f***y
发帖数: 4447 | 1 华为有自己的ASIC
https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1949671172/74359f0400100lwoi
身为曾经的通讯霸主，诺基亚对于全球通讯技术的进步连续出现了让人吃惊的误判——
继3G时代手机业务一落千丈后，5G到来之际，其老本行通讯业务掉队的势头也愈发明显。
芬兰当地时间10月24日，也就是诺基亚公布其最新一季度利润大幅下跌的业绩次日，他
们在赫尔辛基的股价一度暴跌25%。1天之内股价跌去1/4，这是什么概念?至少在全世界
都是相当罕见的，这也是他们自1991年之后，将近30年的最大跌幅。
不仅当季业绩受影响，诺基亚还下调了一直到2020年的利润预期，并且宣布暂停未来6
个月内的派息行动。
怎么会这样?
诺基亚的印度裔CEO拉吉夫·苏里(Rajeev Suri)将其归咎为3点：安装5G设备价格昂贵
、市场——尤其是在中国市场——销售惨淡，还有2016年收购阿尔卡特-朗讯对公司财
务持续造成了巨大负担。
5G设备昂贵、销售下滑、收购阿尔卡特-朗讯，看似3件不相干的事，实际上都是一件事
。说到底，这实际上都可以归咎于以苏里为首的管理层对技术发展的判断失误。
2016年初，诺基亚以156亿欧元的价格收购了阿尔卡特-朗讯。做出这一收购决定，诺基
亚主要是看上了后者在固定电话和核心网络技术方面的深厚的技术积累。但这同时也产
生了一个问题——阿尔卡特-朗讯本身也有关于通讯的技术积累，如果不想浪费，就要
考虑2家公司技术整合的问题。考虑到2家公司的规模，这是一项艰巨的任务。
于是在当时，苏里做出决定：诺基亚未来将押宝现场可编程门阵列(FPGA)芯片。这是一
种可以在设计完成后重新配置和重新编程电路，具有较好的通用性。与之对应的是所谓
的专用集成电路(ASIC)。
在近年的集成电路领域，“FPGA是未来”的呼声一直很高。 诺基亚也信心满满地认为
，FPGA将带来灵活性和上市时间的优势。
然而，通用性和性能是一对不可调和的矛盾。FPGA在灵活性上固然有优势，但要达到同
样的性能，FPGA需要比ASIC芯片更高的配置，也就意味着更高的成本。换句话说，和其
他厂商相比，诺基亚的5G设备盈利能力更低。
这点已经在诺基亚最近的第三季度财报中体现了出来。财报显示，该司网络业务毛利率
较上年同期下降了5个百分点，仅为29.1%。同期的爱立信网络部门毛利率从41.3%上升
至41.6%。
雪上加霜的是，芯片供应链方面又传来了不利消息。苏里在财报会议上告诉分析师:“
从成本角度看，这(FPGA)不是最高效的……而且不可否认的是，某家供应商也让我们失
望了。
关于具体是哪家供应商，虽然官方并未透露，但MKM Partners的分析师迈克尔•
杰诺韦塞(Michael Genovese)会后表示，那家出了问题的供应商迟迟未能提供低成本的
10nm芯片。这点不免让人浮想联翩，不由得会想起那家近年来10nm制程产品多次跳票的
半导体巨头。
巴克莱分析师安德鲁·加德纳(Andrew Gardiner)的说法更加直白，他在谈到诺基亚5G
芯片组ReefShark的问题时，直指英特尔是罪魁祸首：“ReefShark和英特尔10nm制程之
间存在问题。” 苏里没有对这一言论作出反驳，而英特尔也没有回应记者的置评请求。
在管理层决策失误+供应链不给力的双重打击之下，诺基亚股价崩盘实属意料之中。杰
诺韦塞嘲笑道，投身基于FPGA的5G硬件的决定是“目光短浅的”，并表示其对利润的负
面影响可能会持续到明年全年。
意识到失误后，诺基亚从去年底开始转型，重新投入ASIC芯片的怀抱。但这种转型不可
避免将带来研发成本的大幅增加。 |
z*****g
发帖数: 810 | |
b****n
发帖数: 6896 | |
s***c
发帖数: 1926 | 4 川普让华为买不到赛灵思的FPGA，逼着华为用大量ASIC取代。尼玛华为反而走上了一条
正确的道路？
显。
6
【在 f***y 的大作中提到】
: 华为有自己的ASIC
: https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1949671172/74359f0400100lwoi
: 身为曾经的通讯霸主，诺基亚对于全球通讯技术的进步连续出现了让人吃惊的误判——
: 继3G时代手机业务一落千丈后，5G到来之际，其老本行通讯业务掉队的势头也愈发明显。
: 芬兰当地时间10月24日，也就是诺基亚公布其最新一季度利润大幅下跌的业绩次日，他
: 们在赫尔辛基的股价一度暴跌25%。1天之内股价跌去1/4，这是什么概念?至少在全世界
: 都是相当罕见的，这也是他们自1991年之后，将近30年的最大跌幅。
: 不仅当季业绩受影响，诺基亚还下调了一直到2020年的利润预期，并且宣布暂停未来6
: 个月内的派息行动。
: 怎么会这样?
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b********6
发帖数: 35437 | 5 川建国看到华为走错路，使尽浑身解数把华为拉回正确道路
【在 s***c 的大作中提到】
: 川普让华为买不到赛灵思的FPGA，逼着华为用大量ASIC取代。尼玛华为反而走上了一条
: 正确的道路？
:
: 显。
: 6
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f******t
发帖数: 19544 | |
t******e
发帖数: 2504 | 7 爱立信利润41%， 诺基亚29%，华为是多少？ 不知道它的通讯设备部门利润，但华为
总利润好像是7%。
诺基亚利润减少，其CEO说是合并阿尔卡特-朗讯和FPGA, 问题是阿尔卡特-朗讯早就被
诺基亚收购了， 现在还找这个借口， 实在是说不过去。
问题就在FPGA， 用FPGA没有任何问题， 这个业界现在都在用，5G标准要到明年才能
定下来，5G的应用还充满弹性，这是用FPGA的原因。 爱立信，华为， 三星， 中兴，
都在使用FPGA， 但它们没有像诺基亚那样自己开发使用自己的FPGA.
诺基亚开发自己的FPGA, 这才是大错误，学有所长术有专攻，人家FPGA专业公司做了那
么多年，性能和成本，那是肯定要比诺基亚这个FPGA新兵要好多了，诺基亚自己开发，
耗资巨大，搞出来的东西， 只有自己用，市场又小， 质次价高是可以想象的。 |
l**p
发帖数: 6080 | 8 华为自己不搞fpga？
【在 t******e 的大作中提到】
: 爱立信利润41%， 诺基亚29%，华为是多少？ 不知道它的通讯设备部门利润，但华为
: 总利润好像是7%。
: 诺基亚利润减少，其CEO说是合并阿尔卡特-朗讯和FPGA, 问题是阿尔卡特-朗讯早就被
: 诺基亚收购了， 现在还找这个借口， 实在是说不过去。
: 问题就在FPGA， 用FPGA没有任何问题， 这个业界现在都在用，5G标准要到明年才能
: 定下来，5G的应用还充满弹性，这是用FPGA的原因。 爱立信，华为， 三星， 中兴，
: 都在使用FPGA， 但它们没有像诺基亚那样自己开发使用自己的FPGA.
: 诺基亚开发自己的FPGA, 这才是大错误，学有所长术有专攻，人家FPGA专业公司做了那
: 么多年，性能和成本，那是肯定要比诺基亚这个FPGA新兵要好多了，诺基亚自己开发，
: 耗资巨大，搞出来的东西， 只有自己用，市场又小， 质次价高是可以想象的。
|
t******e
发帖数: 2504 | 9 另外，那个分析师也是瞎扯，诺基亚的FPGA芯片ReefShark， 不太可能与英特尔10nm制程
之间有关系的， intel不做foundry代工，它自己的芯片自己做都来不及呢！
估计诺基亚的FPGA芯片， 找的是GF, 1-2年前的FPGA芯片, 都是用14nm制程， 而GF，
因为SB海湾酋长国醒悟了， 不肯在犯傻再投资了， GF只好收缩， 停止7nm开发还卖出
了几家Fab厂。 |
A****7
发帖数: 902 | 10 朗讯太牛了，把自己搞死，又把诺基亚带沟里去了
当然印度CEO也很牛
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 爱立信利润41%， 诺基亚29%，华为是多少？ 不知道它的通讯设备部门利润，但华为
: 总利润好像是7%。
: 诺基亚利润减少，其CEO说是合并阿尔卡特-朗讯和FPGA, 问题是阿尔卡特-朗讯早就被
: 诺基亚收购了， 现在还找这个借口， 实在是说不过去。
: 问题就在FPGA， 用FPGA没有任何问题， 这个业界现在都在用，5G标准要到明年才能
: 定下来，5G的应用还充满弹性，这是用FPGA的原因。 爱立信，华为， 三星， 中兴，
: 都在使用FPGA， 但它们没有像诺基亚那样自己开发使用自己的FPGA.
: 诺基亚开发自己的FPGA, 这才是大错误，学有所长术有专攻，人家FPGA专业公司做了那
: 么多年，性能和成本，那是肯定要比诺基亚这个FPGA新兵要好多了，诺基亚自己开发，
: 耗资巨大，搞出来的东西， 只有自己用，市场又小， 质次价高是可以想象的。
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t******e
发帖数: 2504 | 11 估计它现在正在努力开发ASIC。
一般需要2年时间， 华为肯定是要加班加点，1年，明年夏天，应该能见到相关报道，
至于性能和适用性，那就不知道了。
【在 l**p 的大作中提到】
: 华为自己不搞fpga？
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A****7
发帖数: 902 | 12 中国是兼具效率和弹性的供应链网络，是全球制造业的终点站。一直以来，中国虽然发
展迅猛，但发展模式貌似并不独特，对这一轮中国经济奇迹的解释，流传最广的当属日
本学者提出的“雁阵模型”——随着成本提高，产业会在不同国家之间转移，过去五十
年产业发端于美国，传播到日本，再转移到亚洲四小龙，现在在中国落地生根。不用我
们多说大家也清楚，中国是靠什么可以承接这些产业，无非就是土地成本和人力成本，
做劳动密集型制造业，俗称“中低端制造业”。这样子的产业结构注定无法长久，随着
土地成本和人力成本的提高，这些产业必然流向成本更低的地方，中国无法以一己之力
阻挡这种趋势。然而 十年过去了，预言并未应验——劳动力成本上升了五倍，但世界
制造业向中国聚集的趋势并没有减缓。不论是日本的经验，还是西方的“比较优势理论
”，都解释不了现在这个啥都做、啥都行的中国。
中国正在启动一次全新的全球化。第一次产业革命造出的火车能用至少30年；第二次产
业革命造出的汽车大概能用10年；可是本次革命，造出的手机只能用1年。比特世界拖
着原子世界飞速迭代，这是任何原来的制造业体系都承受不了的速度，世界产业演化速
度已经足够快，而更恐怖的是它还在变得越来越快。当西方国家整体进入了创新经济时
，它只做观念层面创新，必须把生产流程外包，把转型的成本和风险甩给别人。我们来
看曾经叱咤风云的下游生产者，当年诺基亚引以为豪的生产线，恰恰是拖死它的沉重肉
身。 所以说这个承包方必须能同时满足效率（规模大出产快）和弹性（船小好调头）
——这两个矛盾的要求，放眼世界制造业领域，只有中国可以做到。 因为中国的供应
链网络由很多专业化、高密度的小企业形成，既有高度分工带来的效率，又有随时动态
重组带来的弹性。这就像原子和分子的关系一样，微观环境下他们是大量个体非常小，
结构简单的微小原子；宏观环境下他们就可以组成质量超高的分子，兼具两种“看似矛
盾”的特性。
一切都是最好的安排。刚刚说到只有中国同时具备效率和弹性的唯一条件，这也缘于中
国超大规模的独有禀赋，恰巧在特定时间踩对了节奏。上世纪 90 年代，由于种种复杂
的原因，中国各地兴起“开发区”“产业园”大潮，形成了很多既有“高度分工效率”
又有“高度网络弹性”的企业群落，大量开发区涌现，大量农民工进城……这时出现了
巨大历史机遇——西方国家产业升级，出现了前面提到的创新经济。于是，中低端制造
业很快大量转移到中国，形成一个庞大的供应链网络。未来全球分工的判断是——美国
科技、中国制造、全球市场 ，只有中国制造，才能够赋能美国创新，让美国创新落地
。不少美国的创新型企业不惜将公司迁往中国，也是为了“近水楼台先得月”。
中国承接产业转移之后，“产业间贸易”变成了“产业内贸易”。80年代的中国，干的
就是“产业间贸易”，成品换成品，十几亿条裤子换一架飞机现在我们干的是“产业内
贸易”，苹果要生产iPhone，中国分担其中的部分环节。曾几何时制造业工厂为了能够
得到订单都追着企业跑，现如今企业为了靠近工厂而搬来搬去，规模不再只是规模，规
模本身就是能力。可是，当中国的劳动力成本上升之后，产业会不会转移呢？这牵动的
不止是制造业工人的心，更是成千上万企业的心呐！其实我们循着这些产业转移的规律
可以发现，每次发生产业转移基本上都是因为一个新兴市场的升级，在这个新市场里有
足够多的可用劳动力，足够多的产业链企业，甚至中国还具备有足够大的市场来消化这
些产量。我们做一个假设：如果制造业要继续转移，它可以去哪？有读者可以说出一大
堆发展中国家的名字，首当其冲的便是土地广袤、人口世界第二的印度，简直是中国的
四十年前的“翻版”，它有机会承接这些产业嘛？如果把时间倒回去三十年，它完全有
机会，但是现在它完全没有机会。明明它有比中国低数倍的人力成本和土地成本，为什
么没机会？原因主要有二：第一、三十年前的产业还属于劳动密集型产业为主，换言之
只要是个身体健康的人就可以胜任的工作；但是三十年后，今时不同往日，随着产业升
级基本完成，制造业已经基本脱离完全靠人力投入完成生产的阶段，它更需要的是高素
质的人口，这点对于印度而言可望不可即。第二、三十年前的产品只要生产出来，基本
不愁卖，因此主导产业的因素是制造端；而现在生产环节难度大大降低，产业主要为市
场端服务，毫无疑问中国有着世界上首屈一指的消费市场。
不需要过多担忧，我们本身就是“终点站”。话又说回来，我们刚刚提到的“产业不会
转移到其他国家或地区”是建立在新一轮产业升级的前提，但是上一代产业遗留下来的
部分依然依靠简单的人力投入完成生产的行业还是有可能转移到其他地区的；或者中国
在占据了产业链的中游之后，将产业链的下游扩展到其他临近国家（如：东南亚各国）
。总而言之，“世界工厂”的金字招牌将继续留在中国，这个“终点站脑洞”，得出一
个大胆的结论——中国是兼具效率和弹性的供应链网络，所以，中国成为世界工厂不是
全球制造业转移的其中一站，而是终点站。 |
k*****a
发帖数: 7389 | 13 就算选择了ASIC，印度CEO一样能把诺基亚弄死 |
A****7
发帖数: 902 | 14
你就知道这芯片那芯片，芯片有四种造法，跟孔乙己差不多，罗胖子就能高屋建瓴，抓
住问题的本质。他实际上在两年前，从理论上预测了诺基亚今天的再次失败
当西方国家整体进入了创新经济时，它只做观念层面创新，必须把生产流程外包，把转
型的成本和风险甩给别人。我们来看曾经叱咤风云的下游生产者，当年诺基亚引以为豪
的生产线，恰恰是拖死它的沉重肉身。 所以说这个承包方必须能同时满足效率（规模
大出产快）和弹性（船小好调头）——这两个矛盾的要求，放眼世界制造业领域，只有
中国可以做到。 因为中国的供应链网络由很多专业化、高密度的小企业形成，既有高
度分工带来的效率，又有随时动态重组带来的弹性。这就像原子和分子的关系一样，微
观环境下他们是大量个体非常小，结构简单的微小原子；宏观环境下他们就可以组成质
量超高的分子，兼具两种“看似矛盾”的特性。
【在 t******e 的大作中提到】
: 估计它现在正在努力开发ASIC。
: 一般需要2年时间， 华为肯定是要加班加点，1年，明年夏天，应该能见到相关报道，
: 至于性能和适用性，那就不知道了。
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d********f
发帖数: 43471 | 15 这就是典型的ppt研发的结果。fpga问一下认真干活的就知道是死路一条么.不妨碍指标
在ppt上是漂亮的一塌糊涂
显。
6
【在 f***y 的大作中提到】
: 华为有自己的ASIC
: https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1949671172/74359f0400100lwoi
: 身为曾经的通讯霸主，诺基亚对于全球通讯技术的进步连续出现了让人吃惊的误判——
: 继3G时代手机业务一落千丈后，5G到来之际，其老本行通讯业务掉队的势头也愈发明显。
: 芬兰当地时间10月24日，也就是诺基亚公布其最新一季度利润大幅下跌的业绩次日，他
: 们在赫尔辛基的股价一度暴跌25%。1天之内股价跌去1/4，这是什么概念?至少在全世界
: 都是相当罕见的，这也是他们自1991年之后，将近30年的最大跌幅。
: 不仅当季业绩受影响，诺基亚还下调了一直到2020年的利润预期，并且宣布暂停未来6
: 个月内的派息行动。
: 怎么会这样?
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c****3
发帖数: 10787 | 16 FPGA耗電嚴重，肯定要被拋棄
5G耗電是4G的好幾倍，FPGA又是耗電大戶 |
s***c
发帖数: 1926 | 17 华为已经做完了吧。塞灵思在深圳的售后告诉我的，他们公司销售损失很大。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 t******e 的大作中提到】
: 估计它现在正在努力开发ASIC。
: 一般需要2年时间， 华为肯定是要加班加点，1年，明年夏天，应该能见到相关报道，
: 至于性能和适用性，那就不知道了。
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b**e
发帖数: 1476 | 18 三哥ceo实在是中国企业得福音
显。
6
【在 f***y 的大作中提到】
: 华为有自己的ASIC
: https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1949671172/74359f0400100lwoi
: 身为曾经的通讯霸主，诺基亚对于全球通讯技术的进步连续出现了让人吃惊的误判——
: 继3G时代手机业务一落千丈后，5G到来之际，其老本行通讯业务掉队的势头也愈发明显。
: 芬兰当地时间10月24日，也就是诺基亚公布其最新一季度利润大幅下跌的业绩次日，他
: 们在赫尔辛基的股价一度暴跌25%。1天之内股价跌去1/4，这是什么概念?至少在全世界
: 都是相当罕见的，这也是他们自1991年之后，将近30年的最大跌幅。
: 不仅当季业绩受影响，诺基亚还下调了一直到2020年的利润预期，并且宣布暂停未来6
: 个月内的派息行动。
: 怎么会这样?
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A****7
发帖数: 902 | 19 三哥ceo 有 leadershit
【在 b**e 的大作中提到】
: 三哥ceo实在是中国企业得福音
:
: 显。
: 6
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t******e
发帖数: 2504 | 20 禁运前华为是占Xilink营收的6-8%， 禁运后还有那个百分比的一半，涉及5G产品，还
有新产品不能销售，但老产品还能在那个90天再加90天的延长期内可以销售。
目前华为手上应该还有一些Xilink的存货，妈的，华为大批囤积造成Xilink报表比预期
更好，让股票大涨， 在禁运前几天，就有大户反映过来是怎么一回事。
华为在用完Xilink囤积货后，估计是用欧洲公司的FPGA, 性能有可能最多是凑合到
Xilink上上代产品，但肯定比不了Xilink上一代和今年夏天刚出的新产品。
【在 s***c 的大作中提到】
: 华为已经做完了吧。塞灵思在深圳的售后告诉我的，他们公司销售损失很大。
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: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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t******e
发帖数: 2504 | 21 芯片生产流程的确是外包， 但不是包给中国大陆，是包给台湾和南韩。
中国大陆自己的芯片生产，性能好一些的， 一样要外包。
【在 A****7 的大作中提到】
: 三哥ceo 有 leadershit
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A****7
发帖数: 902 | 22 这个本来就是全球产业链，离开别的国家，美国的自己的芯片制造也不能独立运行
现在只是美国的产业链比中国齐全一些而已，芯片不能做的无限小，总有极限
现在美国搞反全球产业链，最后谁的产业链规模大谁占优势
我问过好几个在美国的硅公，赶上来对中国来说，就是个时间问题
【在 t******e 的大作中提到】
: 芯片生产流程的确是外包， 但不是包给中国大陆，是包给台湾和南韩。
: 中国大陆自己的芯片生产，性能好一些的， 一样要外包。
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t******e
发帖数: 2504 | 23 美国的芯片生产，早就开始转移到日韩台了，美国现在自己的芯片生产，主要就是
Intel自产自销，还有GF这样的Foundry代工，GF是AMD和IBM摔掉的作为累赘的生产部门
合并起来的， 在美国找不到人投资，骗了SB海湾酋长国来投资。
美国的产业链不需要齐全， 因为日韩台都是它的大体系的一部分，有些东西，它自己
生产没啥经济意义，只要在这个大体系里有分工就行了。
中国情况就不同了， 今天骂这个，明天嘴巴讨伐那个，后天又要威胁发兵解放谁谁谁
，像样子的发达国家和地区，都被轮了至少一遍， 所以中国大陆自己也觉得自己孤立
，就怕别人卡它的脖子， 在这样情况下，努力齐全产业就、成了政策了， 但问题也在
这，齐全要不代表经济优化。
【在 A****7 的大作中提到】
: 这个本来就是全球产业链，离开别的国家，美国的自己的芯片制造也不能独立运行
: 现在只是美国的产业链比中国齐全一些而已，芯片不能做的无限小，总有极限
: 现在美国搞反全球产业链，最后谁的产业链规模大谁占优势
: 我问过好几个在美国的硅公，赶上来对中国来说，就是个时间问题
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f***y
发帖数: 4447 | 24 华为一直以来都有asic, 也不是制裁后才开发的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 估计它现在正在努力开发ASIC。
: 一般需要2年时间， 华为肯定是要加班加点，1年，明年夏天，应该能见到相关报道，
: 至于性能和适用性，那就不知道了。
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t******e
发帖数: 2504 | 25 说的是5G asic
【在 f***y 的大作中提到】
: 华为一直以来都有asic, 也不是制裁后才开发的。
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A****7
发帖数: 902 | 26 你说胡话呢吧，论点都建立则想象之上。现在其他国家不找中国麻烦，中国是不会讨伐
别人的，上次打仗还是邓小平时代，惩罚小越。搞一路一代不就是跟大家做生意共同发
财，最多发财过程中方式有人有意见。美国这些年打了多少仗？巨巨和卡特有过电话交
谈，讨论过这个问题。热战之外，还同时跟好多国家打贸易战，还要修墙，把自己个圈
起来。你还活在你的幻想里
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国的芯片生产，早就开始转移到日韩台了，美国现在自己的芯片生产，主要就是
: Intel自产自销，还有GF这样的Foundry代工，GF是AMD和IBM摔掉的作为累赘的生产部门
: 合并起来的， 在美国找不到人投资，骗了SB海湾酋长国来投资。
: 美国的产业链不需要齐全， 因为日韩台都是它的大体系的一部分，有些东西，它自己
: 生产没啥经济意义，只要在这个大体系里有分工就行了。
: 中国情况就不同了， 今天骂这个，明天嘴巴讨伐那个，后天又要威胁发兵解放谁谁谁
: ，像样子的发达国家和地区，都被轮了至少一遍， 所以中国大陆自己也觉得自己孤立
: ，就怕别人卡它的脖子， 在这样情况下，努力齐全产业就、成了政策了， 但问题也在
: 这，齐全要不代表经济优化。
|
t******e
发帖数: 2504 | 27 哦，抵制日货，抵制韩货，说扫平台湾，香港所谓“港独”，至于所谓“辱华”，每年
都有说很话的，加拿大澳洲瑞典挪威等等，我都数不过来了，还有啥记者大闹英国等等。
【在 A****7 的大作中提到】
: 你说胡话呢吧，论点都建立则想象之上。现在其他国家不找中国麻烦，中国是不会讨伐
: 别人的，上次打仗还是邓小平时代，惩罚小越。搞一路一代不就是跟大家做生意共同发
: 财，最多发财过程中方式有人有意见。美国这些年打了多少仗？巨巨和卡特有过电话交
: 谈，讨论过这个问题。热战之外，还同时跟好多国家打贸易战，还要修墙，把自己个圈
: 起来。你还活在你的幻想里
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A****7
发帖数: 902 | 28 卡特对听众表示，特朗普在与他通电话时说，他感到中国“正在走到我们的前面”。卡
特表示认同特朗普的说法但并不担心，他对特朗普说：“你知道原因吗？我在1979年使
对华外交关系实现正常化。你知道从那以后中国发动了几次战争吗？零。而我们一直在
打仗。”卡特表示，美国在242年的建国历史中仅有16年没有打仗，堪称“世界历史上
最好战的国家”，“因为美国总是想迫使其他人采用美国的原则。”他说，美国浪费了
3万亿美元在军费开支上，“而中国没有将一分钱浪费在战争上，这就是他们在各个方
面正走在我们前面的原因。如果拿出这3万亿美元用于美国的基础设施建设，我们将拥
有高速铁路、不垮塌的桥梁、良好维护的道路，还能剩下2万亿美元。”卡特说，相比
之下，因为没有战争，中国得以投资基础设施和教育体系。中国已经拥有1.8万英里的
高铁，“我们拥有多长的高铁？”卡特问，听众们回答“零”。“我并不是将我的国家
与中国进行不利的对比，只是因为恰好昨晚(特朗普)打来电话，我才指出这一点。
卡特的论点正确，论据有个小bug，对越战争是在1979年以后，后来就没有再打仗了
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国的芯片生产，早就开始转移到日韩台了，美国现在自己的芯片生产，主要就是
: Intel自产自销，还有GF这样的Foundry代工，GF是AMD和IBM摔掉的作为累赘的生产部门
: 合并起来的， 在美国找不到人投资，骗了SB海湾酋长国来投资。
: 美国的产业链不需要齐全， 因为日韩台都是它的大体系的一部分，有些东西，它自己
: 生产没啥经济意义，只要在这个大体系里有分工就行了。
: 中国情况就不同了， 今天骂这个，明天嘴巴讨伐那个，后天又要威胁发兵解放谁谁谁
: ，像样子的发达国家和地区，都被轮了至少一遍， 所以中国大陆自己也觉得自己孤立
: ，就怕别人卡它的脖子， 在这样情况下，努力齐全产业就、成了政策了， 但问题也在
: 这，齐全要不代表经济优化。
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A****7
发帖数: 902 | 29 君子动口不动手，嘴上说一套，地下该干嘛干嘛，这就是智慧
等。
【在 t******e 的大作中提到】
: 哦，抵制日货，抵制韩货，说扫平台湾，香港所谓“港独”，至于所谓“辱华”，每年
: 都有说很话的，加拿大澳洲瑞典挪威等等，我都数不过来了，还有啥记者大闹英国等等。
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A****7
发帖数: 902 | 30 什么发生在你身上不重要，你如何反应才重要
土耳其把俄罗斯战斗机打掉，普京忍了，虚与委蛇，把美国的盟友土耳其拉到了自己一边
拉登把大楼炸了，小布什忍不住去打伊拉克，打完伊拉克接着打阿富汗
吃饱了撑的，啥好处没捞到，中国抓住机遇，发展起来了
【在 A****7 的大作中提到】
: 君子动口不动手，嘴上说一套，地下该干嘛干嘛，这就是智慧
:
: 等。
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t******e
发帖数: 2504 | 31 美国言论可没有定于一尊，要找支持TG的，你能找出一把。
但问题是，他们曾经是主流，现在是边缘了，对现在对华政策影响，几乎是0。
至于为啥有这个转变，应该说中美两方鹰派和力的结果，中国鹰派的作用更大一些，
让美国鹰派从边缘转到说话有很多人听了，应该说，美国鹰派还没有占主流， 否则就
不止贸易战了。
【在 A****7 的大作中提到】
: 卡特对听众表示，特朗普在与他通电话时说，他感到中国“正在走到我们的前面”。卡
: 特表示认同特朗普的说法但并不担心，他对特朗普说：“你知道原因吗？我在1979年使
: 对华外交关系实现正常化。你知道从那以后中国发动了几次战争吗？零。而我们一直在
: 打仗。”卡特表示，美国在242年的建国历史中仅有16年没有打仗，堪称“世界历史上
: 最好战的国家”，“因为美国总是想迫使其他人采用美国的原则。”他说，美国浪费了
: 3万亿美元在军费开支上，“而中国没有将一分钱浪费在战争上，这就是他们在各个方
: 面正走在我们前面的原因。如果拿出这3万亿美元用于美国的基础设施建设，我们将拥
: 有高速铁路、不垮塌的桥梁、良好维护的道路，还能剩下2万亿美元。”卡特说，相比
: 之下，因为没有战争，中国得以投资基础设施和教育体系。中国已经拥有1.8万英里的
: 高铁，“我们拥有多长的高铁？”卡特问，听众们回答“零”。“我并不是将我的国家
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N**********n
发帖数: 1 | 32 毛利润
净利润搞不好是负的，这才会导致派不了息股价跌25%
，
【在 t******e 的大作中提到】
: 爱立信利润41%， 诺基亚29%，华为是多少？ 不知道它的通讯设备部门利润，但华为
: 总利润好像是7%。
: 诺基亚利润减少，其CEO说是合并阿尔卡特-朗讯和FPGA, 问题是阿尔卡特-朗讯早就被
: 诺基亚收购了， 现在还找这个借口， 实在是说不过去。
: 问题就在FPGA， 用FPGA没有任何问题， 这个业界现在都在用，5G标准要到明年才能
: 定下来，5G的应用还充满弹性，这是用FPGA的原因。 爱立信，华为， 三星， 中兴，
: 都在使用FPGA， 但它们没有像诺基亚那样自己开发使用自己的FPGA.
: 诺基亚开发自己的FPGA, 这才是大错误，学有所长术有专攻，人家FPGA专业公司做了那
: 么多年，性能和成本，那是肯定要比诺基亚这个FPGA新兵要好多了，诺基亚自己开发，
: 耗资巨大，搞出来的东西， 只有自己用，市场又小， 质次价高是可以想象的。
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l**p
发帖数: 6080 | 33 鹰派能傻逼到把美国拖入核战？
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国言论可没有定于一尊，要找支持TG的，你能找出一把。
: 但问题是，他们曾经是主流，现在是边缘了，对现在对华政策影响，几乎是0。
: 至于为啥有这个转变，应该说中美两方鹰派和力的结果，中国鹰派的作用更大一些，
: 让美国鹰派从边缘转到说话有很多人听了，应该说，美国鹰派还没有占主流， 否则就
: 不止贸易战了。
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A****7
发帖数: 902 | 34 那是热战打不过，占不到便宜，只好让巨巨试试贸易战了，不成功就把他拉一边去，万
一能成功呢？试试看咯。如果热战能打得过，阴派早就打了
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国言论可没有定于一尊，要找支持TG的，你能找出一把。
: 但问题是，他们曾经是主流，现在是边缘了，对现在对华政策影响，几乎是0。
: 至于为啥有这个转变，应该说中美两方鹰派和力的结果，中国鹰派的作用更大一些，
: 让美国鹰派从边缘转到说话有很多人听了，应该说，美国鹰派还没有占主流， 否则就
: 不止贸易战了。
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s*****t
发帖数: 987 | 35
欧洲有哪家公司有大规模FPGA产品？
【在 t******e 的大作中提到】
: 禁运前华为是占Xilink营收的6-8%， 禁运后还有那个百分比的一半，涉及5G产品，还
: 有新产品不能销售，但老产品还能在那个90天再加90天的延长期内可以销售。
: 目前华为手上应该还有一些Xilink的存货，妈的，华为大批囤积造成Xilink报表比预期
: 更好，让股票大涨， 在禁运前几天，就有大户反映过来是怎么一回事。
: 华为在用完Xilink囤积货后，估计是用欧洲公司的FPGA, 性能有可能最多是凑合到
: Xilink上上代产品，但肯定比不了Xilink上一代和今年夏天刚出的新产品。
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j*******n
发帖数: 10868 | 36 这个说不通，华为啥时候上黑名单的？现在也就几个月时间，搞出asic那都是一两年后
的事了，不可能现在就有影响
【在 s***c 的大作中提到】
: 川普让华为买不到赛灵思的FPGA，逼着华为用大量ASIC取代。尼玛华为反而走上了一条
: 正确的道路？
:
: 显。
: 6
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l**p
发帖数: 6080 | 37 中兴被禁
华为就开始了吧
或者更早
【在 j*******n 的大作中提到】
: 这个说不通，华为啥时候上黑名单的？现在也就几个月时间，搞出asic那都是一两年后
: 的事了，不可能现在就有影响
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j*******n
发帖数: 10868 | 38 谁支持中国不重要，重要的是他说的是不是事实？而且你怎么读出卡特“支持”中国的
意思？中国能拿到一毛钱好处吗？我读出来的是卡特在反思米帝的政策
【在 t******e 的大作中提到】
: 美国言论可没有定于一尊，要找支持TG的，你能找出一把。
: 但问题是，他们曾经是主流，现在是边缘了，对现在对华政策影响，几乎是0。
: 至于为啥有这个转变，应该说中美两方鹰派和力的结果，中国鹰派的作用更大一些，
: 让美国鹰派从边缘转到说话有很多人听了，应该说，美国鹰派还没有占主流， 否则就
: 不止贸易战了。
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j*******n
发帖数: 10868 | 39 即使从中兴被禁就开始，华为大量囤货fpga是可能的，搞出现在能用的asic，几乎不可
能。这种文章看看爽完就忘掉吧，不用太当真。特别是你再看看谁转的，基本都是不靠
谱的鸡血文
【在 l**p 的大作中提到】
: 中兴被禁
: 华为就开始了吧
: 或者更早
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t******e
发帖数: 2504 | 40 是在反思，但不是卡特式的，是对卡特式反思的反反思， 现在这是主流，无论是美国2
党中那个党。
【在 j*******n 的大作中提到】
: 谁支持中国不重要，重要的是他说的是不是事实？而且你怎么读出卡特“支持”中国的
: 意思？中国能拿到一毛钱好处吗？我读出来的是卡特在反思米帝的政策
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t******e
发帖数: 2504 | 41 好像是没有，但小公司我记得是有的，应该比中国的FPGA公司强一些，不然任老头就不
会说要靠欧洲公司了。
【在 s*****t 的大作中提到】
:
: 欧洲有哪家公司有大规模FPGA产品？
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c****3
发帖数: 10787 | 42 华为ASIC估计早就搞了
5G基站耗电那?厉害，运营商肯定早就指□华为
;骂了
□少耗电，只有换掉FPGA一条路，显然是华为
是早就干了
显。
6
【在 f***y 的大作中提到】
: 华为有自己的ASIC
: https://t.cj.sina.com.cn/articles/view/1949671172/74359f0400100lwoi
: 身为曾经的通讯霸主，诺基亚对于全球通讯技术的进步连续出现了让人吃惊的误判——
: 继3G时代手机业务一落千丈后，5G到来之际，其老本行通讯业务掉队的势头也愈发明显。
: 芬兰当地时间10月24日，也就是诺基亚公布其最新一季度利润大幅下跌的业绩次日，他
: 们在赫尔辛基的股价一度暴跌25%。1天之内股价跌去1/4，这是什么概念?至少在全世界
: 都是相当罕见的，这也是他们自1991年之后，将近30年的最大跌幅。
: 不仅当季业绩受影响，诺基亚还下调了一直到2020年的利润预期，并且宣布暂停未来6
: 个月内的派息行动。
: 怎么会这样?
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t******e
发帖数: 2504 | 43 要是搞的早，早就吹开了，5G是去年4Q南韩才开始大规模上的，而在其它地方都是测试
，中国原来准备2020年开始，现在改成8月开始。
华为的asic最早也就今年初才开始，估计现在还没谱。 早也早不了，早的时候5G网络
本身还是测试， 想做asic芯片都没法做。
Xilink受到的威胁，不仅仅是不能销售给华为，它还有来自Intel10nm fptg芯片的威胁
，原来因为intel制程的拖延， 但现在10nm制程成熟了，与xilink的台积电7nm相当。
Xilink还有个威胁是nvdia, 也要进军5G芯片行业了， 这一下，又一次看到2个华人ceo
的竞争了。
【在 c****3 的大作中提到】
: 华为ASIC估计早就搞了
: 5G基站耗电那?厉害，运营商肯定早就指□华为
: ;骂了
: □少耗电，只有换掉FPGA一条路，显然是华为
: 是早就干了
:
: 显。
: 6
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c****3
发帖数: 10787 | 44 這種事情說了也沒幾個人懂，吹這個沒意義
它啥時候開始的，也不會告訴你
ceo
【在 t******e 的大作中提到】
: 要是搞的早，早就吹开了，5G是去年4Q南韩才开始大规模上的，而在其它地方都是测试
: ，中国原来准备2020年开始，现在改成8月开始。
: 华为的asic最早也就今年初才开始，估计现在还没谱。 早也早不了，早的时候5G网络
: 本身还是测试， 想做asic芯片都没法做。
: Xilink受到的威胁，不仅仅是不能销售给华为，它还有来自Intel10nm fptg芯片的威胁
: ，原来因为intel制程的拖延， 但现在10nm制程成熟了，与xilink的台积电7nm相当。
: Xilink还有个威胁是nvdia, 也要进军5G芯片行业了， 这一下，又一次看到2个华人ceo
: 的竞争了。
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C*********4
发帖数: 59 | 45 你看错原文了，人家的意思就是Nokia选用Altera的FPGA，结果Intel failed to
deliver，具体肯定是一团浆糊。
华为基站芯片早就做出来了，而且内部不是一个team在做
ceo
【在 t******e 的大作中提到】
: 要是搞的早，早就吹开了，5G是去年4Q南韩才开始大规模上的，而在其它地方都是测试
: ，中国原来准备2020年开始，现在改成8月开始。
: 华为的asic最早也就今年初才开始，估计现在还没谱。 早也早不了，早的时候5G网络
: 本身还是测试， 想做asic芯片都没法做。
: Xilink受到的威胁，不仅仅是不能销售给华为，它还有来自Intel10nm fptg芯片的威胁
: ，原来因为intel制程的拖延， 但现在10nm制程成熟了，与xilink的台积电7nm相当。
: Xilink还有个威胁是nvdia, 也要进军5G芯片行业了， 这一下，又一次看到2个华人ceo
: 的竞争了。
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C*********4
发帖数: 59 | 46 Xilink？你到底是不是半导体的从业人员？
ceo
【在 t******e 的大作中提到】
: 要是搞的早，早就吹开了，5G是去年4Q南韩才开始大规模上的，而在其它地方都是测试
: ，中国原来准备2020年开始，现在改成8月开始。
: 华为的asic最早也就今年初才开始，估计现在还没谱。 早也早不了，早的时候5G网络
: 本身还是测试， 想做asic芯片都没法做。
: Xilink受到的威胁，不仅仅是不能销售给华为，它还有来自Intel10nm fptg芯片的威胁
: ，原来因为intel制程的拖延， 但现在10nm制程成熟了，与xilink的台积电7nm相当。
: Xilink还有个威胁是nvdia, 也要进军5G芯片行业了， 这一下，又一次看到2个华人ceo
: 的竞争了。
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f***y
发帖数: 4447 | 47 至少中兴被禁时华为就传出来有自己的asic。新闻你找找看，别拍脑袋理所当然。
ceo
【在 t******e 的大作中提到】
: 要是搞的早，早就吹开了，5G是去年4Q南韩才开始大规模上的，而在其它地方都是测试
: ，中国原来准备2020年开始，现在改成8月开始。
: 华为的asic最早也就今年初才开始，估计现在还没谱。 早也早不了，早的时候5G网络
: 本身还是测试， 想做asic芯片都没法做。
: Xilink受到的威胁，不仅仅是不能销售给华为，它还有来自Intel10nm fptg芯片的威胁
: ，原来因为intel制程的拖延， 但现在10nm制程成熟了，与xilink的台积电7nm相当。
: Xilink还有个威胁是nvdia, 也要进军5G芯片行业了， 这一下，又一次看到2个华人ceo
: 的竞争了。
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