A****C
发帖数: 1 | 1 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动 |
g*******g
发帖数: 1749 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
l*******k
发帖数: 922 | 4 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
。 |
D****9
发帖数: 10889 | 5 航母是后轮驱动的。。。
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧
翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往
外倾斜
: 。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
: 。
|
x*********4
发帖数: 1 | 6 那么飞机没有道路，为什么也要向心倾斜？
【在 l*******k 的大作中提到】
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
: 。
|
l*******k
发帖数: 922 | 7 飞机转弯向内倾斜是靠机翼上的襟翼倾角不同产生不同得升力，外面升力高，里面升力
低使飞机往内倾斜，目的也是抵消离心力。水上没有办法在两边产生不同浮力，只能自
然往外倾斜。
简单的说，往外倾斜是自然产生得，往内倾斜都是人工制造得，目的是抵消离心力。 |
M*******z
发帖数: 1 | 8 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
跟汽车相反。 |
x*********4
发帖数: 1 | |
l*********n
发帖数: 1410 | 10 我认为是这样：
车转弯的时候需要摩擦力提供向心力保证车不飞出去，所以会向心倾斜增加摩擦力。转
弯支点在内侧向心方向，转弯加速度越大，倾斜越大，主要是因为转向侧轮速小于另一
侧。
如果是古代单轴车，转向应该也是外侧倾斜来提供摩擦力，就和船一样。 |
|
|
l********e
发帖数: 3986 | 11 汽车向心倾斜是道路向心倾斜造成的假象，在平面上，汽车，火车转弯一样外倾，所以
道路要修成内倾路基以抵消外倾。 飞机也一样，用内倾抵消外倾的离心力。船在水平
面，没发制造两种内倾以抵消外倾，所以就出现外倾姿态。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 12 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
【在 l********e 的大作中提到】
: 汽车向心倾斜是道路向心倾斜造成的假象，在平面上，汽车，火车转弯一样外倾，所以
: 道路要修成内倾路基以抵消外倾。 飞机也一样，用内倾抵消外倾的离心力。船在水平
: 面，没发制造两种内倾以抵消外倾，所以就出现外倾姿态。
|
p*a
发帖数: 7676 | 13 PPTT 的001,002,003能这样急转弯吗？ |
l********e
发帖数: 3986 | 14 对，高速路都是这样设计的，而且倾角是按车速计算得出。
所谓外倾其实是整个船体的离心力所至。但底部有水的阻力，移动微小，而上部只有空
气阻力，几乎没有，这就造成外倾。地面车辆也一样，高速转弯出事都是外翻。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
|
v**o
发帖数: 4956 | 15 浮力中心和质量中心不重合
一般船都没有水平控制舵面，不能控制水平姿态
比如飞机的水平控制翼可以一侧向上另一侧向下
双体船转弯时会好很多，力矩大 |
d*****n
发帖数: 3084 | 16 你没有受过中学教育？
现在版上都是些什么人啊。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
|
s*******u
发帖数: 676 | 17 re
今天最欢乐的一帖。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
|
B*Q
发帖数: 25729 | |
l*********n
发帖数: 1410 | 19 没有，小学上了三年就辍学了，你呢
顺便请你给大家讲讲飞机为什么向心倾斜。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 20 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
，让船只转弯更平稳。 |
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|
x********e
发帖数: 35261 | 21 充分说明老将都是小学生水平
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
T*U
发帖数: 22634 | 22 看完老将的提问，我想哭。
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
x********e
发帖数: 35261 | 23 这位经济专家也没上过学
【在 x*********4 的大作中提到】
: 这个问题比较有趣
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l*********n
发帖数: 1410 | 24 讨论个物理现象还要先判断小将老将。
你这个状态确定不愿意去医院接受治疗吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 充分说明老将都是小学生水平
|
N**********d
发帖数: 2466 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 26 如果军舰上有足够大足够高的能平移的东西，转弯时全都移到内侧，制造向内倾斜，也
是可以的。好比摩托车转弯时车手故意往内侧倒。 |
t****n
发帖数: 10724 | 27 看得出来，班上的老将大都小学没有毕业， 只能在菜馆打工， 住地下室与老鼠蟑螂为
伍。。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
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b******s
发帖数: 2919 | 28 very good question, not easy to analyze. |
b******s
发帖数: 2919 | 29 I think this answer is probably closer to truth
https://physics.stackexchange.com/a/128949
【在 b******s 的大作中提到】
: very good question, not easy to analyze.
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d******y
发帖数: 2787 | 30 老酱和包叔一个知识水平
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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l*********n
发帖数: 1410 | 31 外国人都是nice question，然后讲解。这边都是“老将”怎么怎么样。中国未来靠小
将的话堪忧
【在 b******s 的大作中提到】
: I think this answer is probably closer to truth
: https://physics.stackexchange.com/a/128949
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b******s
发帖数: 2919 | 32 well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
and a lot of people don't really know what they are talking about.
【在 l*********n 的大作中提到】
: 外国人都是nice question，然后讲解。这边都是“老将”怎么怎么样。中国未来靠小
: 将的话堪忧
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l*********n
发帖数: 1410 | 33 只少你给的链接不是这个情况。对同一个问题的不同反应，对比很明显。
【在 b******s 的大作中提到】
: well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
: and a lot of people don't really know what they are talking about.
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l*********n
发帖数: 1410 | 34 当然对比stack有点不公平，人主要是技术网站，不是带人去政治宣传网
【在 b******s 的大作中提到】
: well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
: and a lot of people don't really know what they are talking about.
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C***3
发帖数: 1719 | 35 扯，你不会没见过快艇转向吧
【在 l*******k 的大作中提到】
: 飞机转弯向内倾斜是靠机翼上的襟翼倾角不同产生不同得升力，外面升力高，里面升力
: 低使飞机往内倾斜，目的也是抵消离心力。水上没有办法在两边产生不同浮力，只能自
: 然往外倾斜。
: 简单的说，往外倾斜是自然产生得，往内倾斜都是人工制造得，目的是抵消离心力。
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b***y
发帖数: 14281 | 36 这个早就有了，有一种双体船就是会侧倾的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
: ，让船只转弯更平稳。
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b***y
发帖数: 14281 | 37 这个貌似有点理论水平。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 M*******z 的大作中提到】
: 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
: 跟汽车相反。
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b******s
发帖数: 2919 | 38 大部分船的重心都在水上。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个貌似有点理论水平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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x****6
发帖数: 4339 | 39 尼玛 这转弯的时候,要是扑来一个巨浪,这航妈不得沉了啊? |
b***y
发帖数: 14281 | 40 这个说法才是正解。
车也好船也也罢，转弯时其重心都会受到向外的离心力作用。转的时候通过侧倾故意将
重心向圆心靠拢有两个好处，一是同样的角速度下半径越小受到的离心力越小，感受就
是转的轻松一点，另一方面要是如果真是扛不住离心力，重心向外飘逸一些，因为事前
已朝内靠近了，所以离心力正好矫正姿势而不至于翻车。
轮船转弯时也应该将重心靠向圆心，但因为重心在水面下，所以水面上方部分反而应该
外倾，转弯时水面以下的重心受到向外的离心力，刚好有利于矫正船体，不至于倾覆。
如果水面上部内倾的话，水面以下的重心反而更向外，不仅会受到更大的离心力，而且
离心力也是向外作用，船很容易直接向内翻了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 M*******z 的大作中提到】
: 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
: 跟汽车相反。
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S*********n
发帖数: 3939 | |
a***e
发帖数: 27968 | 42 算你狠
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b******s 的大作中提到】
: 大部分船的重心都在水上。
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a***e
发帖数: 27968 | 43 分析得真累
尼玛你开车转弯的时候那边弹簧受压多？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个说法才是正解。
: 车也好船也也罢，转弯时其重心都会受到向外的离心力作用。转的时候通过侧倾故意将
: 重心向圆心靠拢有两个好处，一是同样的角速度下半径越小受到的离心力越小，感受就
: 是转的轻松一点，另一方面要是如果真是扛不住离心力，重心向外飘逸一些，因为事前
: 已朝内靠近了，所以离心力正好矫正姿势而不至于翻车。
: 轮船转弯时也应该将重心靠向圆心，但因为重心在水面下，所以水面上方部分反而应该
: 外倾，转弯时水面以下的重心受到向外的离心力，刚好有利于矫正船体，不至于倾覆。
: 如果水面上部内倾的话，水面以下的重心反而更向外，不仅会受到更大的离心力，而且
: 离心力也是向外作用，船很容易直接向内翻了。
:
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x*********4
发帖数: 1 | 44 快艇转弯是向心倾斜
【在 C***3 的大作中提到】
: 扯，你不会没见过快艇转向吧
|
x*********4
发帖数: 1 | 45 帆船转弯也是外倾斜。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 快艇转弯是向心倾斜
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x*********4
发帖数: 1 | |
M****H
发帖数: 1057 | 47 真笨，中学物理都及不了格的程度，整天高谈阔论半导体和航空。 |
x********e
发帖数: 35261 | 48 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
方向盘转舵时甩尾当然不一样
【在 x*********4 的大作中提到】
: 再来一张向心倾斜的快艇照片
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c******n
发帖数: 891 | 49 唉。
你开车过弯儿，不知道减速，造成侧翻。问：你是向弯道的圆心侧翻还是另一侧翻？
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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x*********4
发帖数: 1 | |
|
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x*********4
发帖数: 1 | 51 鱼雷快艇是常规螺旋桨推进
米帝二战中的鱼雷艇航速高达40节，没有什么喷水推进，还是转弯内倾斜
【在 x********e 的大作中提到】
: 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
: 方向盘转舵时甩尾当然不一样
|
b********s
发帖数: 1508 | |
p***n
发帖数: 17190 | 53 好比汽車甩尾
也是向外傾斜
因為
慣性永遠只有一個
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
x********e
发帖数: 35261 | 54 高速，再加上船的设计就是吃水浅加只有后半段吃水，所以靠内倾转弯。你看玩滑板溜
冰是不是靠内倾转弯？
【在 x*********4 的大作中提到】
: 鱼雷快艇是常规螺旋桨推进
: 米帝二战中的鱼雷艇航速高达40节，没有什么喷水推进，还是转弯内倾斜
|
c*i
发帖数: 749 | 55 搂主高中物理没学好。不过这种勤于思考的行为还是值得鼓励的
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
L*********g
发帖数: 3001 | 56 下老师是喷水专家
【在 x********e 的大作中提到】
: 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
: 方向盘转舵时甩尾当然不一样
|
c*i
发帖数: 749 | 57 你们没有开过摩托快艇Jet Ski？转弯的时候身体要向内倾斜。如果不知道这点说明你
开得不好。
航母转弯的时候如果能向内倾斜那会转得更快更安全，只不过它太大了，做不到
【在 x*********4 的大作中提到】
: 快艇转弯是向心倾斜
|
C******g
发帖数: 1 | 58 尼玛，一直对将军们很崇敬，这一帖彻底暴露了。
转弯时有离心力不假，但侧倾是因为两种介质的阻力差。
1，汽车侧倾是因为论胎和路面的阻力，和离心力反向抵消，而轮胎以上车身仅有空气
阻力，所以上部外倾。如果是冰面的话，没有轮胎阻力，车只会滑出去而不会侧倾。
2，大型船只一个道理，水下船身遇到的阻力大大高于水上船身，所以也会向外侧倾。
3，小型快艇因为水下船身体积很小，尤其快速行进时几乎贴水面飞驰，阻力差很小，
靠舵手身体位移就能克服侧倾。
4，而飞机飞行时只有一种介质，空气，所以飞机完全谈不上侧倾。飞机可以水平转弯
，可以90度内转弯，也可以90度外转弯。
将军们明白了吗？ |
i****r
发帖数: 673 | 59 属实
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
: ，让船只转弯更平稳。
|
b********s
发帖数: 1508 | 60 笑死了。其实你们画个受力分析图就辣么难吗？关键是看推动转向的力受力点在哪里啊
。大船转向是舵提供力矩，汽车转向是前轮提供，受力点靠外侧还是内侧决定了朝那边
偏啊。最直观的是，船头本身并不是沿着切线转啊。 |
|
|
b******s
发帖数: 2919 | 61 船转弯的向心力，是内外两侧水压差提供的。
有水压差是因为船的速度方向与中心轴不一致。
这个不能用静止浮力分析。应该是比较复杂的。
设计船的，首先要用流体力学估计一下。
那肯定不准。还要用计算机模拟一下。
那肯定也不准。再建立个无量纲物理模型实验一下。
那也不一定准。建好了实物船，要各种实验运行检验。
然后开着开着，不定哪天就翻了。
考虑一个过于简化的模型，假设内侧水压是 rgh-c, 外侧是 rgh+c。
下图是船尾的视角，船左转弯，左侧是转弯的内侧。不考虑舵和桨。
G是船重心相对水面高度，取正号如果在水面上。
积分一下，水压导致的力矩分两部分，正比于
顺时针力矩（导致外倾）：H^2 + 2GH
逆时针力矩（导致内倾）：W^2
这两个力矩的相对大小，决定了船的倾向。
船越宽，越有可能内倾
船越深，重心越高，越有可能外倾。
如果重心低到 G <= -1/2 *H，船必然内倾。
如果船是个圆柱体，重心在中心，H^2+2GH = W^2，没有倾向。 |
b********s
发帖数: 1508 | |
C******g
发帖数: 1 | 63 这跟船宽窄，重心高低，有个毛关系。
只要上面是空气，下面是水，船注定要外倾。因为水的阻力所抵消的离心力，大大高于
空气所能抵消的离心力（几乎为零）。
这尼玛初中物理。 |
b********s
发帖数: 1508 | 64 你这才是乱讲。前面照片你再仔细看看
【在 C******g 的大作中提到】
: 这跟船宽窄，重心高低，有个毛关系。
: 只要上面是空气，下面是水，船注定要外倾。因为水的阻力所抵消的离心力，大大高于
: 空气所能抵消的离心力（几乎为零）。
: 这尼玛初中物理。
|
b******s
发帖数: 2919 | |
b********s
发帖数: 1508 | 66 另外灰机拐弯并不是只用尾舵，左右襟翼要一起动作的。小的快艇，如果是大大大角度
甩尾，力作用点就跟大船差不多了。 |
b********s
发帖数: 1508 | 67 而一般的小船是直接调整挂机的角度进行转弯。用舵的话，效果会有不同 |
w***u
发帖数: 17713 | 68 挺有趣的一个题目，没想象的那么简单，真不知道上来就按政治光谱骂人的是啥想法。 |
C******g
发帖数: 1 | 69 前轮襟翼尾舵的运作，只解释了车船灰机怎么转向。
船体宽窄重心高低，这些只跟侧倾的大小相关。
而转向时内倾还是外倾，以船为例，只跟空气和水的密度相关。如果空气的密度大于水
，只是说如果，那船一定会内倾，假设空气还在水的上方。
初中物理尼玛。 |
G******m
发帖数: 31 | 70 汽车转弯时，提供向心力的来源可以有两个：或者车轮与道路之间的横向摩擦力，或者
通过倾斜的道路提供倾斜的支持力的水平分量。速度低的时候，向心力不需要很大，所
以城市道路的弯道一般都是平的。速度高的时候，摩擦力不足以提供向心力，会发生漂
移，所以高速公路弯道路段需要设计成外侧高内侧低，这样倾斜的支持力才有指向圆心
的分量。
飞机转弯时，提供向心力的来源只有一个：两个翅膀产生不同的升力，相当于空气提供
给飞机一个倾斜的支持力，这个支持力的水平分量来提供向心力。因为两个翅膀的升力
不同，导致一边高一边低，而且低的那边靠近圆心。
对于轮船来说，静态的水给的支持力（浮力）永远是竖直向上的，所以船在低速/静止
的时候是没法用舵转弯的，因为没有水平方向的力。只有在船动起来有速度的时候才可
以用舵转弯。转弯的时候水通过流体的作用直接提供向心力到船体上。所以水下部分（
受到向心力）比水上部分（没有受到向心力）更偏向圆心。 |
|
|
d********8
发帖数: 691 | 71 尼玛，点进来前我还以为说船转弯是内倾。外倾还要拿来说，上过学吗？ |
w********r
发帖数: 14958 | 72 菌斑上人的智商真是够呛。
几个煞有借势的在那叨逼叨逼的说呢。
我记得前几年菌斑还有几个有水平的。这几年真是一届不如一届。 |
w********r
发帖数: 14958 | 73 那个说船重心低于水面的， 你以为这是潜水艇啊。 没长大脑。 |
w********r
发帖数: 14958 | 74 btphy 这个白痴小将还说那个船重心低于水面的有道理。
叔看不惯你好几年了。 你真是一如既往的蠢。 |
b******s
发帖数: 2919 | 75
consider these examples.
remember that pressure is perpendicular to the contour of the ship.
【在 G******m 的大作中提到】
: 汽车转弯时，提供向心力的来源可以有两个：或者车轮与道路之间的横向摩擦力，或者
: 通过倾斜的道路提供倾斜的支持力的水平分量。速度低的时候，向心力不需要很大，所
: 以城市道路的弯道一般都是平的。速度高的时候，摩擦力不足以提供向心力，会发生漂
: 移，所以高速公路弯道路段需要设计成外侧高内侧低，这样倾斜的支持力才有指向圆心
: 的分量。
: 飞机转弯时，提供向心力的来源只有一个：两个翅膀产生不同的升力，相当于空气提供
: 给飞机一个倾斜的支持力，这个支持力的水平分量来提供向心力。因为两个翅膀的升力
: 不同，导致一边高一边低，而且低的那边靠近圆心。
: 对于轮船来说，静态的水给的支持力（浮力）永远是竖直向上的，所以船在低速/静止
: 的时候是没法用舵转弯的，因为没有水平方向的力。只有在船动起来有速度的时候才可
|
k******s
发帖数: 506 | 76 重心不够高，车速不够快
【在 b******s 的大作中提到】
: 我的车在平地急转弯，咋就一点不倾斜呢？嗯？
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b******s
发帖数: 2919 | 77 it's actually determined by the suspension system.
【在 k******s 的大作中提到】
: 重心不够高，车速不够快
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md
发帖数: 38 | 78 注意帮助飞机转弯的不是襟翼（flap)而是副翼（aileron)
对抗离心力的向心力来自机翼升力的水平分量
尾舵的用处是用来对抗转弯时的adversary yaw, 使机头对准正确的航向。
有兴趣的可以看看FAA 的pilot handbook. |
S*********n
发帖数: 3939 | 79 普通飞机不用垂尾转弯，垂尾只是用来调整机头指向。飞机用副翼配合水平尾翼转弯。
【在 b********s 的大作中提到】
: 另外灰机拐弯并不是只用尾舵，左右襟翼要一起动作的。小的快艇，如果是大大大角度
: 甩尾，力作用点就跟大船差不多了。
|
d****y
发帖数: 1650 | |
|
|
c****x
发帖数: 6601 | |
F******n
发帖数: 346 | 82 因为船舵控制转向，它在水下。
所以船的下方转向了，上方由于惯性，被拉着转，有滞后，所以向外倾斜。 |
A****C
发帖数: 1 | 83 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动 |
g*******g
发帖数: 1749 | |
x*********4
发帖数: 1 | |
l*******k
发帖数: 922 | 86 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
。 |
D****9
发帖数: 10889 | 87 航母是后轮驱动的。。。
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧
翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往
外倾斜
: 。
【在 l*******k 的大作中提到】
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
: 。
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x*********4
发帖数: 1 | 88 那么飞机没有道路，为什么也要向心倾斜？
【在 l*******k 的大作中提到】
: 转弯的时候是离心力，当然是向外倾斜。汽车火车在弯道的时候为了防止向外侧翻，故
: 意把轨道/道路修得外面高里面低，所以是内倾。大海上可没有道路，当然是往外倾斜
: 。
|
l*******k
发帖数: 922 | 89 飞机转弯向内倾斜是靠机翼上的襟翼倾角不同产生不同得升力，外面升力高，里面升力
低使飞机往内倾斜，目的也是抵消离心力。水上没有办法在两边产生不同浮力，只能自
然往外倾斜。
简单的说，往外倾斜是自然产生得，往内倾斜都是人工制造得，目的是抵消离心力。 |
M*******z
发帖数: 1 | 90 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
跟汽车相反。 |
|
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x*********4
发帖数: 1 | |
l********e
发帖数: 3986 | 92 汽车向心倾斜是道路向心倾斜造成的假象，在平面上，汽车，火车转弯一样外倾，所以
道路要修成内倾路基以抵消外倾。 飞机也一样，用内倾抵消外倾的离心力。船在水平
面，没发制造两种内倾以抵消外倾，所以就出现外倾姿态。 |
l*********n
发帖数: 1410 | 93 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
【在 l********e 的大作中提到】
: 汽车向心倾斜是道路向心倾斜造成的假象，在平面上，汽车，火车转弯一样外倾，所以
: 道路要修成内倾路基以抵消外倾。 飞机也一样，用内倾抵消外倾的离心力。船在水平
: 面，没发制造两种内倾以抵消外倾，所以就出现外倾姿态。
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p*a
发帖数: 7676 | 94 PPTT 的001,002,003能这样急转弯吗？ |
l********e
发帖数: 3986 | 95 对，高速路都是这样设计的，而且倾角是按车速计算得出。
所谓外倾其实是整个船体的离心力所至。但底部有水的阻力，移动微小，而上部只有空
气阻力，几乎没有，这就造成外倾。地面车辆也一样，高速转弯出事都是外翻。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
|
v**o
发帖数: 4956 | 96 浮力中心和质量中心不重合
一般船都没有水平控制舵面，不能控制水平姿态
比如飞机的水平控制翼可以一侧向上另一侧向下
双体船转弯时会好很多，力矩大 |
d*****n
发帖数: 3084 | 97 你没有受过中学教育？
现在版上都是些什么人啊。
【在 l*********n 的大作中提到】
: 涨知识了，也就是说弯道一般都是向内倾斜有坡度的？
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s*******u
发帖数: 676 | 98 re
今天最欢乐的一帖。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
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B*Q
发帖数: 25729 | |
l*********n
发帖数: 1410 | 100 没有，小学上了三年就辍学了，你呢
顺便请你给大家讲讲飞机为什么向心倾斜。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
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b*******8
发帖数: 37364 | 101 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
，让船只转弯更平稳。 |
x********e
发帖数: 35261 | 102 充分说明老将都是小学生水平
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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T*U
发帖数: 22634 | 103 看完老将的提问，我想哭。
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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x********e
发帖数: 35261 | 104 这位经济专家也没上过学
【在 x*********4 的大作中提到】
: 这个问题比较有趣
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l*********n
发帖数: 1410 | 105 讨论个物理现象还要先判断小将老将。
你这个状态确定不愿意去医院接受治疗吗？
【在 x********e 的大作中提到】
: 充分说明老将都是小学生水平
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N**********d
发帖数: 2466 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 107 如果军舰上有足够大足够高的能平移的东西，转弯时全都移到内侧，制造向内倾斜，也
是可以的。好比摩托车转弯时车手故意往内侧倒。 |
t****n
发帖数: 10724 | 108 看得出来，班上的老将大都小学没有毕业， 只能在菜馆打工， 住地下室与老鼠蟑螂为
伍。。
【在 d*****n 的大作中提到】
: 你没有受过中学教育？
: 现在版上都是些什么人啊。
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b******s
发帖数: 2919 | 109 very good question, not easy to analyze. |
b******s
发帖数: 2919 | 110 I think this answer is probably closer to truth
https://physics.stackexchange.com/a/128949
【在 b******s 的大作中提到】
: very good question, not easy to analyze.
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d******y
发帖数: 2787 | 111 老酱和包叔一个知识水平
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
l*********n
发帖数: 1410 | 112 外国人都是nice question，然后讲解。这边都是“老将”怎么怎么样。中国未来靠小
将的话堪忧
【在 b******s 的大作中提到】
: I think this answer is probably closer to truth
: https://physics.stackexchange.com/a/128949
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b******s
发帖数: 2919 | 113 well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
and a lot of people don't really know what they are talking about.
【在 l*********n 的大作中提到】
: 外国人都是nice question，然后讲解。这边都是“老将”怎么怎么样。中国未来靠小
: 将的话堪忧
|
l*********n
发帖数: 1410 | 114 只少你给的链接不是这个情况。对同一个问题的不同反应，对比很明显。
【在 b******s 的大作中提到】
: well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
: and a lot of people don't really know what they are talking about.
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l*********n
发帖数: 1410 | 115 当然对比stack有点不公平，人主要是技术网站，不是带人去政治宣传网
【在 b******s 的大作中提到】
: well, stackexchange is also full of jerks acting superior.
: and a lot of people don't really know what they are talking about.
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C***3
发帖数: 1719 | 116 扯，你不会没见过快艇转向吧
【在 l*******k 的大作中提到】
: 飞机转弯向内倾斜是靠机翼上的襟翼倾角不同产生不同得升力，外面升力高，里面升力
: 低使飞机往内倾斜，目的也是抵消离心力。水上没有办法在两边产生不同浮力，只能自
: 然往外倾斜。
: 简单的说，往外倾斜是自然产生得，往内倾斜都是人工制造得，目的是抵消离心力。
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b***y
发帖数: 14281 | 117 这个早就有了，有一种双体船就是会侧倾的。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
: ，让船只转弯更平稳。
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b***y
发帖数: 14281 | 118 这个貌似有点理论水平。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 M*******z 的大作中提到】
: 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
: 跟汽车相反。
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b******s
发帖数: 2919 | 119 大部分船的重心都在水上。
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个貌似有点理论水平。
:
: ★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
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x****6
发帖数: 4339 | 120 尼玛 这转弯的时候,要是扑来一个巨浪,这航妈不得沉了啊? |
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b***y
发帖数: 14281 | 121 这个说法才是正解。
车也好船也也罢，转弯时其重心都会受到向外的离心力作用。转的时候通过侧倾故意将
重心向圆心靠拢有两个好处，一是同样的角速度下半径越小受到的离心力越小，感受就
是转的轻松一点，另一方面要是如果真是扛不住离心力，重心向外飘逸一些，因为事前
已朝内靠近了，所以离心力正好矫正姿势而不至于翻车。
轮船转弯时也应该将重心靠向圆心，但因为重心在水面下，所以水面上方部分反而应该
外倾，转弯时水面以下的重心受到向外的离心力，刚好有利于矫正船体，不至于倾覆。
如果水面上部内倾的话，水面以下的重心反而更向外，不仅会受到更大的离心力，而且
离心力也是向外作用，船很容易直接向内翻了。
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 M*******z 的大作中提到】
: 因为汽车的重心在地面之上，船舶的重心在水面以下。你看到的是水面上的部分，当然
: 跟汽车相反。
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S*********n
发帖数: 3939 | |
a***e
发帖数: 27968 | 123 算你狠
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b******s 的大作中提到】
: 大部分船的重心都在水上。
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a***e
发帖数: 27968 | 124 分析得真累
尼玛你开车转弯的时候那边弹簧受压多？
★ 发自iPhone App: ChinaWeb 1.1.5
【在 b***y 的大作中提到】
: 这个说法才是正解。
: 车也好船也也罢，转弯时其重心都会受到向外的离心力作用。转的时候通过侧倾故意将
: 重心向圆心靠拢有两个好处，一是同样的角速度下半径越小受到的离心力越小，感受就
: 是转的轻松一点，另一方面要是如果真是扛不住离心力，重心向外飘逸一些，因为事前
: 已朝内靠近了，所以离心力正好矫正姿势而不至于翻车。
: 轮船转弯时也应该将重心靠向圆心，但因为重心在水面下，所以水面上方部分反而应该
: 外倾，转弯时水面以下的重心受到向外的离心力，刚好有利于矫正船体，不至于倾覆。
: 如果水面上部内倾的话，水面以下的重心反而更向外，不仅会受到更大的离心力，而且
: 离心力也是向外作用，船很容易直接向内翻了。
:
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x*********4
发帖数: 1 | 125 快艇转弯是向心倾斜
【在 C***3 的大作中提到】
: 扯，你不会没见过快艇转向吧
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x*********4
发帖数: 1 | 126 帆船转弯也是外倾斜。
【在 x*********4 的大作中提到】
: 快艇转弯是向心倾斜
|
x*********4
发帖数: 1 | |
M****H
发帖数: 1057 | 128 真笨，中学物理都及不了格的程度，整天高谈阔论半导体和航空。 |
x********e
发帖数: 35261 | 129 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
方向盘转舵时甩尾当然不一样
【在 x*********4 的大作中提到】
: 再来一张向心倾斜的快艇照片
|
c******n
发帖数: 891 | 130 唉。
你开车过弯儿，不知道减速，造成侧翻。问：你是向弯道的圆心侧翻还是另一侧翻？
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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x*********4
发帖数: 1 | |
x*********4
发帖数: 1 | 132 鱼雷快艇是常规螺旋桨推进
米帝二战中的鱼雷艇航速高达40节，没有什么喷水推进，还是转弯内倾斜
【在 x********e 的大作中提到】
: 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
: 方向盘转舵时甩尾当然不一样
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b********s
发帖数: 1508 | |
p***n
发帖数: 17190 | 134 好比汽車甩尾
也是向外傾斜
因為
慣性永遠只有一個
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
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x********e
发帖数: 35261 | 135 高速，再加上船的设计就是吃水浅加只有后半段吃水，所以靠内倾转弯。你看玩滑板溜
冰是不是靠内倾转弯？
【在 x*********4 的大作中提到】
: 鱼雷快艇是常规螺旋桨推进
: 米帝二战中的鱼雷艇航速高达40节，没有什么喷水推进，还是转弯内倾斜
|
c*i
发帖数: 749 | 136 搂主高中物理没学好。不过这种勤于思考的行为还是值得鼓励的
【在 A****C 的大作中提到】
: 大家知道汽车/火车转弯，需要向心倾斜，高速公路路面和铁道轨道在转弯道上都是
: 飞机转弯也是向心倾斜，坐过飞机的都知道
: 但是为什么船舶转弯不是向心倾斜，比如这次福特号航母高速机动
|
L*********g
发帖数: 3001 | 137 下老师是喷水专家
【在 x********e 的大作中提到】
: 小学生没坐过快艇也不会仔细观察？快艇是靠喷水推进，转向就是改变喷水方向，跟转
: 方向盘转舵时甩尾当然不一样
|
c*i
发帖数: 749 | 138 你们没有开过摩托快艇Jet Ski？转弯的时候身体要向内倾斜。如果不知道这点说明你
开得不好。
航母转弯的时候如果能向内倾斜那会转得更快更安全，只不过它太大了，做不到
【在 x*********4 的大作中提到】
: 快艇转弯是向心倾斜
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C******g
发帖数: 1 | 139 尼玛，一直对将军们很崇敬，这一帖彻底暴露了。
转弯时有离心力不假，但侧倾是因为两种介质的阻力差。
1，汽车侧倾是因为论胎和路面的阻力，和离心力反向抵消，而轮胎以上车身仅有空气
阻力，所以上部外倾。如果是冰面的话，没有轮胎阻力，车只会滑出去而不会侧倾。
2，大型船只一个道理，水下船身遇到的阻力大大高于水上船身，所以也会向外侧倾。
3，小型快艇因为水下船身体积很小，尤其快速行进时几乎贴水面飞驰，阻力差很小，
靠舵手身体位移就能克服侧倾。
4，而飞机飞行时只有一种介质，空气，所以飞机完全谈不上侧倾。飞机可以水平转弯
，可以90度内转弯，也可以90度外转弯。
将军们明白了吗？ |
i****r
发帖数: 673 | 140 属实
【在 b*******8 的大作中提到】
: 这个帖子还是有意义的。也许能启发制造某种内倾，比如外侧有螺旋桨在水下朝下推水
: ，让船只转弯更平稳。
|
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|
b********s
发帖数: 1508 | 141 笑死了。其实你们画个受力分析图就辣么难吗？关键是看推动转向的力受力点在哪里啊
。大船转向是舵提供力矩，汽车转向是前轮提供，受力点靠外侧还是内侧决定了朝那边
偏啊。最直观的是，船头本身并不是沿着切线转啊。 |
b******s
发帖数: 2919 | 142 船转弯的向心力，是内外两侧水压差提供的。
有水压差是因为船的速度方向与中心轴不一致。
这个不能用静止浮力分析。应该是比较复杂的。
设计船的，首先要用流体力学估计一下。
那肯定不准。还要用计算机模拟一下。
那肯定也不准。再建立个无量纲物理模型实验一下。
那也不一定准。建好了实物船，要各种实验运行检验。
然后开着开着，不定哪天就翻了。
考虑一个过于简化的模型，假设内侧水压是 rgh-c, 外侧是 rgh+c。
下图是船尾的视角，船左转弯，左侧是转弯的内侧。不考虑舵和桨。
G是船重心相对水面高度，取正号如果在水面上。
积分一下，水压导致的力矩分两部分，正比于
顺时针力矩（导致外倾）：H^2 + 2GH
逆时针力矩（导致内倾）：W^2
这两个力矩的相对大小，决定了船的倾向。
船越宽，越有可能内倾
船越深，重心越高，越有可能外倾。
如果重心低到 G <= -1/2 *H，船必然内倾。
如果船是个圆柱体，重心在中心，H^2+2GH = W^2，没有倾向。 |
b********s
发帖数: 1508 | |
C******g
发帖数: 1 | 144 这跟船宽窄，重心高低，有个毛关系。
只要上面是空气，下面是水，船注定要外倾。因为水的阻力所抵消的离心力，大大高于
空气所能抵消的离心力（几乎为零）。
这尼玛初中物理。 |
b********s
发帖数: 1508 | 145 你这才是乱讲。前面照片你再仔细看看
【在 C******g 的大作中提到】
: 这跟船宽窄，重心高低，有个毛关系。
: 只要上面是空气，下面是水，船注定要外倾。因为水的阻力所抵消的离心力，大大高于
: 空气所能抵消的离心力（几乎为零）。
: 这尼玛初中物理。
|
b******s
发帖数: 2919 | |
b********s
发帖数: 1508 | 147 另外灰机拐弯并不是只用尾舵，左右襟翼要一起动作的。小的快艇，如果是大大大角度
甩尾，力作用点就跟大船差不多了。 |
b********s
发帖数: 1508 | 148 而一般的小船是直接调整挂机的角度进行转弯。用舵的话，效果会有不同 |
w***u
发帖数: 17713 | 149 挺有趣的一个题目，没想象的那么简单，真不知道上来就按政治光谱骂人的是啥想法。 |
C******g
发帖数: 1 | 150 前轮襟翼尾舵的运作，只解释了车船灰机怎么转向。
船体宽窄重心高低，这些只跟侧倾的大小相关。
而转向时内倾还是外倾，以船为例，只跟空气和水的密度相关。如果空气的密度大于水
，只是说如果，那船一定会内倾，假设空气还在水的上方。
初中物理尼玛。 |
|
|
G******m
发帖数: 31 | 151 汽车转弯时，提供向心力的来源可以有两个：或者车轮与道路之间的横向摩擦力，或者
通过倾斜的道路提供倾斜的支持力的水平分量。速度低的时候，向心力不需要很大，所
以城市道路的弯道一般都是平的。速度高的时候，摩擦力不足以提供向心力，会发生漂
移，所以高速公路弯道路段需要设计成外侧高内侧低，这样倾斜的支持力才有指向圆心
的分量。
飞机转弯时，提供向心力的来源只有一个：两个翅膀产生不同的升力，相当于空气提供
给飞机一个倾斜的支持力，这个支持力的水平分量来提供向心力。因为两个翅膀的升力
不同，导致一边高一边低，而且低的那边靠近圆心。
对于轮船来说，静态的水给的支持力（浮力）永远是竖直向上的，所以船在低速/静止
的时候是没法用舵转弯的，因为没有水平方向的力。只有在船动起来有速度的时候才可
以用舵转弯。转弯的时候水通过流体的作用直接提供向心力到船体上。所以水下部分（
受到向心力）比水上部分（没有受到向心力）更偏向圆心。 |
d********8
发帖数: 691 | 152 尼玛，点进来前我还以为说船转弯是内倾。外倾还要拿来说，上过学吗？ |
w********r
发帖数: 14958 | 153 菌斑上人的智商真是够呛。
几个煞有借势的在那叨逼叨逼的说呢。
我记得前几年菌斑还有几个有水平的。这几年真是一届不如一届。 |
w********r
发帖数: 14958 | 154 那个说船重心低于水面的， 你以为这是潜水艇啊。 没长大脑。 |
b******s
发帖数: 2919 | 155
consider these examples.
remember that pressure is perpendicular to the contour of the ship.
【在 G******m 的大作中提到】
: 汽车转弯时，提供向心力的来源可以有两个：或者车轮与道路之间的横向摩擦力，或者
: 通过倾斜的道路提供倾斜的支持力的水平分量。速度低的时候，向心力不需要很大，所
: 以城市道路的弯道一般都是平的。速度高的时候，摩擦力不足以提供向心力，会发生漂
: 移，所以高速公路弯道路段需要设计成外侧高内侧低，这样倾斜的支持力才有指向圆心
: 的分量。
: 飞机转弯时，提供向心力的来源只有一个：两个翅膀产生不同的升力，相当于空气提供
: 给飞机一个倾斜的支持力，这个支持力的水平分量来提供向心力。因为两个翅膀的升力
: 不同，导致一边高一边低，而且低的那边靠近圆心。
: 对于轮船来说，静态的水给的支持力（浮力）永远是竖直向上的，所以船在低速/静止
: 的时候是没法用舵转弯的，因为没有水平方向的力。只有在船动起来有速度的时候才可
|
k******s
发帖数: 506 | 156 重心不够高，车速不够快
【在 b******s 的大作中提到】
: 我的车在平地急转弯，咋就一点不倾斜呢？嗯？
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b******s
发帖数: 2919 | 157 it's actually determined by the suspension system.
【在 k******s 的大作中提到】
: 重心不够高，车速不够快
|
md
发帖数: 38 | 158 注意帮助飞机转弯的不是襟翼（flap)而是副翼（aileron)
对抗离心力的向心力来自机翼升力的水平分量
尾舵的用处是用来对抗转弯时的adversary yaw, 使机头对准正确的航向。
有兴趣的可以看看FAA 的pilot handbook. |
S*********n
发帖数: 3939 | 159 普通飞机不用垂尾转弯，垂尾只是用来调整机头指向。飞机用副翼配合水平尾翼转弯。
【在 b********s 的大作中提到】
: 另外灰机拐弯并不是只用尾舵，左右襟翼要一起动作的。小的快艇，如果是大大大角度
: 甩尾，力作用点就跟大船差不多了。
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d****y
发帖数: 1650 | |
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c****x
发帖数: 6601 | |
F******n
发帖数: 346 | 162 因为船舵控制转向，它在水下。
所以船的下方转向了，上方由于惯性，被拉着转，有滞后，所以向外倾斜。 |
f********e
发帖数: 2194 | 163 你汽车在平地高速急转弯试试，保证你的车向弯外翻几个筋斗
【在 b******s 的大作中提到】
: 我的车在平地急转弯，咋就一点不倾斜呢？嗯？
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A****C
发帖数: 1 | 164
【在 b******s 的大作中提到】
: 船转弯的向心力，是内外两侧水压差提供的。
: 有水压差是因为船的速度方向与中心轴不一致。
: 这个不能用静止浮力分析。应该是比较复杂的。
: 设计船的，首先要用流体力学估计一下。
: 那肯定不准。还要用计算机模拟一下。
: 那肯定也不准。再建立个无量纲物理模型实验一下。
: 那也不一定准。建好了实物船，要各种实验运行检验。
: 然后开着开着，不定哪天就翻了。
: 考虑一个过于简化的模型，假设内侧水压是 rgh-c, 外侧是 rgh+c。
: 下图是船尾的视角，船左转弯，左侧是转弯的内侧。不考虑舵和桨。
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