ik
发帖数: 167 | 1 “王侯将相，宁有种乎？”
当时的皇帝，让老百姓看到这样的话，不脊梁骨发凉么？
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d*****m
发帖数: 1 | 2 宦官系统的中书令写的官修史是禁书？想像力好丰富。 |
d**s
发帖数: 4741 | 3 你个老将没文化少说两句不会死
官员修史不代表官方修史
不但史记 连汉书也是私人修史
【在 d*****m 的大作中提到】
: 宦官系统的中书令写的官修史是禁书？想像力好丰富。
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d*****m
发帖数: 1 | 4 嗯，司马迁除了中书令还有太史令的官职。
太史令修史是私人修史，你开心就好。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你个老将没文化少说两句不会死
: 官员修史不代表官方修史
: 不但史记 连汉书也是私人修史
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d**s
发帖数: 4741 | 5 废话 司马迁自己都说是“一家之言”
难道代表西汉朝廷？
【在 d*****m 的大作中提到】
: 嗯，司马迁除了中书令还有太史令的官职。
: 太史令修史是私人修史，你开心就好。
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r******t
发帖数: 8967 | |
d*****m
发帖数: 1 | 7 我不想说服你，这论坛见过很多类似你这样的，上次还有否认莎草纸的存在的。
我只是说，你有认为太史令（！）修史算私人修史的自由，你开心就好。
【在 d**s 的大作中提到】
: 废话 司马迁自己都说是“一家之言”
: 难道代表西汉朝廷？
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f*****7
发帖数: 111 | |
d**s
发帖数: 4741 | 9 你狗屁不通的草包还想说服劳资？
不单史记 前四史全部都是私人修史
这是学术界的公论
【在 d*****m 的大作中提到】
: 我不想说服你，这论坛见过很多类似你这样的，上次还有否认莎草纸的存在的。
: 我只是说，你有认为太史令（！）修史算私人修史的自由，你开心就好。
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d*****m
发帖数: 1 | 10 道歉，史记是司马迁孙子拿出来的，这个问题我确实搞错了，多谢指正。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你狗屁不通的草包还想说服劳资？
: 不单史记 前四史全部都是私人修史
: 这是学术界的公论
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r******t
发帖数: 8967 | 11 这是中学语文课讲过的知识点。高考过的应该都知道。这货估计是一小留。
【在 d**s 的大作中提到】
: 你狗屁不通的草包还想说服劳资？
: 不单史记 前四史全部都是私人修史
: 这是学术界的公论
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r******t
发帖数: 8967 | |
v****g
发帖数: 11080 | 13 不是禁书。他把陈涉列为世家。没有陈涉起事就没有高祖龙兴，汉家当然不禁 |
m***n
发帖数: 12188 | 14 不说史记
只说 “王侯将相，宁有种乎？” 这句话
这句话在中国古代才是政治正确
而且是启蒙教材的一部分，可以说是政府要把这个思想灌输给全体人民
参考，宋代官方颁布的儿童启蒙教材《神童诗》，里面有这一首官方组织专家们集体编
写的诗：
朝为田舍郎，暮登天子堂；
将相本无种，男儿当自强。 |
r******t
发帖数: 8967 | 15 将相没问题，帝王就有点犯忌讳了。不过估计陈涉那句话流传太广，当时的行政能力没
法掩盖。
<史记>里最犯忌讳的其实是写了汉武帝时代的事。其实就是司马迁当时的时事，不属于
历史的范畴了。可以说太史公被阉了后确实是豁出去了。其实所有这些在《史记 太史
公自序》里都有写。
相对来说班固一家就没这么大的勇气，《汉书》只写到王莽，没敢写本朝的事情。
《后汉书》也是私家修史，当时据说同时有几家的作品流传，范晔的是唯一基本完整的
流传下来的。
其实明史案以前私家修史从来不是什么大事。否则也没人敢干了。当时庄家的事被举报
上来后很多官员也觉得“文字之事捕风捉影”，没必要管。文字狱确实是鞑子开的先河。
比较奇葩的是《清史稿》，一帮遗老遗少居然拿了民国的funding写史诋毁民国。书里
称呼革命党/孙文为“贼”。
【在 m***n 的大作中提到】
: 不说史记
: 只说 “王侯将相，宁有种乎？” 这句话
: 这句话在中国古代才是政治正确
: 而且是启蒙教材的一部分，可以说是政府要把这个思想灌输给全体人民
: 参考，宋代官方颁布的儿童启蒙教材《神童诗》，里面有这一首官方组织专家们集体编
: 写的诗：
: 朝为田舍郎，暮登天子堂；
: 将相本无种，男儿当自强。
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m***n
发帖数: 12188 | 16 具体问题具体分析
清代以前确实言论很自由，首先言论自由是儒家的一个基本理念，以明朝为例子，人民
不但有言论的自由，甚至有胡编乱造、诽谤造谣的自由。即使有个别的言论和文字狱，
那也是私仇和个别精神不正常的。
陈涉那句话不太可能真是他当农民的时候第一个说出来的。这种事情是明显的传说故事
，那句话肯定早就有了，早就是文化基因，只是伪托在他的身上。 被司马记录下来。
用来烘托陈胜的人格，很明显的一种小说修辞法。
写汉武帝，甚至不仅是写，而是大黑特黑，也谈不上多大事，司马家和女婿杨家在汉代
四百年一直是显要大族，名震天下。史记这本书，等于是给他们带来了四百多年的富贵
和荣耀。所以这本书在汉代没有任何危险可言。 曹操杀了杨修，还要特意回去向他老
爸解释和道歉。
再拷贝一个有趣的，司马迁在《史记·太史公自序》里面，大概说了一个谎话，伪造了
自己的祖先，不是因为他不知道自己祖先是谁，而是故意造假。
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司马迁自述说，他的祖先可以追溯到颛顼时的重黎，重黎的后代分散到了卫国、赵国、
秦国。
但是，当时确实是有三支司马氏宗族：中山系（司马迁所谓的卫系）、赵系、秦系。
秦系司马错，家谱上确实是到黄帝和颛顼时的重黎。也就是《史记·太史公自序》里面
说的那些。从周迁晋，又跟着晋国范武子从晋迁秦。
赵系司马后来出了司马懿、司马孚、司马昭、司马炎（地望迁于河内）。宋代司马光的
直系老祖是司马孚，司马孚是司马懿的亲弟弟。
而司马迁本属于中山国的王族司马氏，是来自东北的肃慎鲜虞（女真人祖先的一部分）
，但因为他先祖司马憙是著名的一代奸相，中山亡国的祸首。中山国灭亡之后，中山王
室司马憙家族投降了秦国，他的孙子司马靳军从白起，后来和白起来一起被赐死。所以
司马迁移花接木，把司马靳写成司马错之孙，从这里开始这里把家谱改了，他成了秦系
司马家之人。
所以司马迁不为中山单独立传，没法子写。祖先败国是不忠，自己改族谱是不孝。不忠
不孝的名声落在谁身上，都难以立足，更别说尤其看重出身和名声的汉代。
河。
【在 r******t 的大作中提到】
: 将相没问题，帝王就有点犯忌讳了。不过估计陈涉那句话流传太广，当时的行政能力没
: 法掩盖。
: <史记>里最犯忌讳的其实是写了汉武帝时代的事。其实就是司马迁当时的时事，不属于
: 历史的范畴了。可以说太史公被阉了后确实是豁出去了。其实所有这些在《史记 太史
: 公自序》里都有写。
: 相对来说班固一家就没这么大的勇气，《汉书》只写到王莽，没敢写本朝的事情。
: 《后汉书》也是私家修史，当时据说同时有几家的作品流传，范晔的是唯一基本完整的
: 流传下来的。
: 其实明史案以前私家修史从来不是什么大事。否则也没人敢干了。当时庄家的事被举报
: 上来后很多官员也觉得“文字之事捕风捉影”，没必要管。文字狱确实是鞑子开的先河。
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r******t
发帖数: 8967 | 17 查了下，这个观点属于网上脑补出来的吧？没有任何考据支持。
"几年前，一位名叫“玉壶九千”的大神在“天涯论坛”上提出了一个惊人的观点：司
马迁实际上是司马赒和司马憙的后代！而司马迁自己承认的另一个先祖司马靳正是司马
憙的孙子。"
http://www.sohu.com/a/165072227_562513
司马迁当时黑汉武是很有勇气的，相当于70年有人在偷偷记录老毛的黑材料。写完后也
只敢藏在家里。等后来政治形势好转了子孙才拿出来。
【在 m***n 的大作中提到】
: 具体问题具体分析
: 清代以前确实言论很自由，首先言论自由是儒家的一个基本理念，以明朝为例子，人民
: 不但有言论的自由，甚至有胡编乱造、诽谤造谣的自由。即使有个别的言论和文字狱，
: 那也是私仇和个别精神不正常的。
: 陈涉那句话不太可能真是他当农民的时候第一个说出来的。这种事情是明显的传说故事
: ，那句话肯定早就有了，早就是文化基因，只是伪托在他的身上。 被司马记录下来。
: 用来烘托陈胜的人格，很明显的一种小说修辞法。
: 写汉武帝，甚至不仅是写，而是大黑特黑，也谈不上多大事，司马家和女婿杨家在汉代
: 四百年一直是显要大族，名震天下。史记这本书，等于是给他们带来了四百多年的富贵
: 和荣耀。所以这本书在汉代没有任何危险可言。 曹操杀了杨修，还要特意回去向他老
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m***n
发帖数: 12188 | 18 有考古支持
我相信
赵武灵王的灭中山，是强迫中山国和自己“交换领土”，用赵国在陕北和内蒙南部的领
土交换中山国。
交换以后，邯郸和赵国本土能连成一片
中山王族迁徙到陕北以后，立刻投降了南边的秦国
司马迁家的籍贯也合拍
和司马错不合拍
司马迁黑刘邦更多
这其实不需要多少勇气
那时候史官传统还在
有自己的传统独立性
黑老毛的人，跑美国去黑
史记就在汉朝流行
【在 r******t 的大作中提到】
: 查了下，这个观点属于网上脑补出来的吧？没有任何考据支持。
: "几年前，一位名叫“玉壶九千”的大神在“天涯论坛”上提出了一个惊人的观点：司
: 马迁实际上是司马赒和司马憙的后代！而司马迁自己承认的另一个先祖司马靳正是司马
: 憙的孙子。"
: http://www.sohu.com/a/165072227_562513
: 司马迁当时黑汉武是很有勇气的，相当于70年有人在偷偷记录老毛的黑材料。写完后也
: 只敢藏在家里。等后来政治形势好转了子孙才拿出来。
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ik
发帖数: 167 | 19 看来知识分子失去脊梁骨，都是明清以后的皇帝干的好事。
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l***g
发帖数: 134 | 20
???史记历代都被认为是史书典籍不是吗？
【在 ik 的大作中提到】
: 看来知识分子失去脊梁骨，都是明清以后的皇帝干的好事。
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