w********9
发帖数: 8613 | 1 关外汉旗人占出关旗人的40%以上
后金的很多军人都是过去的辽东汉人。跟毛文龙在丹东附近作战的后金军官不少都是汉
人。看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策。毛文龙能在丹东扎下根基是由于
辽东的汉人非常多。他在后金汉人多的地方制造民心混乱和策反。
抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。汉八旗里很多
人出身都是过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例可能更高。 |
l**p
发帖数: 6080 | 2 朝鲜的汉人血统都有40%
南朝鲜少点
【在 w********9 的大作中提到】
: 关外汉旗人占出关旗人的40%以上
: 后金的很多军人都是过去的辽东汉人。跟毛文龙在丹东附近作战的后金军官不少都是汉
: 人。看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策。毛文龙能在丹东扎下根基是由于
: 辽东的汉人非常多。他在后金汉人多的地方制造民心混乱和策反。
: 抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
: 山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。汉八旗里很多
: 人出身都是过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例可能更高。
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l*******2
发帖数: 1 | 3 我总结了清朝前几个皇帝对汉人的态度 发现了这样个规律
努尔哈赤--强硬
皇太极--怀柔
多尔衮---强硬
顺治--怀柔
康熙--强硬
雍正--怀柔
乾隆--强硬 |
t******z
发帖数: 2929 | 4 趁着中央政权衰落和腐朽，一只反叛和夺取了中央政权的边疆少数民族武装而已，根本
排不上一国。 |
f****e
发帖数: 24964 | 5 那个就是伪军吧，满蒙八旗是皇军，汉军旗是伪军
大部分还是满人奴隶身份
【在 w********9 的大作中提到】
: 关外汉旗人占出关旗人的40%以上
: 后金的很多军人都是过去的辽东汉人。跟毛文龙在丹东附近作战的后金军官不少都是汉
: 人。看几个名字：胡可宾，任光先、何国用和陈良策。毛文龙能在丹东扎下根基是由于
: 辽东的汉人非常多。他在后金汉人多的地方制造民心混乱和策反。
: 抗后金的毛文龙的手下后来成了清朝猛将的有：孔有德、尚可喜和耿仲明
: 山海关外还有2道非常强的防线（到锦州附近）。后金很晚才破了它们。汉八旗里很多
: 人出身都是过去的官民。关外汉八旗占八旗的40%以上。汉族的人口比例可能更高。
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f****e
发帖数: 24964 | 6 不属实，汉化程度还不日本
满族是蒙古化的女真人
【在 t******z 的大作中提到】
: 趁着中央政权衰落和腐朽，一只反叛和夺取了中央政权的边疆少数民族武装而已，根本
: 排不上一国。
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l*******2
发帖数: 1 | 7 后来乾隆的时候把汉人都弄出去了，不算旗人了，旗人太多了，养不起了，
也有很多满族人逃旗的，因为好像旗人不准经商 务农
【在 f****e 的大作中提到】
: 那个就是伪军吧，满蒙八旗是皇军，汉军旗是伪军
: 大部分还是满人奴隶身份
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f****e
发帖数: 24964 | 8 属实，只保留了资格最老的汉奸伪军，基本已经不算汉人了，姓氏也改了
【在 l*******2 的大作中提到】
: 后来乾隆的时候把汉人都弄出去了，不算旗人了，旗人太多了，养不起了，
: 也有很多满族人逃旗的，因为好像旗人不准经商 务农
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l*******2
发帖数: 1 | 9 是女真化的蒙古人 红缨蒙古
【在 f****e 的大作中提到】
: 不属实，汉化程度还不日本
: 满族是蒙古化的女真人
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w********9
发帖数: 8613 | 10
看不懂吗？
别继续无知
满族中的汉八旗是后金和清朝军队中非常重要的一部分
【在 f****e 的大作中提到】
: 那个就是伪军吧，满蒙八旗是皇军，汉军旗是伪军
: 大部分还是满人奴隶身份
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f****e
发帖数: 24964 | 11 主体是蒙古化的生女真
【在 l*******2 的大作中提到】
: 是女真化的蒙古人 红缨蒙古
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l*******2
发帖数: 1 | 12 猛哥帖木儿
【在 f****e 的大作中提到】
: 主体是蒙古化的生女真
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f****e
发帖数: 24964 | 13 日伪军本来也是皇军中非常重要的一部分啊
不过日伪军好在有个民族英雄汪精卫，保留了一定民族独立性
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 看不懂吗？
: 别继续无知
: 满族中的汉八旗是后金和清朝军队中非常重要的一部分
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l*******2
发帖数: 1 | 14 伪军基本没有战斗力，
汉八旗不一样，有他妈大炮
【在 f****e 的大作中提到】
: 日伪军本来也是皇军中非常重要的一部分啊
: 不过日伪军好在有个民族英雄汪精卫，保留了一定民族独立性
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f****e
发帖数: 24964 | 15 说的就是这个啊，就是蒙古化生女真代表，名字都是蒙古化的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 猛哥帖木儿
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f****e
发帖数: 24964 | 16 汉军旗伪军木有汪精卫，精神上满化更深入一些
大部分是满人奴隶身份
【在 l*******2 的大作中提到】
: 伪军基本没有战斗力，
: 汉八旗不一样，有他妈大炮
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w********9
发帖数: 8613 | 17
只是把关外的旗人去掉了，否则是70%以上！因此我提到的是出关前或者说关外成分的
旗人。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 后来乾隆的时候把汉人都弄出去了，不算旗人了，旗人太多了，养不起了，
: 也有很多满族人逃旗的，因为好像旗人不准经商 务农
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l*******2
发帖数: 1 | 18 潼关之战没有孔有德汉军八旗大炮打不下来 孔有德的炮兵是葡萄牙人训练出来的
加上汉军八旗大炮，满洲把炮兵 重步兵 骑兵 协同发挥到了极致 无人可挡
【在 f****e 的大作中提到】
: 汉军旗伪军木有汪精卫，精神上满化更深入一些
: 大部分是满人奴隶身份
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w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 20 没有这些汉旗和后来加入的汉旗，清军很可能拿不下整个明朝地盘。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 21 汉八旗当然厉害了。辽东和山海关守军本来就是明朝的精锐。明朝后来一半以上的军费
开支都在山海关那边。 |
l*******2
发帖数: 1 | 22 顺治时期的满八旗男丁6万3， 国家一级保密数字，哈哈
【在 w********9 的大作中提到】
: 没有这些汉旗和后来加入的汉旗，清军很可能拿不下整个明朝地盘。
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f****e
发帖数: 24964 | 23 满人对伪军的利用效率最高，确实不假
所以日本人入侵中国，也要学习满人搞伪军，连南京大屠杀都是学满人，震慑崩溃汉人
心理防线
【在 l*******2 的大作中提到】
: 顺治时期的满八旗男丁6万3， 国家一级保密数字，哈哈
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l*******2
发帖数: 1 | 24 大屠杀主要是汉八旗搞的
满洲主力在北方
【在 f****e 的大作中提到】
: 满人对伪军的利用效率最高，确实不假
: 所以日本人入侵中国，也要学习满人搞伪军，连南京大屠杀都是学满人，震慑崩溃汉人
: 心理防线
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f****e
发帖数: 24964 | 25 汉八旗是满人奴才身份，更积极捞表现
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大屠杀主要是汉八旗搞的
: 满洲主力在北方
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F**0
发帖数: 5004 | 26 关外 毛文龙的东江军， 祖大寿什么关宁军，先后都降清了
山西河北（含北京）明军几年不发军粮，先试图投降李自成，后来直接投降大清了 |
w********9
发帖数: 8613 | 27
更熟悉汉地，而且战力很强。步兵更适合在南方。
明朝很多官员和将领老家南方，比如江浙和福建
提倡清廷和女真满人汉化的洪承畴是福建的
【在 l*******2 的大作中提到】
: 大屠杀主要是汉八旗搞的
: 满洲主力在北方
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w********9
发帖数: 8613 | 28 澄清finite的糊涂不清：
满人和女真不是同样的概念
后金女真跟满人也不是同样的概念
金朝也是女真统治，支派不同 |
f****e
发帖数: 24964 | 29 你自己缠夹不清
满人是蒙古化生女真，是最落后野蛮的女真，发达一点的熟女真和金国女真先后被元朝
划分并入汉人
猛哥帖木儿就是蒙古名字的女真人，是努尔哈赤八世祖
【在 w********9 的大作中提到】
: 澄清finite的糊涂不清：
: 满人和女真不是同样的概念
: 后金女真跟满人也不是同样的概念
: 金朝也是女真统治，支派不同
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w********9
发帖数: 8613 | 30 我记得我最早是在柏杨的历史书里读到明军在努尔哈赤时代在松花江一代有点女真化的
情况。那显然不是被迫的，而主要是由于生活环境所致。但是书中也提到，努尔哈赤本
人就
读过不少汉文化经典。
努尔哈赤是仇视汉人的，但是变得缓和了，用了不少归附的辽东官兵和民众。毛文龙在
丹东那段时间努尔哈赤还在。把汉人归入旗人也可以说是部分女真化的。到了皇太极时
期，后金扩张就更经需要归附的明朝官兵民帮助了，因此对汉人更加缓和。当然女真内
部对这种转变是有争执的。
汉旗里，在沈阳出生的有影响的家族都有不少。比如：李永芳被努尔哈赤赐贵族妻，范
文程也有，鲍承先，王世选等等（有些是祖大寿的部下）
这方面都是有考证的。
历史上汉族少数民族化的还是有一些的。汉族回化是最多的。历史上还有蒙古化的（这
个我好像只是在一本英文书里看见被顺带提过）。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 31
你在另外一贴里也把满和女真混用。
满人不等同于女真。看我的标题。满族是后来的名字。历史上女真有不少部落。过去好
像叫女直。但这些
也都是较晚的名字了。
部落之间有不少争斗。同一部落会分裂。高句丽是女真的先人的一支分裂后建立的。
蒙古和满族的一个最大的发源地是在离兴安山脉不太远的一大地带，那里有较大河泊。
【在 f****e 的大作中提到】
: 你自己缠夹不清
: 满人是蒙古化生女真，是最落后野蛮的女真，发达一点的熟女真和金国女真先后被元朝
: 划分并入汉人
: 猛哥帖木儿就是蒙古名字的女真人，是努尔哈赤八世祖
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w********9
发帖数: 8613 | 32
我记得是在现在的内蒙境内。小蒙古/周永康应该知道那个地带叫什么。
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你在另外一贴里也把满和女真混用。
: 满人不等同于女真。看我的标题。满族是后来的名字。历史上女真有不少部落。过去好
: 像叫女直。但这些
: 也都是较晚的名字了。
: 部落之间有不少争斗。同一部落会分裂。高句丽是女真的先人的一支分裂后建立的。
: 蒙古和满族的一个最大的发源地是在离兴安山脉不太远的一大地带，那里有较大河泊。
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f****e
发帖数: 24964 | 33 满人起源是蒙古化生女真，没说等于，后来增加加了一些归化的蒙古人和汉人奴隶和汉奸
高句丽和女真两码事，渤海人才和女真是亲戚，但也不是女真
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 我记得是在现在的内蒙境内。小蒙古/周永康应该知道那个地带叫什么。
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w********9
发帖数: 8613 | 34
你的理解力实在是太差了。
跟你说了：满人和女真不等同。满族确切说差不多是满州族的意思。看标题。
看清楚了。我说的是：高句丽是女真的先人建立的。也就是说统治者是女真先人。渤海
国有不少汉人，但渤海人应该也有很大的古朝鲜族成分。
努尔哈赤好像是后来的建州女真。
【在 f****e 的大作中提到】
: 满人起源是蒙古化生女真，没说等于，后来增加加了一些归化的蒙古人和汉人奴隶和汉奸
: 高句丽和女真两码事，渤海人才和女真是亲戚，但也不是女真
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w********9
发帖数: 8613 | |
f****e
发帖数: 24964 | 36 满人本来就只是女真里最野蛮落后蒙古化的一支，当然不等于女真全部，女真文明程度
更高的主体部分已经在元朝并入汉人了
女真和渤海一个祖先，都是靺鞨，不是和高句丽
【在 w********9 的大作中提到】
: 关于高句丽，看这
: http://www.mitbbs.com/article_t/History/32324761.html
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w********9
发帖数: 8613 | 37
你脑子真是出问题了。
告诉你多少次了：满族40%左右的成分本来就是汉人。看标题。你自己在另外一个帖子
里也差不多用了这个。
【在 f****e 的大作中提到】
: 满人本来就只是女真里最野蛮落后蒙古化的一支，当然不等于女真全部，女真文明程度
: 更高的主体部分已经在元朝并入汉人了
: 女真和渤海一个祖先，都是靺鞨，不是和高句丽
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f****e
发帖数: 24964 | 38 我没否认啊，起源是蒙古化生女真，后来归化了一些蒙古人和很多汉人奴隶和汉奸
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 你脑子真是出问题了。
: 告诉你多少次了：满族40%左右的成分本来就是汉人。看标题。你自己在另外一个帖子
: 里也差不多用了这个。
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w********9
发帖数: 8613 | 39 另外女真的历史比蒙古早。
金和后金对应的是辽。女真和辽是对立的。 |
f****e
发帖数: 24964 | 40 蒙古和辽都是鲜卑后裔，鲜卑发达比女真早
【在 w********9 的大作中提到】
: 另外女真的历史比蒙古早。
: 金和后金对应的是辽。女真和辽是对立的。
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w********9
发帖数: 8613 | |
w********9
发帖数: 8613 | 42 我前面想说的那是呼伦湖
http://www.hlbe.gov.cn/content/channel/53db34699a05c28b6c2c0f15/
在二三万年前，古人类——扎赉诺尔人就在呼伦湖一带繁衍生息，创造了呼伦贝尔的原
始文化。
自公元前200年左右（西汉时期）直至清朝，在2000多年的时间里，呼伦贝尔草原以其
丰饶的自然资源孕育了中国北方诸多的游牧民族，被誉为“中国北方游牧民族成长的历
史摇篮”。东胡、匈奴、鲜卑、室韦、突厥、回纥、契丹、女真、蒙古等十几个游牧部
族，或在此厉兵秣马，或在此转徙、征战、割据，创造了灿烂的游牧文化。
公元前209年，强大起来的匈奴族征服东胡族，统一了北方草原，呼伦贝尔地区属其三
部领地之一的左贤王庭辖地。这时，以狩猎为生的鲜卑族居住在被史学家称为“中国历
史上一个幽静的后院”的大兴安岭深山密林中。
公元一世纪，活动在现鄂伦春旗一带的拓跋鲜卑族“南迁大泽”（即呼伦湖），在呼伦
贝尔草原上的海拉尔河、伊敏河、根河和呼伦湖一带安家落户，由狩猎业转向游牧业。
在100多年的时间里，新的生产方式使他们壮大了自己的民族，取代了匈奴的统治，建
立了强大的鲜卑部落联盟。并由此入主中原，建立了北魏王朝。这是中国历史上第一个
少数民族政权。
在鲜卑人的余部室韦部落和回纥、突厥、黠戛斯以及辽代的契丹、金代的女真族相继征
战和统治呼伦贝尔之时，蒙古诸部在呼伦贝尔悄然兴起。公元八世纪，生活在额尔古东
岸的成吉思汗的先祖蒙兀室韦部迁移至斡难河、克鲁伦河、土拉河的发源地肯特山区。
12世纪，当成吉思汗登上政治舞台统一蒙古草原时，又返回呼伦贝尔，在这里进行了几
次大的决定性战役，消灭了政敌，打破了长期几个大部落势力均衡的局面，最后统一了
蒙古高原。从此，北方草原上形成了一个具有语言、地域和文化共同性、在经济生活中
有许多共同特点的民族——蒙古族。蒙古帝国建立后，实行“领户分封制”。1214年，
成吉思汗将呼伦贝尔草原的大部分地区分封给他的大弟拙赤·哈撒尔（额尔古纳市黑山
头古城便是他的故都），其余部分分封给他的二弟合赤温·额勒赤及外戚德薛禅家族，
岭东地区分封给他的幼弟帖木歌·斡赤斤。元朝建立后，创立行省制。1288年，诸王封
地纳入行省，岭西地区划入岭北行省和林路管辖，岭东划入中书省泰宁路和辽阳行省山
北辽东路管辖。元亡后，成吉思汗的子孙们退守蒙古草原，先后游牧于呼伦贝尔草原的
是元顺帝的后裔和成吉思汗大弟后裔，直至归附后金。
清朝建立后，由鄂温克、达斡尔、巴尔虎蒙古、鄂伦春人组成的布特哈八旗兵、索伦八
旗兵和巴尔虎八旗兵，勇猛善战，镇守着边疆，为防御沙俄入侵，保障驿站畅通，维护
边疆安宁做出了贡献。 |
l*******2
发帖数: 1 | 43 你是不是最近看了一个人穷游中国了，这就是呼伦湖
https://www.youtube.com/watch?v=qvziCS76Nig
【在 w********9 的大作中提到】
: 我前面想说的那是呼伦湖
: http://www.hlbe.gov.cn/content/channel/53db34699a05c28b6c2c0f15/
: 在二三万年前，古人类——扎赉诺尔人就在呼伦湖一带繁衍生息，创造了呼伦贝尔的原
: 始文化。
: 自公元前200年左右（西汉时期）直至清朝，在2000多年的时间里，呼伦贝尔草原以其
: 丰饶的自然资源孕育了中国北方诸多的游牧民族，被誉为“中国北方游牧民族成长的历
: 史摇篮”。东胡、匈奴、鲜卑、室韦、突厥、回纥、契丹、女真、蒙古等十几个游牧部
: 族，或在此厉兵秣马，或在此转徙、征战、割据，创造了灿烂的游牧文化。
: 公元前209年，强大起来的匈奴族征服东胡族，统一了北方草原，呼伦贝尔地区属其三
: 部领地之一的左贤王庭辖地。这时，以狩猎为生的鲜卑族居住在被史学家称为“中国历
|
w********9
发帖数: 8613 | 44
没看那个。
我是在东北生长大的。呼伦贝尔大草原和昭乌达盟这些名字听过很多很多次。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 你是不是最近看了一个人穷游中国了，这就是呼伦湖
: https://www.youtube.com/watch?v=qvziCS76Nig
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w********9
发帖数: 8613 | 45 穷游的我只看了两个人的。一个是环华十年，另外一个是8090。是最近3个星期开始看
一些。最感兴趣的是看得少的西藏、新疆和一些少数民族地区。 |
l*******2
发帖数: 1 | 46 没看一定要看一下，这小伙子做的视频堪称现代中国社会的百科全书，比什么保暖思淫
欲的培根强多了
https://www.youtube.com/watch?v=fs1zcutAYl0
【在 w********9 的大作中提到】
: 穷游的我只看了两个人的。一个是环华十年，另外一个是8090。是最近3个星期开始看
: 一些。最感兴趣的是看得少的西藏、新疆和一些少数民族地区。
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l*******2
发帖数: 1 | |
l*******2
发帖数: 1 | |
S*********e
发帖数: 4 | 49 真应该杀光这些嗜血侵略成性的野蛮人
【在 l*******2 的大作中提到】
: 顺治时期的满八旗男丁6万3， 国家一级保密数字，哈哈
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l*******2
发帖数: 1 | 50 何必呢，都已经过去了，人家也为祖国统一做出了贡献
【在 S*********e 的大作中提到】
: 真应该杀光这些嗜血侵略成性的野蛮人
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S*********e
发帖数: 4 | 51 我说满清灭亡的时候
【在 l*******2 的大作中提到】
: 何必呢，都已经过去了，人家也为祖国统一做出了贡献
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l*******2
发帖数: 1 | 52 那更不可能了，满人扎到汉人堆儿里了
https://www.youtube.com/watch?v=-UgnYBVb2EQ
【在 S*********e 的大作中提到】
: 我说满清灭亡的时候
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w********9
发帖数: 8613 | 53
不错
但是对历史和考古来说，只够很初略了解。
培根的大凉山的那些视频还是非常不错的。没其他人会过去拍得那么深入。西藏的也有
些还行。
【在 l*******2 的大作中提到】
: 没看一定要看一下，这小伙子做的视频堪称现代中国社会的百科全书，比什么保暖思淫
: 欲的培根强多了
: https://www.youtube.com/watch?v=fs1zcutAYl0
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l*******2
发帖数: 1 | 54 培根没去过东北大帅府
https://www.youtube.com/watch?v=p9mRacV0zRY&t=356s
【在 w********9 的大作中提到】
:
: 不错
: 但是对历史和考古来说，只够很初略了解。
: 培根的大凉山的那些视频还是非常不错的。没其他人会过去拍得那么深入。西藏的也有
: 些还行。
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