法规，遵守法律。”这种话是法律语言吗？基本法是严肃的法律，每
: 一条的文字都要经得起推敲。
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w***x
发帖数: 1763 | 120 这和捆绑无关。
而是一方完全履约无可指摘，另一方尚有应需要履约的内容。
至于谁欠谁，本来就是港灿先说的大陆欠他双普选，依照港灿的逻辑，他就是欠大陆23
条。
【在 n****t 的大作中提到】
: 前面的帖子说过了，基本法没有把23条和普选进行捆绑，你扯谁欠谁的，都是你自己的
: 个人理解。
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w***x
发帖数: 1763 | 121 基本法于香港有宪法性质，你怕是对宪法语言有什么误解吧
【在 n****t 的大作中提到】
: “你应当遵守交通法规，遵守法律。”这种话是法律语言吗？基本法是严肃的法律，每
: 一条的文字都要经得起推敲。
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w***x
发帖数: 1763 | 122 认不认同都要遵守。
香港现在的问题是大量黑衣港灿用暴力违法的方式表达不认同，已经超出了言论自由的
范畴
【在 n****t 的大作中提到】
: 解释权在人大，但港人有不认同的自由。就像任何一个美国人都有权批评国会已经通过
: 的法律一样，这属于言论自由。
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n****t
发帖数: 729 | 123 如何解释法律文字还有一个习惯问题。不是川总不能等，而是华盛顿两百年前一当上总
统就成了三军统帅，而没有人有异议，所以对这一条何时实施有了约定俗成的解读，而
这种解读又不违反这一条宪法字面的意思。而二十三条，既没有说要立即立法也没有说
多久之内必须立法，人大常委会也不表态，你着急也没用。
【在 s******g 的大作中提到】
: "The President SHALL be Commander in Chief of the Army and Navy of the
: United States" -- US Consitution
: 这里面是不是没有时间限制？看来川总要等等了。
: Shall: 将要，应当。
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z*****n
发帖数: 36 | 124
法？法都是政治力量交锋过后签订的合同，交锋还没结束谈个p的法。香港因为物质上
需要大陆，交锋基本面是要输的，唯一的胜算就是吃定大陆害怕制裁不敢强硬。但是假
如大陆为了找补回来，宁肯冒着制裁风险连同台湾一起揍，那么香港这点小算盘也不算
什么了。毕竟普京说大大和他性格很相似，所以这也是很可能的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算违约了，基本法也没说要拿双普选做为惩罚啊。归根结底，双普选和23条捆绑的法
: 理基础何在？
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s******g
发帖数: 536 | 125 是吗，美国宪法这条规定等了多久才实施的？一天，一年还是10年，100年？
Shall（应）在英文里就是必须的意思，其执行就是马上开始。上帝给摩西的十诫都是"
Shall".
基本法里其他规定也没说马上执行或者有个时间限额，那怎么办，都等等？
【在 n****t 的大作中提到】
: 如何解释法律文字还有一个习惯问题。不是川总不能等，而是华盛顿两百年前一当上总
: 统就成了三军统帅，而没有人有异议，所以对这一条何时实施有了约定俗成的解读，而
: 这种解读又不违反这一条宪法字面的意思。而二十三条，既没有说要立即立法也没有说
: 多久之内必须立法，人大常委会也不表态，你着急也没用。
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z*****n
发帖数: 36 | 126
地。
说要改善香港民生的都是傻子，应该断水断电断粮进行惩罚，亲共爱国的允许去东莞深
圳澳门汕头暂住。因为无论如何改善，功劳都被港人否认了，毕竟自以为是“港人治港
”，又以为是“抗争得到的”。民主社会最不缺的就是自以为是的乌合之众。
【在 c******r 的大作中提到】
: 大陆不追求改变香港。一国一制不符合大陆的利益。理想状态下是大陆的禁区香港不碰
: ，其他的自由你有没关系。大陆只需要建防火墙就行。实际上是大陆在隔离香港和内地。
: 港独是近几年出现的一个概念。能不能风行还要看大陆的改革态度。大陆不会一鼓作气
: 的对着来，因为香港民意估计很长时间都很难扭转。目前大陆只能暂时保持现状。要争
: 取港人民意就必须改善香港民生，另外不做危害一国两制的事情。
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n****t
发帖数: 729 | 127 我说捆绑是说基本法里没有说过普选和23条中谁是谁的前提，换言之，不存在因为香港
欠了北京23条，北京就可以理直气壮地欠香港普选的道理。再说明确一点吧，我同意你
的说法，北京欠香港的普选，香港同时欠北京23条，我支持北京继续要求23条立法，同
时香港继续争取真普选，我希望我已经把我的观点表述清楚了。
23
【在 w***x 的大作中提到】
: 这和捆绑无关。
: 而是一方完全履约无可指摘，另一方尚有应需要履约的内容。
: 至于谁欠谁，本来就是港灿先说的大陆欠他双普选，依照港灿的逻辑，他就是欠大陆23
: 条。
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s******g
发帖数: 536 | 128 “行政长官如不采纳行政会议多数成员的意见，应将具体理由记录在案。”
这一条也没有时间限制，看来可以由行政长官随意了。 |
n****t
发帖数: 729 | 129 如果立即执行，而无人有异议的话，自然就按立即执行理解。我想我之前就说得很清楚
了。
是"
【在 s******g 的大作中提到】
: 是吗，美国宪法这条规定等了多久才实施的？一天，一年还是10年，100年？
: Shall（应）在英文里就是必须的意思，其执行就是马上开始。上帝给摩西的十诫都是"
: Shall".
: 基本法里其他规定也没说马上执行或者有个时间限额，那怎么办，都等等？
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s******g
发帖数: 536 | 130 谁有异议可以终止法律执行？香港这里有法律的义务，即使有异议也要执行。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果立即执行，而无人有异议的话，自然就按立即执行理解。我想我之前就说得很清楚
: 了。
:
: 是"
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n****t
发帖数: 729 | 131 行政长官可以试试在这件事上拖延有什么法律后果，这样以后大家都清楚该如何理解了。
【在 s******g 的大作中提到】
: “行政长官如不采纳行政会议多数成员的意见，应将具体理由记录在案。”
: 这一条也没有时间限制，看来可以由行政长官随意了。
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n****t
发帖数: 729 | 132 9月5日，董建华被迫宣布撤回《国家安全（立法条文）条例草案》，承诺先搞好经济，
并会再次充份咨询市民，达到共识后才再立法，并重申没有时间表。
香港也没有说23条永远不立法啊，所以谈不上不执行法律的问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 谁有异议可以终止法律执行？香港这里有法律的义务，即使有异议也要执行。
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s******g
发帖数: 536 | 133 法律都是这么试的吗？Shall就是从Day One开始。
了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 行政长官可以试试在这件事上拖延有什么法律后果，这样以后大家都清楚该如何理解了。
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n****t
发帖数: 729 | 134 你的意思是当初通过基本法是土工的权宜之计，是否遵守，土工看情形而定，是吗？如
果真是这样，港人这次那么多诉求就完全有道义的基础了。
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 地。
: 说要改善香港民生的都是傻子，应该断水断电断粮进行惩罚，亲共爱国的允许去东莞深
: 圳澳门汕头暂住。因为无论如何改善，功劳都被港人否认了，毕竟自以为是“港人治港
: ”，又以为是“抗争得到的”。民主社会最不缺的就是自以为是的乌合之众。
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s******g
发帖数: 536 | 135 23条一天没有立法，香港就没有做到遵守基本法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 9月5日，董建华被迫宣布撤回《国家安全（立法条文）条例草案》，承诺先搞好经济，
: 并会再次充份咨询市民，达到共识后才再立法，并重申没有时间表。
: 香港也没有说23条永远不立法啊，所以谈不上不执行法律的问题。
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n****t
发帖数: 729 | 136 你说了不算。法律上没有给出明确时间的，按"合理时间"理解。什么叫合理，有历史文
化习惯等种种因素，如有分歧，法院或者人大有解释权。
【在 s******g 的大作中提到】
: 法律都是这么试的吗？Shall就是从Day One开始。
:
: 了。
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w***x
发帖数: 1763 | 137 你能不能不造谣呢
我前面说得很清楚，依照基本法，北京不欠港灿双普选，特首普选方案完全符合基本法
，是港灿自己不要的。
对这个基本事实，你有什么客观角度的异见吗？
其它的，比如你个人支持不支持港灿争取他们想要的普选，是你的自由。就算你支持港
灿现在的暴力表达诉求并把它当作言论自由也是你的自由。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我说捆绑是说基本法里没有说过普选和23条中谁是谁的前提，换言之，不存在因为香港
: 欠了北京23条，北京就可以理直气壮地欠香港普选的道理。再说明确一点吧，我同意你
: 的说法，北京欠香港的普选，香港同时欠北京23条，我支持北京继续要求23条立法，同
: 时香港继续争取真普选，我希望我已经把我的观点表述清楚了。
:
: 23
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s******g
发帖数: 536 | 138 你说了也不算，什么叫合理时间？美国总统是三军统帅，什么时候开始算？这个合理时
间谁给的？
香港23条到现在还没有立法，就是香港方面违约。
而双普选在基本法里规定了，“最终”实现。啥时候是最终？英特耐雄纳尔“最终”会
实现！
【在 n****t 的大作中提到】
: 你说了不算。法律上没有给出明确时间的，按"合理时间"理解。什么叫合理，有历史文
: 化习惯等种种因素，如有分歧，法院或者人大有解释权。
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n****t
发帖数: 729 | 139 你自己翻回去看看，我已经明确说过了，北京的普选方案没有违反基本法，但港人有在
基本法框架内争取更好的普选方案的权利。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你能不能不造谣呢
: 我前面说得很清楚，依照基本法，北京不欠港灿双普选，特首普选方案完全符合基本法
: ，是港灿自己不要的。
: 对这个基本事实，你有什么客观角度的异见吗？
: 其它的，比如你个人支持不支持港灿争取他们想要的普选，是你的自由。就算你支持港
: 灿现在的暴力表达诉求并把它当作言论自由也是你的自由。
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n****t
发帖数: 729 | 140 还要我再说一遍吗？从华盛顿开始历任总统都是一上任就是三军统帅了，历史上没有人
对这个“合理时间”提出过挑战。如果你有异议，我支持你把官司打到最高法院。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你说了也不算，什么叫合理时间？美国总统是三军统帅，什么时候开始算？这个合理时
: 间谁给的？
: 香港23条到现在还没有立法，就是香港方面违约。
: 而双普选在基本法里规定了，“最终”实现。啥时候是最终？英特耐雄纳尔“最终”会
: 实现！
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w***x
发帖数: 1763 | 141 你有争取你心头好的权利，不等于别人欠你的你的心头好，
拜托你能不能提高你的逻辑水平
承诺你的给了你，就没有欠一说
比如你承诺给我个烤肉啦，我能说我不要指责你欠我一个劳斯莱斯吗
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己翻回去看看，我已经明确说过了，北京的普选方案没有违反基本法，但港人有在
: 基本法框架内争取更好的普选方案的权利。
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n****t
发帖数: 729 | 142 你承诺烤肉啦，结果这辆烤肉啦是三十年新，100万milage，除了喇叭不响，别的都响
，我也要高高兴兴地收下来吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你有争取你心头好的权利，不等于别人欠你的你的心头好，
: 拜托你能不能提高你的逻辑水平
: 承诺你的给了你，就没有欠一说
: 比如你承诺给我个烤肉啦，我能说我不要指责你欠我一个劳斯莱斯吗
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s******g
发帖数: 536 | 143 从华盛顿开始，从Day One开始，这就是Shall的意思，谢谢你的解释。
你只要承认香港已经default基本法就行了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 还要我再说一遍吗？从华盛顿开始历任总统都是一上任就是三军统帅了，历史上没有人
: 对这个“合理时间”提出过挑战。如果你有异议，我支持你把官司打到最高法院。
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s******g
发帖数: 536 | 144 那就等“最终”吧。英特耐雄纳尔“最终”一定会实现。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己翻回去看看，我已经明确说过了，北京的普选方案没有违反基本法，但港人有在
: 基本法框架内争取更好的普选方案的权利。
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n****t
发帖数: 729 | 145 呵呵，你真能断章取义。对合理时间的判断都是case by case，华盛顿从day one开始
，不等于23条也要从day one开始。我之前也说过了，人大迟迟不表态，你瞎定义day
one也没有用。
【在 s******g 的大作中提到】
: 从华盛顿开始，从Day One开始，这就是Shall的意思，谢谢你的解释。
: 你只要承认香港已经default基本法就行了。
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g******t
发帖数: 18158 | 146 制裁啥呀，只要把过去给臭港的特权渐渐给别的城市，臭港就自己更加 shit hole
【在 z*****n 的大作中提到】
:
: 地。
: 说要改善香港民生的都是傻子，应该断水断电断粮进行惩罚，亲共爱国的允许去东莞深
: 圳澳门汕头暂住。因为无论如何改善，功劳都被港人否认了，毕竟自以为是“港人治港
: ”，又以为是“抗争得到的”。民主社会最不缺的就是自以为是的乌合之众。
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n****t
发帖数: 729 | 147 那23条等“自行”也一样啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 那就等“最终”吧。英特耐雄纳尔“最终”一定会实现。
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s******g
发帖数: 536 | 148 我只是给你摘一条，美国宪法几乎每条都是shall，哪一条是case by case？上帝的十
诫条条都是shall，哪一条是case by case？
【在 n****t 的大作中提到】
: 呵呵，你真能断章取义。对合理时间的判断都是case by case，华盛顿从day one开始
: ，不等于23条也要从day one开始。我之前也说过了，人大迟迟不表态，你瞎定义day
: one也没有用。
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g******t
发帖数: 18158 | 149 对他有利的case，就要马上执行实施
对他不利的case，就要永远拖下去
这就是 case by case 的精髓
【在 s******g 的大作中提到】
: 我只是给你摘一条，美国宪法几乎每条都是shall，哪一条是case by case？上帝的十
: 诫条条都是shall，哪一条是case by case？
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n****t
发帖数: 729 | 150 你就继续断章取义吧。宪法实行了200多年了，如何解读每一条中的shall都有约定俗成
的理解了，你如果对其中一条中的shall有异议，而且居然能让最高法院按你的理解解
释，恭喜你。但除非法院判决涉及其它的shall，你不能靠这一条shall的翻案去重新定
义宪法中其余的shall，这就是case by case。
至于圣经里的shall如何理解，属于个人信仰，从来没有强制规定，也无需强制规定，
只存在多数派和少数派的理解。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我只是给你摘一条，美国宪法几乎每条都是shall，哪一条是case by case？上帝的十
: 诫条条都是shall，哪一条是case by case？
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w***x
发帖数: 1763 | 151 现在的事实是
我给你的烤肉啦成色新旧各方面状况完全符合事先承诺，你可以不高兴，但你有什么资
格指责我欠你的呢
如果你对这一事实有异议，再次请你证明中央的普选方案哪点违反了基本法的相关承诺
你能举证指出来吗？显然不能
这么多帖子，就没见你有效举证过，只一味替港灿洗地开脱意淫中央欠他们
【在 n****t 的大作中提到】
: 你承诺烤肉啦，结果这辆烤肉啦是三十年新，100万milage，除了喇叭不响，别的都响
: ，我也要高高兴兴地收下来吗？
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n****t
发帖数: 729 | 152 基本法关于普选那一条的“广泛代表性”就是一个有很大主观色彩的词语，北京和香港
对此明显没有共识，这算不算一个例子？
【在 w***x 的大作中提到】
: 现在的事实是
: 我给你的烤肉啦成色新旧各方面状况完全符合事先承诺，你可以不高兴，但你有什么资
: 格指责我欠你的呢
: 如果你对这一事实有异议，再次请你证明中央的普选方案哪点违反了基本法的相关承诺
: 你能举证指出来吗？显然不能
: 这么多帖子，就没见你有效举证过，只一味替港灿洗地开脱意淫中央欠他们
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g******t
发帖数: 18158 | 153 没有明显共识，就该诚恳的协商，争取达成妥协
一国两制，一国是前提。港灿在中国面临美国强烈挑战的时候，站到中国竞争对手一方
，当汉奸，给洋人送筹码，借洋人压中国，如何能达成共识？
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法关于普选那一条的“广泛代表性”就是一个有很大主观色彩的词语，北京和香港
: 对此明显没有共识，这算不算一个例子？
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n****t
发帖数: 729 | 154 我不是港人，你别问我。我只是提醒你一下，共识在双方都妥协的情况下是最容易达成
的。这次事情搞得这么大，之前是有不少铺垫的，送中只是一个导火索，所以不要把棍
子都打到一方身上。
【在 g******t 的大作中提到】
: 没有明显共识，就该诚恳的协商，争取达成妥协
: 一国两制，一国是前提。港灿在中国面临美国强烈挑战的时候，站到中国竞争对手一方
: ，当汉奸，给洋人送筹码，借洋人压中国，如何能达成共识？
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w***x
发帖数: 1763 | 155 对不起，基本法没有要求在广泛代表性一词上要有共识，这个词的意义基本法附件已经
给出例子解释。你可以不高兴不喜欢，但是合法，没有违背承诺。
如果没有共识就欠你的，你的逻辑过于奇葩了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法关于普选那一条的“广泛代表性”就是一个有很大主观色彩的词语，北京和香港
: 对此明显没有共识，这算不算一个例子？
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g******t
发帖数: 18158 | 156 你既然提港灿张目，提的论据又不合逻辑，别人当然可以质疑
只怕你也不是为港灿说话，只是好不容易找个个借口反华而已
【在 n****t 的大作中提到】
: 我不是港人，你别问我。我只是提醒你一下，共识在双方都妥协的情况下是最容易达成
: 的。这次事情搞得这么大，之前是有不少铺垫的，送中只是一个导火索，所以不要把棍
: 子都打到一方身上。
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n****t
发帖数: 729 | 157 不错，扣帽子是你理屈词穷后的终极杀器。现在你才甩出这顶帽子，我很感谢你的耐心。
【在 g******t 的大作中提到】
: 你既然提港灿张目，提的论据又不合逻辑，别人当然可以质疑
: 只怕你也不是为港灿说话，只是好不容易找个个借口反华而已
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n****t
发帖数: 729 | 158 基本法从85年开始起草，起草委员会里包括香港和大陆人，到1990年正式通过。花了十
几年，把不需要有共识的东西写在法律里，还指望别人遵守？你直接在基本法前面加个
钦定算了，大家都省事。
【在 w***x 的大作中提到】
: 对不起，基本法没有要求在广泛代表性一词上要有共识，这个词的意义基本法附件已经
: 给出例子解释。你可以不高兴不喜欢，但是合法，没有违背承诺。
: 如果没有共识就欠你的，你的逻辑过于奇葩了。
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w***x
发帖数: 1763 | 159 你能不能别总偷换议题
我一直没说过指望港灿一定遵守基本法，事实上也是如此港灿没就23条立法。
我反驳的是你总说中央欠港灿的
既然你完全拿不出证据，现在你承认你的中央欠港灿的说法无稽之谈了吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法从85年开始起草，起草委员会里包括香港和大陆人，到1990年正式通过。花了十
: 几年，把不需要有共识的东西写在法律里，还指望别人遵守？你直接在基本法前面加个
: 钦定算了，大家都省事。
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n****t
发帖数: 729 | 160 我说港灿欠北京23条，同时北京欠港灿真普选。你什么时候证明我的说法是无稽之谈了？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你能不能别总偷换议题
: 我一直没说过指望港灿一定遵守基本法，事实上也是如此港灿没就23条立法。
: 我反驳的是你总说中央欠港灿的
: 既然你完全拿不出证据，现在你承认你的中央欠港灿的说法无稽之谈了吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 161 你真搞笑，基本法什么时候承诺过给港灿他们满意的所谓真普选了？你凭什么用“欠”
这个词？
如果不以基本法为依据而是像你这么没根据的随心所欲信口开河的话，港灿哪只欠北京
23条？欠
太多了
了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我说港灿欠北京23条，同时北京欠港灿真普选。你什么时候证明我的说法是无稽之谈了？
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n****t
发帖数: 729 | 162 那直接承认不会给港人满意的真普选就是了，也不用拿港人治港高度自治来吊港人胃口
了。
我也没说港人只欠北京23条，你认为港人还欠了什么，可以一一报来。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你真搞笑，基本法什么时候承诺过给港灿他们满意的所谓真普选了？你凭什么用“欠”
: 这个词？
: 如果不以基本法为依据而是像你这么没根据的随心所欲信口开河的话，港灿哪只欠北京
: 23条？欠
: 太多了
:
: 了？
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w***x
发帖数: 1763 | 163 尼这是承认根据基本法北京不欠港灿了吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 那直接承认不会给港人满意的真普选就是了，也不用拿港人治港高度自治来吊港人胃口
: 了。
: 我也没说港人只欠北京23条，你认为港人还欠了什么，可以一一报来。
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i********r
发帖数: 12113 | 164 老将自己都觉得港独拿不上台面
【在 N****0 的大作中提到】
: 他们又不是笨蛋，不会上街要求独立，不现实的
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n****t
发帖数: 729 | 165 没有。因为港人治港高度自治和广泛代表性等等还没有从基本法里拿掉。
【在 w***x 的大作中提到】
: 尼这是承认根据基本法北京不欠港灿了吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 166 港人治港高度自治的权利范围基本法早就明确规定了
中央没有违反地方。你举不出欠港灿的地方。
其实你早说不想承认基本法就是了，何必兜那么多圈子。
【在 n****t 的大作中提到】
: 没有。因为港人治港高度自治和广泛代表性等等还没有从基本法里拿掉。
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s******g
发帖数: 536 | 167 宪法里面几乎每一条都是shall，那个约定，那个俗成了？美国的法律还讲约定俗成？
举十诫的例子只是告诉你在欧美的法规里面“应”（shall）就是必须的意思，而且是
从day one开始。
基本法里面要求香港应立法实现23条，就是从Day One开始。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你就继续断章取义吧。宪法实行了200多年了，如何解读每一条中的shall都有约定俗成
: 的理解了，你如果对其中一条中的shall有异议，而且居然能让最高法院按你的理解解
: 释，恭喜你。但除非法院判决涉及其它的shall，你不能靠这一条shall的翻案去重新定
: 义宪法中其余的shall，这就是case by case。
: 至于圣经里的shall如何理解，属于个人信仰，从来没有强制规定，也无需强制规定，
: 只存在多数派和少数派的理解。
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n****t
发帖数: 729 | 168 很明显很多港人认为北京没有做到，而且在慢慢侵蚀香港的自治，所以才会上街。
【在 w***x 的大作中提到】
: 港人治港高度自治的权利范围基本法早就明确规定了
: 中央没有违反地方。你举不出欠港灿的地方。
: 其实你早说不想承认基本法就是了，何必兜那么多圈子。
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s******g
发帖数: 536 | 169 所谓的很多港人对基本法和法律不了解，都是受反对派和媒体的蛊惑。
【在 n****t 的大作中提到】
: 很明显很多港人认为北京没有做到，而且在慢慢侵蚀香港的自治，所以才会上街。
|
n****t
发帖数: 729 | 170 港人还会说你受土工蛊惑呢，你说该信谁？
【在 s******g 的大作中提到】
: 所谓的很多港人对基本法和法律不了解，都是受反对派和媒体的蛊惑。
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w***x
发帖数: 1763 | 171 我又没问港人怎么认为，为什么上街，你东拉西扯有用吗
这里是你在说北京欠港灿的
我反驳的是你
【在 n****t 的大作中提到】
: 很明显很多港人认为北京没有做到，而且在慢慢侵蚀香港的自治，所以才会上街。
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s******g
发帖数: 536 | 172 可以辩一辩，我代表“蝗虫”，你就作为代表港人的“蝗虫”。怎么样？上次那个正宗
港人weewow在跟我辩论送中法时，被我用事实打脸落荒而逃，你要不接他的班？
【在 n****t 的大作中提到】
: 港人还会说你受土工蛊惑呢，你说该信谁？
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w***x
发帖数: 1763 | 173 北京对港灿的承诺体现在基本法
只要你举证不出北京违反了基本法
就不存在欠港灿的理由
所以你如果要维持欠港灿的说法，最终必然走向不承认基本法
【在 n****t 的大作中提到】
: 没有。因为港人治港高度自治和广泛代表性等等还没有从基本法里拿掉。
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n****t
发帖数: 729 | 174 要跟你说多少遍才明白。法律不可能穷尽所有细节。宪法每一条中的shall是马上执行
还是可以缓一缓都按大多数人都接受的理解执行了200年了，且相安无事，这就是约定
俗成，其中如果你觉得有违宪的，尽可以去打官司。
基本法里没有明确说23条要从day one开始，你的意见有道理，但不从day one开始，也
说得通。在这种情况下，除非人大释法，无解。
【在 s******g 的大作中提到】
: 宪法里面几乎每一条都是shall，那个约定，那个俗成了？美国的法律还讲约定俗成？
: 举十诫的例子只是告诉你在欧美的法规里面“应”（shall）就是必须的意思，而且是
: 从day one开始。
: 基本法里面要求香港应立法实现23条，就是从Day One开始。
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s******g
发帖数: 536 | 175 法律就是法律，哪有什么约定俗成，你对法律了解吗？美国最高法院哪一条说该条文约
定俗成如此？
只要法律规定的应如何如何，那就从day one开始。否则每一条没有明确规定时间限制
的都可以自由掌握？那还叫法律吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 要跟你说多少遍才明白。法律不可能穷尽所有细节。宪法每一条中的shall是马上执行
: 还是可以缓一缓都按大多数人都接受的理解执行了200年了，且相安无事，这就是约定
: 俗成，其中如果你觉得有违宪的，尽可以去打官司。
: 基本法里没有明确说23条要从day one开始，你的意见有道理，但不从day one开始，也
: 说得通。在这种情况下，除非人大释法，无解。
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n****t
发帖数: 729 | 176 看不懂，两个蝗虫有啥好辩的，只有互相理解支持啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 可以辩一辩，我代表“蝗虫”，你就作为代表港人的“蝗虫”。怎么样？上次那个正宗
: 港人weewow在跟我辩论送中法时，被我用事实打脸落荒而逃，你要不接他的班？
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s******g
发帖数: 536 | 177 你站在港人的角度，我怎么支持你啊，他们不仅管你叫蝗虫，也管我叫蝗虫啊。
所以你这蝗虫也不必为港人操心了，第一他们不在乎你，还会觉得你别有用心；第二，
他们的心思你也未必猜得对，你说你还提他们辩护个啥。
【在 n****t 的大作中提到】
: 看不懂，两个蝗虫有啥好辩的，只有互相理解支持啊。
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n****t
发帖数: 729 | 178 我没有遇到港人叫我蝗虫，我无法理解你的说法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 你站在港人的角度，我怎么支持你啊，他们不仅管你叫蝗虫，也管我叫蝗虫啊。
: 所以你这蝗虫也不必为港人操心了，第一他们不在乎你，还会觉得你别有用心；第二，
: 他们的心思你也未必猜得对，你说你还提他们辩护个啥。
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n****t
发帖数: 729 | 179 请学习一下英美法系与大陆法系的区别。即便是大陆法系，在法律条文不明确的时候，
也要尊重习惯做出判决。
【在 s******g 的大作中提到】
: 法律就是法律，哪有什么约定俗成，你对法律了解吗？美国最高法院哪一条说该条文约
: 定俗成如此？
: 只要法律规定的应如何如何，那就从day one开始。否则每一条没有明确规定时间限制
: 的都可以自由掌握？那还叫法律吗？
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n****t
发帖数: 729 | 180 我转引港人意见行了吧？这港人就包括与胡总对谈的陶杰，省得你说我编故事。
【在 w***x 的大作中提到】
: 我又没问港人怎么认为，为什么上街，你东拉西扯有用吗
: 这里是你在说北京欠港灿的
: 我反驳的是你
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w***x
发帖数: 1763 | 181 你引港人意见丝毫不能增加你的欠香港的说服力
事实是你举证不出北京违反基本法的地方
所以你无法证明基本法意义上的”欠港灿”
【在 n****t 的大作中提到】
: 我转引港人意见行了吧？这港人就包括与胡总对谈的陶杰，省得你说我编故事。
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n****t
发帖数: 729 | 182 北京有没有欠港人的，难道港人的说法不要听吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你引港人意见丝毫不能增加你的欠香港的说服力
: 事实是你举证不出北京违反基本法的地方
: 所以你无法证明基本法意义上的”欠港灿”
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g******t
发帖数: 18158 | 183 有个无赖说你欠他一百万美元，没有借条，没有银行转账记录，你要去听取他的要求吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京有没有欠港人的，难道港人的说法不要听吗？
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n****t
发帖数: 729 | 184 有没有借条和转账记录，听了才知道啊。
吗？
【在 g******t 的大作中提到】
: 有个无赖说你欠他一百万美元，没有借条，没有银行转账记录，你要去听取他的要求吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 185 我前面说过了不关心港灿的说法
我反驳的是你在这楼里的的说法
如果说你是港灿代言人的话
那么你无法举证北京违反基本法的事实已经充分打脸港灿了
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京有没有欠港人的，难道港人的说法不要听吗？
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n****t
发帖数: 729 | 186 很好，如果不能解决问题，就解决提出问题的人。
【在 w***x 的大作中提到】
: 我前面说过了不关心港灿的说法
: 我反驳的是你在这楼里的的说法
: 如果说你是港灿代言人的话
: 那么你无法举证北京违反基本法的事实已经充分打脸港灿了
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g******t
发帖数: 18158 | 187 他就一杠精反中蛆，不讲逻辑，不讲事实，就会车轱辘话来回抬杠
【在 w***x 的大作中提到】
: 我前面说过了不关心港灿的说法
: 我反驳的是你在这楼里的的说法
: 如果说你是港灿代言人的话
: 那么你无法举证北京违反基本法的事实已经充分打脸港灿了
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w**7
发帖数: 5258 | 188 我操你妈了戈壁， 你说怎么办呢？
法。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 英美策划支持的证据国安肯定有，但是涉及国家机密不好直接公布。另外英美势力操纵
: 煽动颠覆这个事情在香港本身并不违法，因为没有23条立法禁止。所以也拿他们没办法。
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w***x
发帖数: 1763 | 189 这楼里，你和港灿“北京欠港灿”的说法被打脸，就是解决你们？
你的逻辑越来越奇葩了， 说理说不过靠装惨卖惨？
【在 n****t 的大作中提到】
: 很好，如果不能解决问题，就解决提出问题的人。
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n****t
发帖数: 729 | 190 以后还是直接上来就人身攻击会比较符合你的人设。
北京违法基本法的种种，一言以蔽之，就是在不断侵蚀一国两制和高度自治。你满意了
吧。
【在 g******t 的大作中提到】
: 他就一杠精反中蛆，不讲逻辑，不讲事实，就会车轱辘话来回抬杠
|
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w***x
发帖数: 1763 | 191 违反了哪一条哪一款，请你举证
说到现在你一条都没举证出来。
【在 n****t 的大作中提到】
: 以后还是直接上来就人身攻击会比较符合你的人设。
: 北京违法基本法的种种，一言以蔽之，就是在不断侵蚀一国两制和高度自治。你满意了
: 吧。
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n****t
发帖数: 729 | 192 你自己说的你不关心港灿的说法，盯着我上，而我又没上街。我还说了港人欠北京23条
呢。
【在 w***x 的大作中提到】
: 这楼里，你和港灿“北京欠港灿”的说法被打脸，就是解决你们？
: 你的逻辑越来越奇葩了， 说理说不过靠装惨卖惨？
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w***x
发帖数: 1763 | 193 我是不关心港灿，是你告诉你说的是港灿的说法
所以我反驳你就是间接打了港灿的脸。有问题吗
这和你上不上街没关系。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你自己说的你不关心港灿的说法，盯着我上，而我又没上街。我还说了港人欠北京23条
: 呢。
|
T******y
发帖数: 14506 | |
W*****B
发帖数: 4796 | 195 港人现在只相信苹果日报。苹果日报说啥是啥。即使苹果日报说港汕他妈是头母猪港汕
也会相信。港汕现在智商就这个状态。
【在 s******g 的大作中提到】
: 所谓的很多港人对基本法和法律不了解，都是受反对派和媒体的蛊惑。
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n****t
发帖数: 729 | 196 我转引港灿的话，你反驳得着我吗？你反驳了港灿才是打脸港灿。
【在 w***x 的大作中提到】
: 我是不关心港灿，是你告诉你说的是港灿的说法
: 所以我反驳你就是间接打了港灿的脸。有问题吗
: 这和你上不上街没关系。
|
w***x
发帖数: 1763 | 197 你先说说第二句是你的观点还是又引述港灿的观点。
如果只是引述你不赞同，我可以忽略掉。
如果就是你的观点，那请举证哪里违反了基本法
【在 n****t 的大作中提到】
: 以后还是直接上来就人身攻击会比较符合你的人设。
: 北京违法基本法的种种，一言以蔽之，就是在不断侵蚀一国两制和高度自治。你满意了
: 吧。
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n****t
发帖数: 729 | 198 我引述啊，我认为可能性很大。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你先说说第二句是你的观点还是又引述港灿的观点。
: 如果只是引述你不赞同，我可以忽略掉。
: 如果就是你的观点，那请举证哪里违反了基本法
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w***x
发帖数: 1763 | 199 你最好去看看你这楼里的发言。
你确实说了你认为北京欠港灿的话
被别人反驳得哑口无言就转头栽到港灿头上，没错这楼里没有港灿，当然不可能直接反
驳。
只不过你作为背书港灿说法的代言人真是替港灿丢脸
【在 n****t 的大作中提到】
: 我转引港灿的话，你反驳得着我吗？你反驳了港灿才是打脸港灿。
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n****t
发帖数: 729 | 200 我到现在还是说北京欠港人真普选，同时港人欠北京23条，有什么问题？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你最好去看看你这楼里的发言。
: 你确实说了你认为北京欠港灿的话
: 被别人反驳得哑口无言就转头栽到港灿头上，没错这楼里没有港灿，当然不可能直接反
: 驳。
: 只不过你作为背书港灿说法的代言人真是替港灿丢脸
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w***x
发帖数: 1763 | 201 只认为可能性没用，证据说话。
既然你没证据凭空可能性，那就是屁股决定脑袋不值一驳了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我引述啊，我认为可能性很大。
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w***x
发帖数: 1763 | 202 是你的观点，还是港灿的观点？
是你的观点，前面说过很多次，你举不出证据证明北京在普选方面违反基本法。你的唯
一出路在于不承认基本法从普世价值的角度说。可惜，你前面一直舍不得放弃基本法的
招牌。
是港灿的观点，港灿不在这楼没反馈是否被驳倒。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我到现在还是说北京欠港人真普选，同时港人欠北京23条，有什么问题？
|
n****t
发帖数: 729 | 203 铜锣湾书店事件啊。但是又没有进行彻底调查，留下重重疑点，我这个小老百姓只能说
“可能”了，你以为我不想把这件事搞清楚吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 只认为可能性没用，证据说话。
: 既然你没证据凭空可能性，那就是屁股决定脑袋不值一驳了。
|
s******g
发帖数: 536 | 204 你自己都承认了：“两个蝗虫有啥好辩的”。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我没有遇到港人叫我蝗虫，我无法理解你的说法。
|
s******g
发帖数: 536 | 205 尊重什么习惯？所谓习惯也是从法律条文里来的，否则你就有了一个凌驾于法律之上的
习惯。
你现在给我们讲讲，什么习惯凌驾于美国宪法之上？
【在 n****t 的大作中提到】
: 请学习一下英美法系与大陆法系的区别。即便是大陆法系，在法律条文不明确的时候，
: 也要尊重习惯做出判决。
|
s******g
发帖数: 536 | 206 依照基本法，大陆没有欠港人真普选，因为第一，基本法里规定普选最终实现，第二是
真还是假普选，解释权在人大。
而港人实实在在欠大陆23条。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我到现在还是说北京欠港人真普选，同时港人欠北京23条，有什么问题？
|
w***x
发帖数: 1763 | 207 你直接说没找到证据就是了
【在 n****t 的大作中提到】
: 铜锣湾书店事件啊。但是又没有进行彻底调查，留下重重疑点，我这个小老百姓只能说
: “可能”了，你以为我不想把这件事搞清楚吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 208 我的观点，如果你需要，我可以说三遍。
而我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法，但港人有在基本法框架内追
求更好普选方案的权利。所以我既不需要举证北京违反基本法，也没有必要从普世价值
角度不承认基本法。你不要自己树个靶子打。
【在 w***x 的大作中提到】
: 是你的观点，还是港灿的观点？
: 是你的观点，前面说过很多次，你举不出证据证明北京在普选方面违反基本法。你的唯
: 一出路在于不承认基本法从普世价值的角度说。可惜，你前面一直舍不得放弃基本法的
: 招牌。
: 是港灿的观点，港灿不在这楼没反馈是否被驳倒。
|
s******g
发帖数: 536 | 209 香港现在没有实行23条，已经单方面default基本法了。在此情况下谈所谓权利不合适。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的观点，如果你需要，我可以说三遍。
: 而我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法，但港人有在基本法框架内追
: 求更好普选方案的权利。所以我既不需要举证北京违反基本法，也没有必要从普世价值
: 角度不承认基本法。你不要自己树个靶子打。
|
n****t
发帖数: 729 | 210 张三向我借了我十块钱，他说会还的，但没有明确说什么时候还钱。只要他一天没还钱
，我说他欠我十块钱，有问题吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 依照基本法，大陆没有欠港人真普选，因为第一，基本法里规定普选最终实现，第二是
: 真还是假普选，解释权在人大。
: 而港人实实在在欠大陆23条。
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n****t
发帖数: 729 | 211 我是引用你的话啊。你是港灿？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你自己都承认了：“两个蝗虫有啥好辩的”。
|
w***x
发帖数: 1763 | 212 既然北京的普选方案符合基本法
那你解释一下你的用词“欠”
凭什么用“欠”一词
港灿有权利追求他们希望的普选等于北京欠他们这样的普选吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的观点，如果你需要，我可以说三遍。
: 而我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法，但港人有在基本法框架内追
: 求更好普选方案的权利。所以我既不需要举证北京违反基本法，也没有必要从普世价值
: 角度不承认基本法。你不要自己树个靶子打。
|
s******g
发帖数: 536 | 213 张三说，李四你shall给我拔草，我最终会给你10块钱。合同即日起生效。
李四没有拔草，然后说张三你欠我10块钱没还，你马上给。
这就是香港的现状。
【在 n****t 的大作中提到】
: 张三向我借了我十块钱，他说会还的，但没有明确说什么时候还钱。只要他一天没还钱
: ，我说他欠我十块钱，有问题吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 214 有人类开始就有习惯，而最早的成文法是什么时候出现的？你的历史常识堪忧。
有违法宪法的习惯也有不违反宪法的习惯，不违法宪法的习惯怎么会凌驾于宪法之上呢
？任何法律条文都不可能穷尽所有细节，不足之处，只要习惯不与法律冲突，就按照习
惯来，这不是人类社会常识吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 尊重什么习惯？所谓习惯也是从法律条文里来的，否则你就有了一个凌驾于法律之上的
: 习惯。
: 你现在给我们讲讲，什么习惯凌驾于美国宪法之上？
|
s******g
发帖数: 536 | 215 你不是说法律条文要依照习惯吗？那我问你美国宪法是依照什么习惯，由什么习惯确定
每一条款的shall什么时候生效的？
【在 n****t 的大作中提到】
: 有人类开始就有习惯，而最早的成文法是什么时候出现的？你的历史常识堪忧。
: 有违法宪法的习惯也有不违反宪法的习惯，不违法宪法的习惯怎么会凌驾于宪法之上呢
: ？任何法律条文都不可能穷尽所有细节，不足之处，只要习惯不与法律冲突，就按照习
: 惯来，这不是人类社会常识吗？
|
n****t
发帖数: 729 | 216 你先说清楚这10块钱是不是拔草的报酬。这点很关键。如果基本法一开始就说清楚了23
条不立法会带来什么后果，我也能早点洗洗睡了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 张三说，李四你shall给我拔草，我最终会给你10块钱。合同即日起生效。
: 李四没有拔草，然后说张三你欠我10块钱没还，你马上给。
: 这就是香港的现状。
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s******g
发帖数: 536 | 217 张三答应最终会负10块，但是没有定义最终到底是啥时候，所以没有违约。李四没有拔
草，所以已经违约。
23
【在 n****t 的大作中提到】
: 你先说清楚这10块钱是不是拔草的报酬。这点很关键。如果基本法一开始就说清楚了23
: 条不立法会带来什么后果，我也能早点洗洗睡了。
|
w***x
发帖数: 1763 | 218 既然北京的普选方案符合基本法
那你解释一下你的用词“欠”
凭什么用“欠”一词
港灿有权利追求他们希望的普选等于北京欠他们这样的普选吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的观点，如果你需要，我可以说三遍。
: 而我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法，但港人有在基本法框架内追
: 求更好普选方案的权利。所以我既不需要举证北京违反基本法，也没有必要从普世价值
: 角度不承认基本法。你不要自己树个靶子打。
|
n****t
发帖数: 729 | 219 还需要我再说一遍吗？宪法200多年前就确立了，各条的shall按马上还是等等再执行都
按大多数人接受的方式用过了，没人提出反对，这就变成习惯了。习惯有什么道理可以
讲吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你不是说法律条文要依照习惯吗？那我问你美国宪法是依照什么习惯，由什么习惯确定
: 每一条款的shall什么时候生效的？
|
s******g
发帖数: 536 | 220 宪法200年前指定的时候，这个shall是依据什么习惯确定到底是Day One实行，还是以
后再说的？
法律上的词都是很有讲究的，不会给你留这种漏洞的。从来就没有一个人挑战这个问题
，也充分说明了shall就是Day One.
你要硬扯什么习惯，我可以告诉你，十诫就是这么说得：
Thou shalt not steal.
【在 n****t 的大作中提到】
: 还需要我再说一遍吗？宪法200多年前就确立了，各条的shall按马上还是等等再执行都
: 按大多数人接受的方式用过了，没人提出反对，这就变成习惯了。习惯有什么道理可以
: 讲吗？
|
|
|
n****t
发帖数: 729 | 221 张三也没有说李四要什么时候拔草啊。张三李四都没有违约，但张三李四同时又都有要
求对方履约的权利。日常生活中碰到这种事，只有大家坐下来商量着办了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 张三答应最终会负10块，但是没有定义最终到底是啥时候，所以没有违约。李四没有拔
: 草，所以已经违约。
:
: 23
|
w***x
发帖数: 1763 | 222 问第三遍
既然北京的普选方案符合基本法
那你解释一下你的用词“欠”
凭什么用“欠”一词
港灿有权利追求他们希望的普选等于北京欠他们这样的普选吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的观点，如果你需要，我可以说三遍。
: 而我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法，但港人有在基本法框架内追
: 求更好普选方案的权利。所以我既不需要举证北京违反基本法，也没有必要从普世价值
: 角度不承认基本法。你不要自己树个靶子打。
|
n****t
发帖数: 729 | 223 200年前制定的时候，当时大多是人怎么理解就怎么理解，且又没有人反对，就这样咯
。就像结婚的时候牧师问有谁反对这桩婚姻请现在就提出，不然就永远保持沉默一样。
【在 s******g 的大作中提到】
: 宪法200年前指定的时候，这个shall是依据什么习惯确定到底是Day One实行，还是以
: 后再说的？
: 法律上的词都是很有讲究的，不会给你留这种漏洞的。从来就没有一个人挑战这个问题
: ，也充分说明了shall就是Day One.
: 你要硬扯什么习惯，我可以告诉你，十诫就是这么说得：
: Thou shalt not steal.
|
n****t
发帖数: 729 | 224 香港普选方案最终是由人大常委会通过的。这个方案被认为是假普选，不被港人接受，
所以说北京欠香港真普选，有问题吗？如果人大不搀和，香港自己把民主派的方案否了
，那就赖不到北京了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 问第三遍
: 既然北京的普选方案符合基本法
: 那你解释一下你的用词“欠”
: 凭什么用“欠”一词
: 港灿有权利追求他们希望的普选等于北京欠他们这样的普选吗？
|
w***x
发帖数: 1763 | 225 被谁认为是假普选，被你还是港灿，别含混，说清楚
没承诺过的东西，何来“欠”一说，请你别回避，讲清楚
按照某种承诺或约定应该给的没给，那才是欠
【在 n****t 的大作中提到】
: 香港普选方案最终是由人大常委会通过的。这个方案被认为是假普选，不被港人接受，
: 所以说北京欠香港真普选，有问题吗？如果人大不搀和，香港自己把民主派的方案否了
: ，那就赖不到北京了。
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s******g
发帖数: 536 | 226 香港不是英美法系吗？那就依照美国宪法理解基本法就对了。难道还想别出心裁？
【在 n****t 的大作中提到】
: 200年前制定的时候，当时大多是人怎么理解就怎么理解，且又没有人反对，就这样咯
: 。就像结婚的时候牧师问有谁反对这桩婚姻请现在就提出，不然就永远保持沉默一样。
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s******g
发帖数: 536 | 227 真普选还是假普选由人大释法，不是所谓的港人。
【在 n****t 的大作中提到】
: 香港普选方案最终是由人大常委会通过的。这个方案被认为是假普选，不被港人接受，
: 所以说北京欠香港真普选，有问题吗？如果人大不搀和，香港自己把民主派的方案否了
: ，那就赖不到北京了。
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n****t
发帖数: 729 | 228 我的意见重要吗？我都说了符合基本法了。这个方案在香港立法会表决时，70个议席的
立法会只有36名议员到场，8票支持，28票反对，输都输得这么难看。
【在 w***x 的大作中提到】
: 被谁认为是假普选，被你还是港灿，别含混，说清楚
: 没承诺过的东西，何来“欠”一说，请你别回避，讲清楚
: 按照某种承诺或约定应该给的没给，那才是欠
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s******g
发帖数: 536 | 229 合约上写着李四shall拔草，那就是Day One开始。这是遵照美国宪法和十诫的理解。
【在 n****t 的大作中提到】
: 张三也没有说李四要什么时候拔草啊。张三李四都没有违约，但张三李四同时又都有要
: 求对方履约的权利。日常生活中碰到这种事，只有大家坐下来商量着办了。
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n****t
发帖数: 729 | 230 人大有权释法，港人有权不满，这在民主社会一点不奇怪啊。
【在 s******g 的大作中提到】
: 真普选还是假普选由人大释法，不是所谓的港人。
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s******g
发帖数: 536 | 231 不要紧，普选“最终”会实现。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的意见重要吗？我都说了符合基本法了。这个方案在香港立法会表决时，70个议席的
: 立法会只有36名议员到场，8票支持，28票反对，输都输得这么难看。
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w***x
发帖数: 1763 | 232 你说没说过你认为欠港灿？
你不需要说明哪里欠怎么欠?
没约定过承诺过的东西，何来“欠”一说，请你别回避，讲清楚
按照某种承诺或约定应该给的没给，那才是欠
你表示你的意见不重要是不是承认你根本无法证明欠港灿让我别追究了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的意见重要吗？我都说了符合基本法了。这个方案在香港立法会表决时，70个议席的
: 立法会只有36名议员到场，8票支持，28票反对，输都输得这么难看。
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n****t
发帖数: 729 | 233 如果这是张三李四之间的第一份约定，而对shall的理解当即就发生了争议，那就是习
惯没有形成，没有习惯可以参照，而什么美国宪法十诫也都没有参考价值。
【在 s******g 的大作中提到】
: 合约上写着李四shall拔草，那就是Day One开始。这是遵照美国宪法和十诫的理解。
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s******g
发帖数: 536 | 234 香港是英美法系，应该很清楚“shall”在法律条文里意味着什么，没有必要在这个问
题上抬杠和纠缠。否则香港人还可以说，一国的意思其实是香港独立。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果这是张三李四之间的第一份约定，而对shall的理解当即就发生了争议，那就是习
: 惯没有形成，没有习惯可以参照，而什么美国宪法十诫也都没有参考价值。
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n****t
发帖数: 729 | 235 基本法说香港要有普选，算不算约定？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你说没说过你认为欠港灿？
: 你不需要说明哪里欠怎么欠?
: 没约定过承诺过的东西，何来“欠”一说，请你别回避，讲清楚
: 按照某种承诺或约定应该给的没给，那才是欠
: 你表示你的意见不重要是不是承认你根本无法证明欠港灿让我别追究了？
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s******g
发帖数: 536 | 236 “最终”
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法说香港要有普选，算不算约定？
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n****t
发帖数: 729 | 237 同样的，23条最终也会立法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 不要紧，普选“最终”会实现。
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s******g
发帖数: 536 | 238 23条是shall，在各法律条文里都是从Day One开始。
【在 n****t 的大作中提到】
: 同样的，23条最终也会立法。
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n****t
发帖数: 729 | 239 如果有港人愿意抬这个一国的杠，当然可以。然后请人大释法，一切按法律程序走。同
样你认为23条中的shall是Day One，也可以去提请人大释法。当然你不是港人，可能要
委托别人。但既然这个问题这么久都没有人提出来，可见至少很多人不认为是必然是
Day One。
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港是英美法系，应该很清楚“shall”在法律条文里意味着什么，没有必要在这个问
: 题上抬杠和纠缠。否则香港人还可以说，一国的意思其实是香港独立。
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w***x
发帖数: 1763 | 240 你前面不是承认北京的方案符合基本法吗？
请你说明白话，给你说的欠港灿一个完整的逻辑论证
约定的东西北京如约交给港灿，港灿自己不要扔了，怎么就“欠”港灿
了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法说香港要有普选，算不算约定？
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s******g
发帖数: 536 | 241 香港又不是第一次接触法律。其一直承袭的英美法系里的用词"Shall"都是从Day One开
始生效。难道回归以后突然不认识这个词什么意思了？
还从没有一个香港人在“shall”的时间范围上抬杠纠缠，倒是某只蝗虫锲而不舍要硬
凹，真是用力过猛了。所说香港人也在胡闹，但是人家受英国殖民“熏陶”，基本的法
律素养还是有的。硬凹shall只怕他们也觉得是丢脸。 |
n****t
发帖数: 729 | 242 这是你的理解，不算数。我表示反对，当然也不算数。你看我们还能聊点别的，或者让
我睡觉吗
【在 s******g 的大作中提到】
: 23条是shall，在各法律条文里都是从Day One开始。
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n****t
发帖数: 729 | 243 有数量没质量，一样也叫“欠”。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你前面不是承认北京的方案符合基本法吗？
: 请你说明白话，给你说的欠港灿一个完整的逻辑论证
: 约定的东西北京如约交给港灿，港灿自己不要扔了，怎么就“欠”港灿
: 了？
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w***x
发帖数: 1763 | 244 你前面不是承认北京的方案符合基本法吗？
那就请你说明白话，给你说的欠港灿一个完整的逻辑论证
约定的东西北京如约交给港灿，港灿自己不要扔了，怎么就“欠”港灿
了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法说香港要有普选，算不算约定？
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s******g
发帖数: 536 | 245 香港是英美法系，英美法系里的shall就是从day one开始。现在香港突然不认识这个词
了？而且基本法里用shall的地方不止这一处，比如讲普选的：
The method for forming the Legislative Council SHALL be specified in the
light of the actual situation in the Hong Kong Special Administrative Region
and in accordance with the principle of gradual and orderly progress. The
ultimate aim is the election of all the members of the Legislative Council
by universal suffrage.
你是不是都要甄别一下每一个shall的时间范围了？到现在香港人还没有提这个shall作
为拖延23条立法的依据，说明什么，说明他们丢不起这个人。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果有港人愿意抬这个一国的杠，当然可以。然后请人大释法，一切按法律程序走。同
: 样你认为23条中的shall是Day One，也可以去提请人大释法。当然你不是港人，可能要
: 委托别人。但既然这个问题这么久都没有人提出来，可见至少很多人不认为是必然是
: Day One。
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w***x
发帖数: 1763 | 246 你能不胡搅蛮缠吗
尼自己承认的符合基本法
那就是质量符合约定，不管你主观认为质量好坏，只要履约，哪里来的欠？
【在 n****t 的大作中提到】
: 有数量没质量，一样也叫“欠”。
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n****t
发帖数: 729 | 247 那请你要求中央把董建华先抓了，再把字典圣经摔到他脸上。就是他撤回了23条，有不
说重新提交的具体时间。
Region
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港是英美法系，英美法系里的shall就是从day one开始。现在香港突然不认识这个词
: 了？而且基本法里用shall的地方不止这一处，比如讲普选的：
: The method for forming the Legislative Council SHALL be specified in the
: light of the actual situation in the Hong Kong Special Administrative Region
: and in accordance with the principle of gradual and orderly progress. The
: ultimate aim is the election of all the members of the Legislative Council
: by universal suffrage.
: 你是不是都要甄别一下每一个shall的时间范围了？到现在香港人还没有提这个shall作
: 为拖延23条立法的依据，说明什么，说明他们丢不起这个人。
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w***x
发帖数: 1763 | 248 再问一遍
完全依照约定内容履行，哪来的欠
【在 n****t 的大作中提到】
: 有数量没质量，一样也叫“欠”。
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n****t
发帖数: 729 | 249 从古至今英美法系中的shall都是day one吗？如果不是你自己的研究成果的话，请给出
出处。
【在 s******g 的大作中提到】
: 香港又不是第一次接触法律。其一直承袭的英美法系里的用词"Shall"都是从Day One开
: 始生效。难道回归以后突然不认识这个词什么意思了？
: 还从没有一个香港人在“shall”的时间范围上抬杠纠缠，倒是某只蝗虫锲而不舍要硬
: 凹，真是用力过猛了。所说香港人也在胡闹，但是人家受英国殖民“熏陶”，基本的法
: 律素养还是有的。硬凹shall只怕他们也觉得是丢脸。
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n****t
发帖数: 729 | 250 香港的普选方案质量如何，港人有最终发言权。他们认为质量差，我也同意他们的看法。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你能不胡搅蛮缠吗
: 尼自己承认的符合基本法
: 那就是质量符合约定，不管你主观认为质量好坏，只要履约，哪里来的欠？
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w***x
发帖数: 1763 | 251 你单方面鉴定质量差等于欠吗？
你发明的欠的用法吗
你的胡搅蛮缠真是暴露无疑了
法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 香港的普选方案质量如何，港人有最终发言权。他们认为质量差，我也同意他们的看法。
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s******g
发帖数: 536 | 252 什么叫我的理解，从英美法律到法国宪法，再到基本法都是用shall表示必须，从Day
One开始。你反对就找一个反例，从法律条文里面找一个shall出来，时间还能商量的。
你想睡就睡，又不是跟我睡，求我干啥。
【在 n****t 的大作中提到】
: 这是你的理解，不算数。我表示反对，当然也不算数。你看我们还能聊点别的，或者让
: 我睡觉吗
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s******g
发帖数: 536 | 253 这笔账算在香港头上。
【在 n****t 的大作中提到】
: 那请你要求中央把董建华先抓了，再把字典圣经摔到他脸上。就是他撤回了23条，有不
: 说重新提交的具体时间。
:
: Region
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s******g
发帖数: 536 | 254 你找一个反例出来。
【在 n****t 的大作中提到】
: 从古至今英美法系中的shall都是day one吗？如果不是你自己的研究成果的话，请给出
: 出处。
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s******g
发帖数: 536 | 255 释法权不在香港。我还觉得美国宪法质量差呢，人在美国就得遵守。
法。
【在 n****t 的大作中提到】
: 香港的普选方案质量如何，港人有最终发言权。他们认为质量差，我也同意他们的看法。
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n****t
发帖数: 729 | 256 如果双方事先约定了数量和质量，交货的时候，质量不符，一方拒绝收货，那另一方不
就是还“欠”着货吗？
【在 w***x 的大作中提到】
: 你单方面鉴定质量差等于欠吗？
: 你发明的欠的用法吗
: 你的胡搅蛮缠真是暴露无疑了
:
: 法。
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n****t
发帖数: 729 | 257 你觉得差你可以去推动修宪，有现成的程序可以参考，历史上也有成功的先例。但无论
修宪成不成功，或者是否去推动修宪，任何人都有批评宪法的权利。
【在 s******g 的大作中提到】
: 释法权不在香港。我还觉得美国宪法质量差呢，人在美国就得遵守。
:
: 法。
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n****t
发帖数: 729 | 258 23条中的shall没有按day one解释，也没有人去挑战，算不算？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你找一个反例出来。
|
s******g
发帖数: 536 | 259 这合约规定，质量的鉴定有人大常委会说了算。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果双方事先约定了数量和质量，交货的时候，质量不符，一方拒绝收货，那另一方不
: 就是还“欠”着货吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 260 北京的普选方案完全符合基本法不是你承认的吗，那就没有所谓质量不符合约定一说
一眨眼不认账了
这么快自己打脸也是少见
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果双方事先约定了数量和质量，交货的时候，质量不符，一方拒绝收货，那另一方不
: 就是还“欠”着货吗？
|
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s******g
发帖数: 536 | 261 没说不可以批评，但是只要这法律还在还有效，就得按照此法律办。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你觉得差你可以去推动修宪，有现成的程序可以参考，历史上也有成功的先例。但无论
: 修宪成不成功，或者是否去推动修宪，任何人都有批评宪法的权利。
|
n****t
发帖数: 729 | 262 不是我，是港人鉴定的。鞋子舒不舒服，穿鞋的人最有发言权。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你单方面鉴定质量差等于欠吗？
: 你发明的欠的用法吗
: 你的胡搅蛮缠真是暴露无疑了
:
: 法。
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s******g
发帖数: 536 | 263 这是你自己在硬凹。
【在 n****t 的大作中提到】
: 23条中的shall没有按day one解释，也没有人去挑战，算不算？
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w***x
发帖数: 1763 | 264 你前面不是刚说你同意港人看法吗
否则你又凭什么用它来支持你的欠港灿一说呢
你越来越混乱了
【在 n****t 的大作中提到】
: 不是我，是港人鉴定的。鞋子舒不舒服，穿鞋的人最有发言权。
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n****t
发帖数: 729 | 265 基本法说香港有立法权，不能在立法会表决通过的法律就不是有效的法律。
【在 s******g 的大作中提到】
: 没说不可以批评，但是只要这法律还在还有效，就得按照此法律办。
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s******g
发帖数: 536 | 266 基本法就是香港的宪法。香港没有落实23条，就是违宪。
【在 n****t 的大作中提到】
: 基本法说香港有立法权，不能在立法会表决通过的法律就不是有效的法律。
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n****t
发帖数: 729 | 267 北京迟迟拿不出港人能够接受的普选方案，不叫欠吗
【在 w***x 的大作中提到】
: 你前面不是刚说你同意港人看法吗
: 否则你又凭什么用它来支持你的欠港灿一说呢
: 你越来越混乱了
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s******g
发帖数: 536 | 268 解释权也就是鉴定权在全国人大。
【在 n****t 的大作中提到】
: 不是我，是港人鉴定的。鞋子舒不舒服，穿鞋的人最有发言权。
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n****t
发帖数: 729 | 269 所以就请你去要求中央把特首或者立法会议员都拿下，顺便明确shall既是day one。
【在 s******g 的大作中提到】
: 基本法就是香港的宪法。香港没有落实23条，就是违宪。
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w***x
发帖数: 1763 | 270 基本法什么时候规定了北京必须拿出港人满意的方案了？违约才和欠相关，你自己前面
还承认过北京没违约
果然被我前面说中了
为了坚持欠的说法，已经开始前后矛盾脱离基本法自己杜撰了
可笑也可悲
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京迟迟拿不出港人能够接受的普选方案，不叫欠吗
|
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s******g
发帖数: 536 | 271 这个中央自有定夺。我早说了，中央对香港就是郑伯克段于鄢。
【在 n****t 的大作中提到】
: 所以就请你去要求中央把特首或者立法会议员都拿下，顺便明确shall既是day one。
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n****t
发帖数: 729 | 272 硬拗的人明明是你。
【在 s******g 的大作中提到】
: 这是你自己在硬凹。
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w***x
发帖数: 1763 | 273 基本法什么时候规定了北京必须拿出港人满意的方案了？违约才和欠相关，你自己前面
还承认过北京没违约
果然被我前面说中了
为了坚持欠的说法，已经开始前后矛盾脱离基本法自己杜撰了
可笑也可悲
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京迟迟拿不出港人能够接受的普选方案，不叫欠吗
|
s******g
发帖数: 536 | 274 我怎么硬凹了？从十诫，到美国宪法，到法国宪法，到基本法，shall都是一个意思，
就是必须执行，day one！
【在 n****t 的大作中提到】
: 硬拗的人明明是你。
|
w***x
发帖数: 1763 | |
n****t
发帖数: 729 | 276 北京拿不出香港满意的普选方案，就不能兑现基本法里说的实现普选。这还不叫欠？谁
让基本法给与香港立法权，让港人有否决普选方案的权力的呢？
【在 w***x 的大作中提到】
: 基本法什么时候规定了北京必须拿出港人满意的方案了？违约才和欠相关，你自己前面
: 还承认过北京没违约
: 果然被我前面说中了
: 为了坚持欠的说法，已经开始前后矛盾脱离基本法自己杜撰了
: 可笑也可悲
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s******g
发帖数: 536 | 277 是否普选，由人大释法，不是香港方面说了算。
基本法里也没说这个方案必须要香港满意，哪些香港人满意才叫算数。
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京拿不出香港满意的普选方案，就不能兑现基本法里说的实现普选。这还不叫欠？谁
: 让基本法给与香港立法权，让港人有否决普选方案的权力的呢？
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n****t
发帖数: 729 | 278 就算你说的全对，美国宪法法国宪法十诫也远远不够“穷尽”啊。你这种推理有点像让
小学生用一个个角去量的方法去证明三角形内角之和等于180度一样。顺便说一下，法
国不是英美法系，是标准的大陆法。
【在 s******g 的大作中提到】
: 我怎么硬凹了？从十诫，到美国宪法，到法国宪法，到基本法，shall都是一个意思，
: 就是必须执行，day one！
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n****t
发帖数: 729 | 279 可惜香港立法会居然把人大通过的普选方案给否了，人大也不再通过一个决定让立法会
必须接受普选方案。
【在 s******g 的大作中提到】
: 解释权也就是鉴定权在全国人大。
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s******g
发帖数: 536 | 280 香港跟从英美法系，我举美国宪法就是英美法系的代表。宪法里用词比普通法律更讲究
更严格。香港人不是以英美法系传人自豪吗，祖师爷的榜样还不够他们膜拜的？
这个shall的用词就好比数学里的公理，不是推出来的，而是就这么规定的。你准备证
明还是反证公理？
我提法国宪法是因为中国是大陆法系，法国是大陆法系的鼻祖。我这是为了堵你的嘴，
希望你了解我的良苦用心。
【在 n****t 的大作中提到】
: 就算你说的全对，美国宪法法国宪法十诫也远远不够“穷尽”啊。你这种推理有点像让
: 小学生用一个个角去量的方法去证明三角形内角之和等于180度一样。顺便说一下，法
: 国不是英美法系，是标准的大陆法。
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n****t
发帖数: 729 | 281 香港立法会可以代表民意，但人大通过的普选方案在香港立法会被否决了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 是否普选，由人大释法，不是香港方面说了算。
: 基本法里也没说这个方案必须要香港满意，哪些香港人满意才叫算数。
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s******g
发帖数: 536 | 282 那就等“最终”呗。
【在 n****t 的大作中提到】
: 可惜香港立法会居然把人大通过的普选方案给否了，人大也不再通过一个决定让立法会
: 必须接受普选方案。
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s******g
发帖数: 536 | 283 既然否掉，那就是香港自己的问题了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 香港立法会可以代表民意，但人大通过的普选方案在香港立法会被否决了。
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w***x
发帖数: 1763 | 284 赤裸裸地不掩饰胡搅蛮缠了
按你的逻辑23条没实现也是欠香港的呢，谁让港人有否决23条立法的权力呢
基本法里哪条说普选的实行由北京单方面负责港灿没责任了，为啥不是港灿没兑现基本
法说的实现普选呢，所以港灿欠北京一个香港普选是成立的
【在 n****t 的大作中提到】
: 北京拿不出香港满意的普选方案，就不能兑现基本法里说的实现普选。这还不叫欠？谁
: 让基本法给与香港立法权，让港人有否决普选方案的权力的呢？
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w***x
发帖数: 1763 | 285 他已经胡搅蛮缠到不要face 的地步了。
只要基本法任何一条没实现都可能推给北京。全然不顾基本法从来没规定普选是北京单
方面的责任。
【在 s******g 的大作中提到】
: 既然否掉，那就是香港自己的问题了。
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s******g
发帖数: 536 | 286 一只这么卖力的蝗虫，多新鲜。
【在 w***x 的大作中提到】
: 他已经胡搅蛮缠到不要face 的地步了。
: 只要基本法任何一条没实现都可能推给北京。全然不顾基本法从来没规定普选是北京单
: 方面的责任。
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n****t
发帖数: 729 | 287 你愿意那样曲解我的逻辑那是你的自由。港灿提出过自己的普选方案，人大不同意啊，
把港人会反对的方案抛给港人，港人不接受，按你们的逻辑就是港人的责任咯。
【在 w***x 的大作中提到】
: 赤裸裸地不掩饰胡搅蛮缠了
: 按你的逻辑23条没实现也是欠香港的呢，谁让港人有否决23条立法的权力呢
: 基本法里哪条说普选的实行由北京单方面负责港灿没责任了，为啥不是港灿没兑现基本
: 法说的实现普选呢，所以港灿欠北京一个香港普选是成立的
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n****t
发帖数: 729 | 288 从来没有香港人叫过我蝗虫。请某些大陆同胞不要自轻自贱。
【在 s******g 的大作中提到】
: 一只这么卖力的蝗虫，多新鲜。
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s******g
发帖数: 536 | 289 人大有释法权。这是基本法规定的。不服没问题，接受即可。
更何况香港拒绝就23条立法，已经违约在先。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你愿意那样曲解我的逻辑那是你的自由。港灿提出过自己的普选方案，人大不同意啊，
: 把港人会反对的方案抛给港人，港人不接受，按你们的逻辑就是港人的责任咯。
|
s******g
发帖数: 536 | 290 大陆人去香港被喊蝗虫的不计其数，你做鸵鸟装听不见有用吗？
【在 n****t 的大作中提到】
: 从来没有香港人叫过我蝗虫。请某些大陆同胞不要自轻自贱。
|
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n****t
发帖数: 729 | 291 你又不是我，怎知我是不是真没听见？
【在 s******g 的大作中提到】
: 大陆人去香港被喊蝗虫的不计其数，你做鸵鸟装听不见有用吗？
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w***x
发帖数: 1763 | 292 为啥港灿不同意北京的方案就是北京的责任
北京不同意港灿的方案就不是港灿的责任？
你的双重标准真够赤裸裸
可惜，基本法里压根没说北京单方面对实现普选负责。
请你注意
这楼里是你先把普选没实现的责任完全推给北京从而指责北京欠港灿
在此之前我可没说过港灿欠北京一个香港普选。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你愿意那样曲解我的逻辑那是你的自由。港灿提出过自己的普选方案，人大不同意啊，
: 把港人会反对的方案抛给港人，港人不接受，按你们的逻辑就是港人的责任咯。
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c*********g
发帖数: 1 | 293 不代表你不是蝗虫。
[在 novawt (novawt) 的大作中提到：]
:从来没有香港人叫过我蝗虫。请某些大陆同胞不要自轻自贱。 |
n****t
发帖数: 729 | 294 我说过香港欠北京23条，你重提这点有何意义？
【在 s******g 的大作中提到】
: 人大有释法权。这是基本法规定的。不服没问题，接受即可。
: 更何况香港拒绝就23条立法，已经违约在先。
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n****t
发帖数: 729 | 295 那顶多就是你认为我是蝗虫，如果你不是香港人的话，就别赖到香港人头上。
【在 c*********g 的大作中提到】
: 不代表你不是蝗虫。
: [在 novawt (novawt) 的大作中提到：]
: :从来没有香港人叫过我蝗虫。请某些大陆同胞不要自轻自贱。
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w***x
发帖数: 1763 | 296 为啥港灿不同意北京的方案就是北京的责任
北京不同意港灿的方案就不是港灿的责任？
你的双重标准真够赤裸裸
可惜，基本法里压根没说北京单方面对实现普选负责。
请你注意
这楼里是你先把普选没实现的责任完全推给北京从而指责北京欠港灿
在此之前我可没说过港灿欠北京一个香港普选。
你的逻辑有多荒谬。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你愿意那样曲解我的逻辑那是你的自由。港灿提出过自己的普选方案，人大不同意啊，
: 把港人会反对的方案抛给港人，港人不接受，按你们的逻辑就是港人的责任咯。
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l*****y
发帖数: 2522 | 297 这么大的国家机密你都知道，太牛了。不过，你公开场合这样讲，可能会涉嫌泄密。
法。
【在 W*****B 的大作中提到】
: 英美策划支持的证据国安肯定有，但是涉及国家机密不好直接公布。另外英美势力操纵
: 煽动颠覆这个事情在香港本身并不违法，因为没有23条立法禁止。所以也拿他们没办法。
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n****t
发帖数: 729 | 298 鞋子舒不舒服，穿鞋的人最有发言权。穿鞋的人选好了鞋要买，有人非要指定另一双不
合脚的，那自然要承担交易失败的责任咯。
【在 w***x 的大作中提到】
: 为啥港灿不同意北京的方案就是北京的责任
: 北京不同意港灿的方案就不是港灿的责任？
: 你的双重标准真够赤裸裸
: 可惜，基本法里压根没说北京单方面对实现普选负责。
: 请你注意
: 这楼里是你先把普选没实现的责任完全推给北京从而指责北京欠港灿
: 在此之前我可没说过港灿欠北京一个香港普选。
: 你的逻辑有多荒谬。
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w***x
发帖数: 1763 | 299 港灿有自由选择的合法权利吗
不好意思没有
不给你心水的不构成欠
因为不是约定的义务
约定的东西依约交付，你已经承认了这点，
港灿不要就不要，你还要反过来指责欠港灿
你的逻辑能更奇葩一点吗
没有违约，哪里来的欠，这是你的死穴。
【在 n****t 的大作中提到】
: 鞋子舒不舒服，穿鞋的人最有发言权。穿鞋的人选好了鞋要买，有人非要指定另一双不
: 合脚的，那自然要承担交易失败的责任咯。
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n****t
发帖数: 729 | 300 给人一双不合脚的鞋子也叫依约交付了？你还能更流氓点吗？不能按数量和质量交货就
是违约，就是欠。
【在 w***x 的大作中提到】
: 港灿有自由选择的合法权利吗
: 不好意思没有
: 不给你心水的不构成欠
: 因为不是约定的义务
: 约定的东西依约交付，你已经承认了这点，
: 港灿不要就不要，你还要反过来指责欠港灿
: 你的逻辑能更奇葩一点吗
: 没有违约，哪里来的欠，这是你的死穴。
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w***x
发帖数: 1763 | 301 你能不总自己打脸吗
基本法是不是约定?
北京方案符合基本法，这是你刚才说过的话吧?
“我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法”
怎么现在又不承认又变成违约了，违反的是哪个约？
你能要点脸吗
【在 n****t 的大作中提到】
: 给人一双不合脚的鞋子也叫依约交付了？你还能更流氓点吗？不能按数量和质量交货就
: 是违约，就是欠。
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n****t
发帖数: 729 | 302 港人认为鞋不合脚，认为违约，我不能帮港人决定，只能同意他们违约的说法。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你能不总自己打脸吗
: 基本法是不是约定?
: 北京方案符合基本法，这是你刚才说过的话吧?
: “我再说一次，我一直说的是北京的普选方案符合基本法”
: 怎么现在又不承认又变成违约了，违反的是哪个约？
: 你能要点脸吗
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w***x
发帖数: 1763 | 303 人不要脸天下无敌
Novawt为了掩饰一个错误，不惜再犯无数个错误
既可悲也可笑 |
w***x
发帖数: 1763 | 304 为了和港灿保持一致
打脸你自己刚刚亲口说过的北京方案符合基本法
你真是极品中的极品
人至贱无敌
【在 n****t 的大作中提到】
: 港人认为鞋不合脚，认为违约，我不能帮港人决定，只能同意他们违约的说法。
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n****t
发帖数: 729 | 305 我认为北京方案符合基本法，但港人不接受，认为是假普选，是违约。同时北京又久久
拿不出一个港人能够接受的方案，导致普选不能在香港实行。在这个意义上，我认同港
人关于北京欠香港一个真普选的说法。这次把话说完整了，你慢慢批判吧，我睡觉去了。
【在 w***x 的大作中提到】
: 人不要脸天下无敌
: Novawt为了掩饰一个错误，不惜再犯无数个错误
: 既可悲也可笑
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s******g
发帖数: 536 | 306 谢谢你同意香港方面已经违约。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我说过香港欠北京23条，你重提这点有何意义？
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s******g
发帖数: 536 | 307 你听见自己被喊蝗虫了？那岂不是自相矛盾了？
【在 n****t 的大作中提到】
: 你又不是我，怎知我是不是真没听见？
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s******g
发帖数: 536 | 308 如果合约上写着合不合脚有卖方说了算，那就不叫违约了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 给人一双不合脚的鞋子也叫依约交付了？你还能更流氓点吗？不能按数量和质量交货就
: 是违约，就是欠。
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n****t
发帖数: 729 | 309 不用谢。但我也说过基本法中23条没有和普选捆绑
【在 s******g 的大作中提到】
: 谢谢你同意香港方面已经违约。
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s******g
发帖数: 536 | 310 违约的定义由基本法规定。基本法里没有说该普选方案必须要香港方面满意，更没有定
义香港方面如何才叫满意。而且基本法说了，解释权归人大。所以不存在违约问题。
了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我认为北京方案符合基本法，但港人不接受，认为是假普选，是违约。同时北京又久久
: 拿不出一个港人能够接受的方案，导致普选不能在香港实行。在这个意义上，我认同港
: 人关于北京欠香港一个真普选的说法。这次把话说完整了，你慢慢批判吧，我睡觉去了。
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n****t
发帖数: 729 | 311 写了吗？如果写了的话，香港立法会否决北京方案后，人大再通过决定要求香港接受就
是了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 如果合约上写着合不合脚有卖方说了算，那就不叫违约了。
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s******g
发帖数: 536 | 312 香港方面既然已经违约在先，那合约就已经出于default状态。下面如何进行，中央其
实没有义务。
【在 n****t 的大作中提到】
: 不用谢。但我也说过基本法中23条没有和普选捆绑
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s******g
发帖数: 536 | 313 解释权在人大。
【在 n****t 的大作中提到】
: 写了吗？如果写了的话，香港立法会否决北京方案后，人大再通过决定要求香港接受就
: 是了。
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n****t
发帖数: 729 | 314 普选方案要经立法会表决通过，就已经暗含了方案要香港满意才行了。
【在 s******g 的大作中提到】
: 违约的定义由基本法规定。基本法里没有说该普选方案必须要香港方面满意，更没有定
: 义香港方面如何才叫满意。而且基本法说了，解释权归人大。所以不存在违约问题。
:
: 了。
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w***x
发帖数: 1763 | 315 你的完整话更显得你脑残
你认为北京没违约
但是港灿认为违约了
所以你也和港灿保持一致认为北京违约
你真的不需要脑子，让港灿替尼思考就行了
没见过你这样的奇葩。
了。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我认为北京方案符合基本法，但港人不接受，认为是假普选，是违约。同时北京又久久
: 拿不出一个港人能够接受的方案，导致普选不能在香港实行。在这个意义上，我认同港
: 人关于北京欠香港一个真普选的说法。这次把话说完整了，你慢慢批判吧，我睡觉去了。
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n****t
发帖数: 729 | 316 对此我从未有异议。那人大别磨蹭
【在 s******g 的大作中提到】
: 解释权在人大。
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s******g
发帖数: 536 | 317 普选这事就好比，张三请李四为自己家刷墙，合约里写好了，颜色质量由李四决定。结
果李四刷完了，张三觉得颜色不好，不是自己能接受的。李四不想改，合约里都说好得
了。张三就发脾气了，把墙面都刮了一遍，然后说李四没有履行义务。李四拿出合同，
上面白纸黑字写着，颜色质量由李四决定。张三不干了，开始满地打滚。 |
n****t
发帖数: 729 | 318 有关港人的事，当然要以港人意见为主。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你的完整话更显得你脑残
: 你认为北京没违约
: 但是港灿认为违约了
: 所以你也和港灿保持一致认为北京违约
: 你真的不需要脑子，让港灿替尼思考就行了
: 没见过你这样的奇葩。
:
: 了。
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s******g
发帖数: 536 | 319 人大解释了，这就是好的方案，香港不接收那是香港的事情，中央没有违约。
【在 n****t 的大作中提到】
: 对此我从未有异议。那人大别磨蹭
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s******g
发帖数: 536 | 320 普选方案也有关大陆和中央，大陆中央的意见也很重要。基本法里没有规定普选方案必
须要港人满意。
【在 n****t 的大作中提到】
: 有关港人的事，当然要以港人意见为主。
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n****t
发帖数: 729 | 321 慢慢慢，你漏了一点，颜色质量有李四决定，但也写了张三有最终的否决权。普选方案
既然规定了要由立法会三分之二同意才能通过，就已经赋予港人最后的否决权了。除非
人大再有动作，港人目前的做法在法律上没有问题。
【在 s******g 的大作中提到】
: 普选这事就好比，张三请李四为自己家刷墙，合约里写好了，颜色质量由李四决定。结
: 果李四刷完了，张三觉得颜色不好，不是自己能接受的。李四不想改，合约里都说好得
: 了。张三就发脾气了，把墙面都刮了一遍，然后说李四没有履行义务。李四拿出合同，
: 上面白纸黑字写着，颜色质量由李四决定。张三不干了，开始满地打滚。
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n****t
发帖数: 729 | 322 你分得清事实和看法吗？
【在 s******g 的大作中提到】
: 你听见自己被喊蝗虫了？那岂不是自相矛盾了？
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w***x
发帖数: 1763 | 323 你真搞笑
你这不就是要脱离基本法吗，因为基本法有关香港人，但不是以香港人意见为主制定的。
真如你说，香港当初就不该回归，没以香港人意见为主就由中英两国政府做主回归了。
我早说过，你最后必然走到脱离基本法或打普世价值旗号的地步。你否认是没用的
再往下走就是港独
【在 n****t 的大作中提到】
: 有关港人的事，当然要以港人意见为主。
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n****t
发帖数: 729 | 324 立法会三分之二通过。你需要加强学习。
【在 s******g 的大作中提到】
: 普选方案也有关大陆和中央，大陆中央的意见也很重要。基本法里没有规定普选方案必
: 须要港人满意。
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n****t
发帖数: 729 | 325 由基本法起草委員會負責起草，委員包括了香港人士和大陸人士。1985年成立的基本法
諮詢委員會，委員全為香港人，他們負責在香港徵詢公眾對《基本法》草案的意見。
1988年4月，基本法起草委員會公佈首份草案。1989年2月公佈第二份草案，諮詢工作則
在10月結束。
你诽谤基本法起草罔顾港人利益，不与中央保持一致。
的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你真搞笑
: 你这不就是要脱离基本法吗，因为基本法有关香港人，但不是以香港人意见为主制定的。
: 真如你说，香港当初就不该回归，没以香港人意见为主就由中英两国政府做主回归了。
: 我早说过，你最后必然走到脱离基本法或打普世价值旗号的地步。你否认是没用的
: 再往下走就是港独
|
n****t
发帖数: 729 | 326 麻烦你帮我把港独认罪书起草好，到时候送过来让我签名。
的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你真搞笑
: 你这不就是要脱离基本法吗，因为基本法有关香港人，但不是以香港人意见为主制定的。
: 真如你说，香港当初就不该回归，没以香港人意见为主就由中英两国政府做主回归了。
: 我早说过，你最后必然走到脱离基本法或打普世价值旗号的地步。你否认是没用的
: 再往下走就是港独
|
w***x
发帖数: 1763 | 327 哪里说了以港人意见为主了
征询港人意见叫以港人意见为主？
土共还向政协民主党派征询意见呢，所以是以民主党派意见为主？
你的脑残真的没救
【在 n****t 的大作中提到】
: 由基本法起草委員會負責起草，委員包括了香港人士和大陸人士。1985年成立的基本法
: 諮詢委員會，委員全為香港人，他們負責在香港徵詢公眾對《基本法》草案的意見。
: 1988年4月，基本法起草委員會公佈首份草案。1989年2月公佈第二份草案，諮詢工作則
: 在10月結束。
: 你诽谤基本法起草罔顾港人利益，不与中央保持一致。
:
: 的。
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w***x
发帖数: 1763 | 328 你属于为了掩饰一个错误不惜犯无数个错误的那种极品
承认错误不存在于你的字典中。更别提认罪了
【在 n****t 的大作中提到】
: 麻烦你帮我把港独认罪书起草好，到时候送过来让我签名。
:
: 的。
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n****t
发帖数: 729 | 329 我说港人的事要以港人意见为主，和我要脱离基本法有何关系？你说基本法起草没有以
港人意见为主又有何证据？就算基本法没有以港人意见为主，又何以能得出其它有关港
人的事不能以港人意见为主了？这种话连港澳办都不一定敢说吧。要论脑残加流氓，你
才是第一。
【在 w***x 的大作中提到】
: 哪里说了以港人意见为主了
: 征询港人意见叫以港人意见为主？
: 土共还向政协民主党派征询意见呢，所以是以民主党派意见为主？
: 你的脑残真的没救
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n****t
发帖数: 729 | 330 你写好了我就签啊。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你属于为了掩饰一个错误不惜犯无数个错误的那种极品
: 承认错误不存在于你的字典中。更别提认罪了
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n****t
发帖数: 729 | 331 你才是真搞笑，居然还煞有介事地预测我将来的政治走向。莫非我是遇到了一个处级五
毛？
的。
【在 w***x 的大作中提到】
: 你真搞笑
: 你这不就是要脱离基本法吗，因为基本法有关香港人，但不是以香港人意见为主制定的。
: 真如你说，香港当初就不该回归，没以香港人意见为主就由中英两国政府做主回归了。
: 我早说过，你最后必然走到脱离基本法或打普世价值旗号的地步。你否认是没用的
: 再往下走就是港独
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w***x
发帖数: 1763 | 332 你说话总是自己打脸完全没有信誉
前面还说你认为北京方案符合基本法没，也就是没有违约
后面立刻改口你要和港灿一致，北京又违约了
你自己完全没脑子说话和方P一样
没有任何可信性
【在 n****t 的大作中提到】
: 你写好了我就签啊。
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w***x
发帖数: 1763 | 333 基本法从来没说选举方案的制定要以港灿意见为主
而是明确规定了普选基本方法
你最大的脑残就在于完全无法提供证据支持你的观点，反而为了掩饰错误不断变换自己
的说法自己打脸，这就是用更多错误掩饰第一个错误的典型示范
丢人现眼
【在 n****t 的大作中提到】
: 我说港人的事要以港人意见为主，和我要脱离基本法有何关系？你说基本法起草没有以
: 港人意见为主又有何证据？就算基本法没有以港人意见为主，又何以能得出其它有关港
: 人的事不能以港人意见为主了？这种话连港澳办都不一定敢说吧。要论脑残加流氓，你
: 才是第一。
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w***x
发帖数: 1763 | 334 因为事实就是
你开始说北京方案符合基本法
最后演变成了北京方案不符合基本法违约
这都是你在楼里面的经典脑残方言
为了和港灿一致不断打自己的脸，自己不需要脑子，和港灿一致 只用屁股就行。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你才是真搞笑，居然还煞有介事地预测我将来的政治走向。莫非我是遇到了一个处级五
: 毛？
:
: 的。
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s******g
发帖数: 536 | 335 错，最终决定权不在香港：
“二００七年以后各任行政长官的产生办法如需修改，须经立法会全体议员三分之二多
数通过，行政长官同意，并报全国人民代表大会常务委员会批准。” 李四就是这个人
大常委会。
我也没说港人在普选问题上有法律问题。中央不欠港人普选，但是港人欠中央一个
23条，已经造成违约。
【在 n****t 的大作中提到】
: 慢慢慢，你漏了一点，颜色质量有李四决定，但也写了张三有最终的否决权。普选方案
: 既然规定了要由立法会三分之二同意才能通过，就已经赋予港人最后的否决权了。除非
: 人大再有动作，港人目前的做法在法律上没有问题。
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s******g
发帖数: 536 | 336 香港人管大陆人叫蝗虫，你是大陆人，你在他们眼里就是蝗虫。
香港人眼中的蝗虫为自己争利益，这有点斯德哥尔摩综合症嫌疑。
【在 n****t 的大作中提到】
: 你分得清事实和看法吗？
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a**e
发帖数: 8800 | |
a**e
发帖数: 8800 | |
s******g
发帖数: 536 | 339 现在要二次公投了。
【在 a**e 的大作中提到】
: 难道英国脱欧不是公投结果?
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c*********g
发帖数: 1 | 340 你是蝗虫，不代表我认为你是蝗虫。我不认为你是蝗虫，不代表你不被认为是蝗虫。唯
一被确认的是自己认为，比如狗屎上的苍蝇。这大概是你认为的。弱智不是病，是残疾
，不歧视你。
[在 novawt (novawt) 的大作中提到：]
:那顶多就是你认为我是蝗虫，如果你不是香港人的话，就别赖到香港人头上。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 341 直到投出议会需要的结果？
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在要二次公投了。
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s******g
发帖数: 536 | 342 现在脱欧已经是山穷水尽了，唯一的出路就是二次公投，要是公投结果不如意，那就再
投。
【在 a**e 的大作中提到】
: 直到投出议会需要的结果？
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a**e
发帖数: 8800 | 343 果然是民主的真谛
现在脱欧已经是山穷水尽了，唯一的出路就是二次公投，要是公投结果不如意，那就再
投。
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在脱欧已经是山穷水尽了，唯一的出路就是二次公投，要是公投结果不如意，那就再
: 投。
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g******t
发帖数: 18158 | 344 罚点球，罚不进再罚，直到罚进去为止
【在 s******g 的大作中提到】
: 现在脱欧已经是山穷水尽了，唯一的出路就是二次公投，要是公投结果不如意，那就再
: 投。
|
g******t
发帖数: 18158 | |
